Maddie McCann IV

Electra a écrit:

Al Mostsecretwombat a écrit:Ce diplomate pourrait il être Andy Bowes, l'attaché de presse de l'ambassade britannique, arrivé quelques jours après la disparition de la petite fille ?

Bonjour Al,

Certainement pas, dans aucun pays les attachés de presse n'ont le statut de diplomate.

Je penserais plutot soit à l'ambassadeur lui même, soit à un consul, mystérieusement mutés un peu plus tard à la suite d'une année seulement en poste au Portugal, ce qui n'est pas l'usage non plus.

J'en profite pour rappeler que le consul britannique en poste à Portimao s'est présenté lui, dès le 4 mai au matin, à 10 heures, accompagné bien entendu de son interprète assermenté. (ceci pour revenir sur les prétendus problème de traduction des premières auditions évoqués).

Al Mostsecretwombat a écrit:

Electra a écrit:

Al Mostsecretwombat a écrit:Ce diplomate pourrait il être Andy Bowes, l'attaché de presse de l'ambassade britannique, arrivé quelques jours après la disparition de la petite fille ?

Bonjour Al,

Certainement pas, dans aucun pays les attachés de presse n'ont le statut de diplomate.

Je penserais plutot soit à l'ambassadeur lui même, soit à un consul, mystérieusement mutés un peu plus tard à la suite d'une année seulement en poste au Portugal, ce qui n'est pas l'usage non plus.

J'en profite pour rappeler que le consul britannique en poste à Portimao s'est présenté lui, dès le 4 mai au matin, à 10 heures, accompagné bien entendu de son interprète assermenté. (ceci pour revenir sur les prétendus problème de traduction des premières auditions évoqués).

Bonjour Electra,
L'ambassadeur aurait-il eu la possibilité de s"exprimer directement dans la presse sans passer par l'attaché de presse ?

Oui; je suis même surpris de constater le nombre important de personnalités qui se sont précipitées au secours de cette famille.

Moustique a écrit:

Electra,

L'ambassadeur, John Buck? J'avais déjà posté un lien à son sujet, mais peut-être vous ne l'aviez pas vu.

Il avait servi comme ambassadeur au Portugal de 2004 à 2007.

https://legrele.forumactif.org/t212p650-maddie-mccann-ii#77080

Electra a écrit:

Moustique a écrit:

Electra,

L'ambassadeur, John Buck? J'avais déjà posté un lien à son sujet, mais peut-être vous ne l'aviez pas vu.

Il avait servi comme ambassadeur au Portugal de 2004 à 2007.

https://legrele.forumactif.org/t212p650-maddie-mccann-ii#77080

J'avais bien vu votre post.
Il s'agit sans doute de son successeur puisque celui ci serait parti en 2007.

Al Mostsecretwombat a écrit:
L'ambassadeur aurait-il eu la possibilité de s"exprimer directement dans la presse sans passer par l'attaché de presse ?

Electra a écrit:
Je profite de l'occasion pour faire suite à la discussion d'hier ou avant hier sur l'irresponsabilité des parents : non seulement ce n'est pas du tout la même chose de laisser  un enfant seul dans le jardin familial à 3 mètres de la porte d'entrée qu'il sait ouvrir et alors qu'il sait que sa mère est juste derrière et facile a rejoindre, et 3 enfants, dont 2 en bas-âge, (27 mois) dans un appartement inconnu, en rez de chaussée non sécurisé, avec porte fenêtre non verrouillée, donnant sur une rue (après escalier !) avec circulation de voitures, ou sur un petit passage menant à un parking puis à une autre rue encore plus passante, sans que les enfants sachent où sont leurs parents, et alors que le restaurant se situe à plus de 100 m  dans un complexe qu'il faut d'abord contourner, puis dont il faut franchir les portes, puis contourner une vaste piscine dont on constate sur toutes les photos et vidéos que son accès n'est absolument pas sécurisé pour des petits enfants, pas de grillage l'entourant, de portillon, de bâche la recouvrant etc..., le tout de nuit avec des conditions d'éclairage médiocres. Quand on sait le nombre d'accidents de piscine survenant aux enfants l'été, (on entre dans la saison...) y compris dans la piscine familiale, et en moins d'1 minute, c'est un miracle s'il n'y a jamais eu de noyade d'enfants dans ce complexe ! Et c'est encore plus irresponsable de la part de ces parents, incompréhensible pour tout dire, cet élément à lui seul aurait du les faire renoncer à leur projet et trouver une autre solution.
Désolée pour ce hors sujet par rapport à ton post, mais je ne pouvais pas ne pas le dire

Kassandra88 a écrit:

Casta a écrit:Pour en revenir une dernière fois à ce témoignage de Kate sur la découverte de la disparition de sa fille, il me semble crédible à l'examen des éléments objectifs examinés.
Il reste encore un petit doute dans mon esprit mais il faut dire que c'est dans ma nature de douter.

J'aurais probablement davantage de doutes si cette disparition avait eu lieu au domicile des parents et en l'absence de témoins.
Dans ce contexte de vacances à l'étranger, en considérant la vulnérabilité de cet appartement et la présence de très nombreux témoins, avant, pendant et après la disparition, la thèse d'une simulation d'enlèvement me semble très fragile.
A fortiori parce que cette thèse implique la dissimulation du corps! Quel scénario crédible imaginer qui expliquerait de quelle manière ces parents auraient pu faire disparaitre ce corps dans le contexte de ce village de vacances et connaissant les contraintes horaires de cette soirée ?

Bonjour Casta, bonjour à tous,
Effectivement.
Je pense qu'il est utile de rappeler que les parents de Fiona ont eu le temps d'élaborer un scénario de disparition avant d'alerter tout le monde sur le fait qu'elle s'était volatilisée dans le parc où C.B s'était assoupie. Ce n'est pas la petite soeur qui allait la contredire.
Depuis peu, même si l'info est restée très discrète, la mère et le beau-père d'Antoine B de F sont mis en examen pour la disparition d'Antoine. En fait, je pense que cela n'a pas surpris grand monde, d'autant plus que personne ne se souvenait avoir vu Antoine plusieurs jours avant sa "disparition".
Quant à un autre Antoine (Antoine D.), son beau père (qui a fini par reconnaitre l'avoir étranglé puis s'est suicidé en cellule), il a eu toute une après midi pour faire disparaitre le corps pendant que la maman était au travail et les frères et soeurs à l'école.
Ici, je ne vois pas non plus comment les parents, auraient fait pour dissimuler le corps avant de lancer une alerte

Casta a écrit:

Al Mostsecretwombat a écrit:

Bonjour Casta, Bonjour à tous,

Dans votre scénario, l'enfant est enlevée vivante ou morte ?

Bonjour Al,

L'un ou l'autre me semble possible mais je pense plutôt à "simplement" anesthésiée.

Electra a écrit:

Bien entendu.
Un ambassadeur fait ce qu'il veut dans ce domaine, quitte à le payer ensuite. Cela dit je n'ai pas la réponse sur le cas précis que vous évoquez, ce peut être aussi un consul ou un attaché d'ambassade quelconque ayant le rang de diplomate, mais pas un agent de statut administratif (pour faire court)

Moustique a écrit:

Electra a écrit:

Moustique a écrit:

Electra,

L'ambassadeur, John Buck? J'avais déjà posté un lien à son sujet, mais peut-être vous ne l'aviez pas vu.

Il avait servi comme ambassadeur au Portugal de 2004 à 2007.

https://legrele.forumactif.org/t212p650-maddie-mccann-ii#77080

J'avais bien vu votre post.
Il s'agit sans doute de son successeur puisque celui ci serait parti en 2007.

Le suivant, Alexander Ellis, avait servi de 2007–2011.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ambassadors_of_the_United_Kingdom_to_Portugalhttps://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ambassadors_of_the_United_Kingdom_to_Portugal

C'est lequel qui n'aurait servi qu'une année?

Electra a écrit:

Des réticences, pour le moins, qui n'ont sans doute pas plu en haut lieu.

Al Mostsecretwombat a écrit:

Electra a écrit:

Bien entendu.
Un ambassadeur fait ce qu'il veut dans ce domaine, quitte à le payer ensuite. Cela dit je n'ai pas la réponse sur le cas précis que vous évoquez, ce peut être aussi un consul ou un attaché d'ambassade quelconque ayant le rang de diplomate, mais pas un agent de statut administratif (pour faire court)

Le problème de cette source, c'est qu'elle n'est pas officielle. Je n'ai pas cherché le site du journal belge.

Al Mostsecretwombat a écrit:

Electra a écrit:

Des réticences, pour le moins, qui n'ont sans doute pas plu en haut lieu.

Ce qui m'échappe, c'est la raison pour laquelle il fallait absolument défendre ce couple. Il y a certainement un peu partout dans le monde, des Britanniques jugés et condamnés pour lesquels on n'en fait pas autant. Qu'ont-ils de particulier ?

Al Mostsecretwombat a écrit:

Electra a écrit:

Bien entendu.
Un ambassadeur fait ce qu'il veut dans ce domaine, quitte à le payer ensuite. Cela dit je n'ai pas la réponse sur le cas précis que vous évoquez, ce peut être aussi un consul ou un attaché d'ambassade quelconque ayant le rang de diplomate, mais pas un agent de statut administratif (pour faire court)

Le problème de cette source, c'est qu'elle n'est pas officielle. Je n'ai pas cherché le site du journal belge.

Casta a écrit:

Libre à chacun de porter un jugement personnel sur l'attitude de ces parents mais il me parait bon de se souvenir, avant de pousser des cris de révolte, des circonstances qui ont amené ce groupe d'amis à adopter ce système de surveillance de leur progéniture et, accessoirement, peut-être aussi de se rappeler humblement les erreurs que nous avons pu nous-mêmes commettre, ici et là, à l'occasion, en tant que parents.

Moustique a écrit:Electra,

Ce que je constate est que Maxime est arrivé à la conclusion que Gerry avait menti en niant avoir effacé des coups de fil (et il est sans doute loin d'être le seul).

Electra a écrit:
Je ne crois pas pour autant, autrement dit, si c'est ça que vous avez derrière la tête,  qu'il faille s'embarquer dans la dernière trouvaille médiatique selon laquelle ils auraient été des agents secrets en mission... Certes, on ne sait jamais, mais ils ne me semblent pas du tout avoir le profil d'une part, d'autre part je ne vois pas bien quell genre de mission secrète ils airaient pu avoir à remplir dans un club de vacances à Praya da Luz, accompagnés de 3 marmots, ça me paraît surréaliste. (il n'y avait même pas le Rainbow Warrior dans les parages       )

Electra a écrit:J'ai failli perdre mon post de réponse à Moustique à cause du verrouillage soudain du fil précédent, mais ouf j'ai réussi à le récupérer ! Faudrait installer une petite sirène d'alarme avant qu'on ait pondu 150 lignes ?

Voici donc le rescapé :

Moustique a écrit:

Electra a écrit:

Moustique a écrit:

Electra,

L'ambassadeur, John Buck? J'avais déjà posté un lien à son sujet, mais peut-être vous ne l'aviez pas vu.

Il avait servi comme ambassadeur au Portugal de 2004 à 2007.

https://legrele.forumactif.org/t212p650-maddie-mccann-ii#77080

J'avais bien vu votre post.
Il s'agit sans doute de son successeur puisque celui ci serait parti en 2007.

Le suivant, Alexander Ellis, avait servi de 2007–2011.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ambassadors_of_the_United_Kingdom_to_Portugalhttps://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ambassadors_of_the_United_Kingdom_to_Portugal

C'est lequel qui n'aurait servi qu'une année?

Cette liste n'est pas exacte, ne serait ce que par son titre ambassadeurs extraordinaires et plénipotentiaires, il faut souvent se méfier de Wikipedia, français du moins, pour des sujets concernant des infos aussi détaillées sur les institutions de pays étrangers...

Mais peu importe, il est question ici, dans cet article, d'un diplomate de haut rang, non nommé, donc qui n'était peut-être pas le successeur de Buck, qui a donné sa démission le 10 septembre 2007, soit juste après que les McCann aient été déclarés arguidos. C'est lui qui aurait été muté prématurément si ma mémoire est bonne, ainsi qu'un des 2 consuls, sans doute celui remplaçant Henderson, qui a pris sa retraite à peu près au même moment.

https://joana-morais.blogspot.com/2009/03/mccann-case-freedom-of-information-act.html

<< Un diplomate britannique a averti le Foreign Office de préoccupations concernant les parents de Madeleine McCann, a-t-il révélé hier soir. Des doutes concernant Kate et Gerry McCann ont été soulevés presque immédiatement par un responsable envoyé à Praia da Luz en raison de ce qu'il considérait comme des "incohérences" dans les témoignages du couple au sujet de la nuit où l'enfant de quatre ans avait disparu. L'avertissement figurait dans un document classifié envoyé de l'Algarve au Foreign Office quelques jours après la disparition de Madeleine. Les détails de la lettre ont été divulgués par la mission diplomatique britannique à Bruxelles au réputé journal belge Derniere Heure.

Le diplomate sans nom exprime son inquiétude face aux "déclarations confuses" quant au lieu où se trouvent Kate et Gerry McCann et leurs amis dans les dernières heures avant la disparition de Madeleine. Il mentionne également le "manque de coopération" du couple avec la police portugaise, à la lumière des instructions de Londres suggérant au personnel consulaire "d'user de son autorité et de faire pression sur les autorités portugaises". Le document demande également la confirmation des ordres envoyés par le Foreign Office à Londres la veille, commandant le personnel de l'ambassade de donner «toute l'aide possible au couple McCann».

Les diplomates en Algarve ont appris que les McCann devaient être «accompagnés à tout moment, lors de tout contact avec la police portugaise» par un membre du personnel consulaire ou par des policiers britanniques envoyés du Royaume-Uni. La lettre, envoyée quelques jours à peine après la disparition de Madeleine, met en garde contre les risques de prendre le parti de si complètement avec les McCann. Des extraits publiés dans un rapport de La Dernière Heure Heure citent le diplomate: «Avec tout le respect que je vous porte, je tiens à vous informer des risques et des conséquences pour notre relation avec les autorités portugaises, si vous envisagez l'implication potentielle du couple. . "S'il vous plaît, confirmez-moi, à la lumière de ces préoccupations, que nous souhaitons continuer à être étroitement associés à l'affaire, comme demandé dans votre précédent message."  >>

Des réticences, pour le moins, qui n'ont sans doute pas plu en haut lieu.

Electra a écrit:

Moustique a écrit:Electra,

Ce que je constate est que Maxime est arrivé à la conclusion que Gerry avait menti en niant avoir effacé des coups de fil (et il est sans doute loin d'être le seul).

Je ne crois pas avoir lu ça dans un post de Maxime.
Gerry n'a d'ailleurs pas nié avoir effacé son historique, il a seulement prétendu que c'était faute de mémoire, son modèle de smartphone ne pouvant conserver plus de 10 messages (en 2007 ! même moi qui suis une antiquité et ne disposais que de modestes téléphones à clapet non connectés jusque assez récemment, je n'ai jamais eu ce problème de mémoire avant une bonne centaine de sms conservés.. quant à l'historique proprement dit, il est en principe stocké dans une autre zone.)

C'est ça que Maxime a qualifié de mensonge, c'est ce que j'ai compris. Et il aurait pu ajouter mensonge idiot, je le trouve donc indulgent.

Moustique a écrit:

Electra a écrit:

Moustique a écrit:Electra,

Ce que je constate est que Maxime est arrivé à la conclusion que Gerry avait menti en niant avoir effacé des coups de fil (et il est sans doute loin d'être le seul).

Je ne crois pas avoir lu ça dans un post de Maxime.
Gerry n'a d'ailleurs pas nié avoir effacé son historique, il a seulement prétendu que c'était faute de mémoire, son modèle de smartphone ne pouvant conserver plus de 10 messages (en 2007 ! même moi qui suis une antiquité et ne disposais que de modestes téléphones à clapet non connectés jusque assez récemment, je n'ai jamais eu ce problème de mémoire avant une bonne centaine de sms conservés.. quant à l'historique proprement dit, il est en principe stocké dans une autre zone.)

C'est ça que Maxime a qualifié de mensonge, c'est ce que j'ai compris. Et il aurait pu ajouter mensonge idiot, je le trouve donc indulgent.

Où est-ce que Gerry aurait dit que son "smartphone" ne pouvait conserver plus de 10 messages?  Je n'ai toujours oas trouvé la source de cette affirmation. Dans quelle déposition? Ou même à la télé?

Il l'a peut-être dit, mais où?

Moustique a écrit:Vous citez le blog de Joana Morais?

Ok, mas elle cite le Daily Express et un extrait d'une demande d'information de la part d'un inconnu.
https://www.scribd.com/doc/309939715/Freedom-of-Information-Act-on-John-Buck-The-British-Ambassador-in-2007-at-the-time-of-Madeleine-McCann-disappearance

Electra a écrit:
Si tu penses à un accident survenu sur ce parking, après une sortie volontaire de Madeleine de l'appartement pour rejoindre ses parents, comme tu l'as déjà exposé, sache que ton idée est la seule alternative plausible (à mes yeux) que j'ai pu lire à celle de l'accident dans l'appartement, et à la piste de l'enlèvement.