Maddie McCann II

Moustique a écrit:Qui se souvient de cette interview? Par où commencer?

https://joana-morais.blogspot.com/2008/09/little-girl-died-in-that-apartment.html

Merci pour le lien.

En premier lieu, on apprend que Gonçalo Amaral n'était pas inspecteur mais coordinateur et ensuite, il nous confirme que les parents McCann ont parlé de pédophiles dès le départ.
"... it’s not normal that on the first day, the first hour, the only possible lead was abduction, abduction and it’s extended into saying abduction by Portuguese paedophile networks"

Autrement dit, il n'est pas normal que le premier jour, à la première heure, la seule piste possible soit l'enlèvement, et en y ajoutant l'enlèvement par des réseaux pédophiles portugais.

Casta a écrit:Qui leur a proposé de participer à une reconstitution depuis que ce dossier a été archivé par le procureur, chère Electra? Tu veux parler de journalistes?

Je répète ma question, qui me semble importante : pourquoi n'avoir pas proposé une reconstitution alors qu'ils étaient au Portugal et qu'aucun soupçon ne pesait officiellement sur eux?
Par simple négligence? Par facilité ?

Amaral s'en est expliqué bien des fois, et je ne crois pas qu'il ait eu toute liberté d'en décider, sa hiérarchie ayant eu dès le départ le souci de ménager ces ressortissants britanniques, d'autant que l'ambassadeur et le consul ont débarqué dès le lendemain...(curieusement, les deux ont d'ailleurs été mutés à la même période, après seulement un an d'affectation au Portugal, ce qui a donné lieu à un certain nombre de spéculations.)
C'est une évidence que la PJ, et les autorités portugaises en général, ont marché sur des oeufs dans cette affaire, et à tort à mon avis, retardant au maximum les décisions difficiles sur les questions qui fâchent. C'était une grosse erreur tactique à mon sens, je pense qu'en fonctionnaire discipliné Amaral a essayé de ménager la chèvre et le chou, il aurait sans doute du être plus énergique et moins hésitant, mais il ne sert plus à rien de pleurer sur le lait versé.
On constate une fois de plus que quand la politique au sens large (ici la diplomatie ou politique étrangère) s'implique dans une affaire judiciaire, c'est toujours la Justice qui en pâtit.

Honnêtement, je ne sais pas s'il y a eu des demandes officielles de reconstitution récentes, que ce soit de la part de la PJ ou de Scotland Yard, mais on lit ou entend souvent des déclarations de hauts responsables, y compris Andy Redwood lui même, regrettant qu'il n'y en ait jamais eu, et considérant que c'est une des très grosses lacunes du dossier. (et ce qui bloque en grande partie toute avancée décisive à mon avis)

Moustique a écrit:Bonjour Casta,

Il ne s'agissait pas d'un chien-cadavre, mais d'un chien pisteur, je crois.
https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/ANTONIO_SILVA.htm

Il n'y a rien d'étonnant à ce qu'un simple chien pisteur, n'ayant pas suivi l'entraînement et le dressage très spécifique et particulier des chiens cadavre (j'ai lu récemment qu'il n'y en a que 500 dignes de ce nom pour tous les USA, et nous en avons moins de 10 en France), soit attiré par une odeur de viande fraîche ou avariée dans un frigo.

Il y a effectivement un témoignage à ce sujet.
https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/GRAHAM-MCKENZIE.htm

Personnellement, je n'excluerais pas la possibilité qu'elle soit sortie toute seule, mais les parents ont apparemment trouvé l'idée impensable. Qu'est-ce qui reste?

Je ne vois rien de choquant dans une situation de panique d'exprimer ses pires craintes à un proche.

Electra a écrit:

Moustique a écrit:Bonjour Casta,

Il ne s'agissait pas d'un chien-cadavre, mais d'un chien pisteur, je crois.
https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/ANTONIO_SILVA.htm

Il n'y a rien d'étonnant à ce qu'un simple chien pisteur, n'ayant pas suivi l'entraînement et le dressage très spécifique et particulier des chiens cadavre (j'ai lu récemment qu'il n'y en a que 500 dignes de ce nom pour tous les USA, et nous en avons moins de 10 en France), soit attiré par une odeur de viande fraîche ou avariée dans un frigo.

Ce qui m'intrigue est que je ne trouve rien de plus dans le dossier à ce sujet. Des touristes tête-dans-la-lune partis depuis des semaines? Quelqu'un qui a senti le besoin d'évacuer les lieux rapidement? Si oui, pour quelle raison? Depuis quand est-ce que cette viande était là?

Electra a écrit:
Amaral s'en est expliqué bien des fois, et je ne crois pas qu'il ait eu toute liberté d'en décider, sa hiérarchie ayant eu dès le départ le souci de ménager ces ressortissants britanniques, d'autant que l'ambassadeur et le consul ont débarqué dès le lendemain...(curieusement, les deux ont d'ailleurs été mutés à la même période, après seulement un an d'affectation au Portugal, ce qui a donné lieu à un certain nombre de spéculations.)

John Buck avait servi comme ambassadeur de 2004 à 2007.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ambassadors_of_the_United_Kingdom_to_Portugal

Il est ensuite parti travailler pour une multinationale:
John Buck served as UK Ambassador to Portugal, having previously been Head of Public Diplomacy, Head of the Government’s Communication and Information Centre during the Iraq War, and then FCO Director for Iraq. He then joined leading energy multinational BG Group as Group Director, Government and Public Affairs. At The Ambassador Partnership he specialises in the energy sector and also delivers training and coaching in negotiation, country branding and diplomatic skills.
http://ambassadorllp.com/john-buck.html

Casta a écrit:
Certes, il ne s'agit que d'un chien destiné à retrouver des traces de personnes qui n'est pas spécialisé dans les recherches d'odeurs de cadavres mais je n'oublie pas qu'Eddie a été dressé, selon les déclaration de son maître-chien, à l'aide de morceaux de porcs.
Selon Martin Grime ( http://mccannpjfiles.co.uk/PJ/MARTIN_GRIMES_PERSONAL.htm )

"- A l'entraînement, le chien a alerté avec précision un cube de porc de 1 cm trempé dans de l'essence pendant 1 semaine puis brûlé jusqu'à ce qu'il ne reste qu'un résidu.
- Les «fausses» réactions positives sont toujours possibles. A ce jour, Eddie n'a pas semblé agir de la sorte en opération ou à l'entraînement. En six ans de déploiement opérationnel dans plus de 200 recherches sur des affaires criminelles, le chien n'a jamais alerté à de la viande et plus spécifiquement à des denrées alimentaires à base de porc destinées à la consommation humaine."

Néanmoins, je me pose la question : Eddie réagirait-il à un morceau de jambon avarié?

Non Casta, l'initiation avec la viande de porc (le mammifère le plus proche de l'homme à bien des égards, puisque la recherche médicale montre qu'on pourrait même utiliser des foies de porc pour des greffes partielles de foie sur l'humain https://www.lexpress.fr/actualite/sciences/en-chine-la-greffe-d-organes-de-porc-ogm-sur-l-homme-de-plus-en-plus-tentante_1939274.html) n'est que la première étape du dressage, les chiens apprennent ensuite à y renoncer, et Eddie a subi un entraînement spécifique de la ferme des cadavres au Texas. (travail exclusivement avec des corps humains) Ou en Californie, où il en existe une aussi, il est possible que je confonde.
J'ai lu des articles vraiment très détaillés sur le sujet, si j'en retrouve un je ne manquerai pas de le citer.
Eddie a été capable d'identifier une tombe d'où le cadavre avait été exhumé trente ans plus tot, parmi ses nombreux exploits.

De toute façon, comment expliquerais tu la présence d'un cadavre de porc dans l'appartement, derrière le canapé du salon, dans le buisson sous la véranda, et y compris sur l'étagère du placard où était rangé le fameux sac de tennis bleu disparu, ET dans le coffre de la Scénic ? ET sur Cuddle Cat, et sur les vêtements de Kate ? Cela n'aurait pas plus de sens.

Moustique a écrit:

Electra a écrit:
Amaral s'en est expliqué bien des fois, et je ne crois pas qu'il ait eu toute liberté d'en décider, sa hiérarchie ayant eu dès le départ le souci de ménager ces ressortissants britanniques, d'autant que l'ambassadeur et le consul ont débarqué dès le lendemain...(curieusement, les deux ont d'ailleurs été mutés à la même période, après seulement un an d'affectation au Portugal, ce qui a donné lieu à un certain nombre de spéculations.)

John Buck avait servi comme ambassadeur de 2004 à 2007.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ambassadors_of_the_United_Kingdom_to_Portugal

Il est ensuite parti travailler pour une multinationale:
John Buck served as UK Ambassador to Portugal, having previously been Head of Public Diplomacy, Head of the Government’s Communication and Information Centre during the Iraq War, and then FCO Director for Iraq. He then joined leading energy multinational BG Group as Group Director, Government and Public Affairs.  At The Ambassador Partnership he specialises in the energy sector and also delivers training and coaching in negotiation, country branding and diplomatic skills.
http://ambassadorllp.com/john-buck.html

Tout ça est très possible, Moustique, il n'empèche qu'il n'est resté qu'un an en poste à Lisbonne, et a été muté en même temps que le consul au bout du même délai, ce qui est inhabituel. Même pour les Britanniques qui ne font rien comme tout le monde

Est-ce que le "sac de tennis bleu" pourrait être cette valise-ci?

Moustique a écrit:Autre chose à ne pas oublier:

- At the Ocean Club, apartment 5A had been booked for the nights of 28 April through 4 May (vacating on 5th); the family stayed in apartment 4G from 4 May through 2 July (vacating on 3rd)
- Apartment 5A was subsequently let between 12 and 19 June (to friends of the owner); 28 June to 12 July (to three people with Irish names); 12 to 19 July (to an English couple) and 19 to 26 July (to a family with Southern Asian names).
https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/DCCB_LETTER.htm

Ont-ils été interrogés? Je n'ai rien trouvé dans le dossier à ce sujet.

Oui, Moustique, tout ceci a bien été investigué, je l'ai lu dans le dossier et je vais essayer de vous retrouver les pages (je ne les ai pas notées au fur et à mesure, bêtement.)
L'appartement a été occupé une semaine par des amis de la propriétaire, puis par deux autres familles, dans l'une un des enfants a eu un saignement de nez, dans l'autre le monsieur s'est coupé en se rasant et aurait saigné environ 3/4 d'heures, si ma mémoire est bonne.

Comme je l'ai déjà dit et le répète, la présence de sang en petite quantité dans un appartement n'a aucune signification, il y en a partout, chez tout le monde, et ce n'est pas ça l'indice important.
Le seul point fondamental est l'odeur de cadavre.

Electra a écrit:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ambassadors_of_the_United_Kingdom_to_Portugal


Tout ça est très possible, Moustique, il n'empèche qu'il n'est resté qu'un an en poste à Lisbonne, et a été muté en même temps que le consul au bout du même délai, ce qui est inhabituel. Même pour les Britanniques qui ne font rien comme tout le monde

Pardon, il manquait une précision dans ce que j'ai écrit: il avait servi comme ambassadeur au Portugal de 2004 à 2007.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ambassadors_of_the_United_Kingdom_to_Portugal

Electra a écrit:

Moustique a écrit:Autre chose à ne pas oublier:

- At the Ocean Club, apartment 5A had been booked for the nights of 28 April through 4 May (vacating on 5th); the family stayed in apartment 4G from 4 May through 2 July (vacating on 3rd)
- Apartment 5A was subsequently let between 12 and 19 June (to friends of the owner); 28 June to 12 July (to three people with Irish names); 12 to 19 July (to an English couple) and 19 to 26 July (to a family with Southern Asian names).
https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/DCCB_LETTER.htm

Ont-ils été interrogés? Je n'ai rien trouvé dans le dossier à ce sujet.

Oui, Moustique, tout ceci a bien été investigué, je l'ai lu dans le dossier et je vais essayer de vous retrouver les pages (je ne les ai pas notées au fur et à mesure, bêtement.)
L'appartement a été occupé une semaine par des amis de la propriétaire, puis par deux autres familles, dans l'une un des enfants a eu un saignement de nez, dans l'autre le monsieur s'est coupé en se rasant et aurait saigné environ 3/4 d'heures, si ma mémoire est bonne.

Comme je l'ai déjà dit et le répète, la présence de sang en petite quantité dans un appartement n'a aucune signification, il y en a partout, chez tout le monde, et ce n'est pas ça l'indice important.
Le seul point fondamental est l'odeur de cadavre.

Je parle des couples / familles qui ont occupé l'appartement après le départ des McCann, pas ceux qui l'avaient occupé avant leur arrivée.

Moustique a écrit:Est-ce que le "sac de tennis bleu" pourrait être cette valise-ci?

Non.

C'est celui ci :



(il semble d'ailleurs qu'ils en avaient 2 au départ, mais ce point n'est pas très clair)

Il existe de meilleurs clichés dans les pages du dossier.

Oui, ils sont arrivés avec 2 valises. J'avais déjà posté le lien quelque part ici. Je pense avoir aussi posté une photo de Gerry en compagnie d'autres personnes qui traînait une petite valise à roulettes.

Je n'ai aucune certitude qu'elle soit la même, simplement je n'ai rien trouvé qui confirmerait qu'il avait un grand sac de tennis bleu à PdL.

Je n'ai pas parlé de "cadavre de porc", Electra, mais de jambon avarié. C'est-à-dire de restes de nourriture qui auraient pu faire réagir ce chien.

Je me permets de te retourner la question sous une autre forme : Comment expliquerais tu la présence d'un cadavre de cette petite fille dans l'appartement, derrière le canapé du salon, dans le buisson sous la véranda, et y compris sur l'étagère du placard où était rangé le fameux sac de tennis bleu disparu, ET dans le coffre de la Scénic ? ET sur Cuddle Cat, et sur les vêtements de Kate ?  

Serais-tu en mesure de proposer un scénario cohérent à partir de ces réactions d'Eddie et de Keela que tu viens d'énumérer.? Je veux dire un scénario cohérent, qui ne rejette pas en bloc les témoignages qui ne colleraient pas pour ne retenir que ceux qui colleraient, bien entendu.

Je te fais grâce du coffre de la Scenic puisque ce n'est pas Eddie mais Keela, le chien détecteur de sang qui a réagi dans ce coffre. Eddie a, lui, réagi à la clé de contact du véhicule. Le dossier est plutôt précis à ce sujet .

Electra a écrit:
Le seul point fondamental est l'odeur de cadavre.

Le seul point en commun est une réaction du chien, là où il y avait une photo d'un sac / valise, qui ne s'y trouvait plus l'après-midi du lendemain (mais j'ai déjà posté, lien à l'appui, que Gerry y est allé récupérer des affaires, et ce qui a dû avoir lieu, logiquement, après le passage de la police scientifique); derrière le canapé, où il y avait la fenêtre pas loin d'où Gerry avait bavardé avec une connaissance du tennis; la voiture, qui - sans revérifier encore une fois - semble être la seule couverte d'affiches "Find Maddie"...

Casta a écrit:

Je te fais grâce du coffre de la Scenic puisque ce n'est pas Eddie mais Keela, le chien détecteur de sang qui a réagi dans ce coffre. Eddie a, lui, réagi à la clé de contact du véhicule. Le dossier est plutôt précis à ce sujet .

C'est exact, Casta. Et elle a réagi à la droite du coffre. Les images sont sombres, mais il me semble qu'il s'agissait de la partie verticale à laquelle elle a réagi. J'ai déjà posté des photos à ce sujet.

Grime s'est gouré en fait:

This vehicle was then subjected to a full physical examination by the PJ and
no human remains were found. The CSI dog was then tasked to screen the
vehicle. An alert indication was forthcoming from the rear driver's side of the
boot area. Forensic samples were taken by the PJ and forwarded to a
forensic laboratory in the U.K.

La droite est le côté chauffeur au RU.

Moustique a écrit:Oui, ils sont arrivés avec 2 valises. J'avais déjà posté le lien quelque part ici. Je pense avoir aussi posté une photo de Gerry en compagnie d'autres personnes qui traînait une petite valise à roulettes.

Je n'ai aucune certitude qu'elle soit la même, simplement je n'ai rien trouvé qui confirmerait qu'il avait un grand sac de tennis bleu à PdL.

Je parlais bien de 2 sacs bleus jumeaux, indépendamment des valises. Mais ce point ne m'a pas paru suffisamment étayé dans mes lectures, aussi je ne le retiens pas pour le moment.
La présence d'un sac bleu de sport sur les photos prises dans l'appartement est bien, elle, avérée, sur l'étagère où justement Eddie a marqué, et ces photos figurent bien au dossier.

La photo est bleutée, si quelqu'un pouvait corriger les couleurs...

Qu'est-ce que tu en penses, Casta?

Casta a écrit: Eddie a, lui, réagi à la clé de contact du véhicule. Le dossier est plutôt précis à ce sujet .[/b]

Pas exactement.
Eddie a réagi à la portière avant du véhicule, puis plus tard à la carte clé cachée dans un bac à sable incendie, (à un autre étage) mais sa première réaction est bien à ce véhicule parmi 10, et à aucun autre. (et à la différence de l'appartement dont Martin Grimme ne pouvait ignorer la localisation, il ne savait absolument pas quel était le véhicule visé parmi eux, il aurait pu y en avoir plusieurs d'ailleurs, dont celui de Robert Murat, seul arguido à l'époque)
Comme je l'ai déjà fait remarquer les chiens savent très bien qu'on accède à l'intérieur des voitures par les portières... tout propriétaire d'un quelconque chien, le plus corniaud qui soit, en fait l'expérience tous les jours, surtout quand il essaie de l'inciter à monter directement dans le coffre ou le break par l'arrière, éventuellement séparé des banquettes par un filet ou une barrière de protection...

Moustique a écrit:La photo est bleutée, si quelqu'un pouvait corriger les couleurs...

Qu'est-ce que tu en penses, Casta?

Ne poussez pas trop loin le bouchon, Maurice !

Electra a écrit:

Moustique a écrit:La photo est bleutée, si quelqu'un pouvait corriger les couleurs...

Qu'est-ce que tu en penses, Casta?

Ne poussez pas trop loin le bouchon, Maurice !

Je l'aurais fait moi-même mais je n'ai plus Photoshop pour corriger les couleurs.

<< CONDITIONS DE LIVRAISON Le 3 août 2007 à Praia da Luz, Gerlad McCann, résident de la Rua das Flores 27, est apparu devant moi Joao Carlos et l'inspecteur Freitas, selon une dépêche écrite? Et a remis ce qui suit: 1. Un jouet en peluche, En tissu rose, faites Cuddle Cut avec un chapelet en bois et un ruban vert. 2. Quatre boîtes contenant des vêtements, des chaussures, des valises et des sacs de voyage. 3. Deux valises contenant des vêtements, des chaussures, des valises et des sacs de voyage. 4. Une Bible. 5. Deux agendas. 6. Un bloc-notes. 7. Une paire de gants en caoutchouc. >>


http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/CLOTHES.htm

Electra a écrit:
Non Casta, l'initiation avec la viande de porc (le mammifère le plus proche de l'homme à bien des égards, puisque la recherche médicale montre qu'on pourrait même utiliser des foies de porc pour des greffes partielles de foie sur l'humain   https://www.lexpress.fr/actualite/sciences/en-chine-la-greffe-d-organes-de-porc-ogm-sur-l-homme-de-plus-en-plus-tentante_1939274.html) n'est que la première étape du dressage, les chiens apprennent ensuite à y renoncer, et Eddie a subi un entraînement spécifique de la ferme des cadavres au Texas. (travail exclusivement avec des corps humains) Ou en Californie, où il en existe une aussi, il est possible que je confonde.
.

Je ne vois pas comment ensuite les dresser à renoncer au porc, sans créer une énorme confusion, et ça ne semble pas correspondre à ce que Grime avait écrit:

Operational finds backed by forensic corroboration have shown that the system adopted by me in the training of the dogs is both effective and efficient. Acting in my role of advisor to the U.S. Justice Department I have facilitated assessment of numerous cadaver search dog teams in the United States. These dogs are exclusively trained using human cadaver sources. When I introduced pig based products into training assessments 100%! of the animals alerted to the medium.

https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/MARTIN_GRIMES_PERSONAL.htm

Electra a écrit:<< CONDITIONS DE LIVRAISON Le 3 août 2007 à Praia da Luz, Gerlad McCann, résident de la Rua das Flores 27, est apparu devant moi Joao Carlos et l'inspecteur Freitas, selon une dépêche écrite? Et a remis ce qui suit: 1. Un jouet en peluche, En tissu rose, faites Cuddle Cut avec un chapelet en bois et un ruban vert. 2. Quatre boîtes contenant des vêtements, des chaussures, des valises et des sacs de voyage. 3. Deux valises contenant des vêtements, des chaussures, des valises et des sacs de voyage. 4. Une Bible. 5. Deux agendas. 6. Un bloc-notes. 7. Une paire de gants en caoutchouc. >>


http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/CLOTHES.htm

Merci, Electra, je l'avais déjà lu. C'est pour ça que j'ai dit qu'il n'y avait aucune certitude que cette petite valise était bien celle sur l'étagère. Mais ça pourrait l'être. Qui sait?

En fait, je viens de voir un détail que je n'avais pas remarqué auparavant.

Je ne comprends rien à ce tableau:
https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/T9FLIGHT.htm