Re: Maddie McCann IV

par Moustique Jeu 18 Juil 2019 - 17:01

Electra a écrit:

Vous voulez dire que toutes les images ou documents que vous mettez en ligne n'ont aucune valeur parce que vous êtes une forumeuse ?
Sérieusement ?

Je préfère des images du dossier lorsqu'elles existent. Et le dossier ne parle nullement de sang par rapport à ces photos.

par Moustique Jeu 18 Juil 2019 - 17:11

Casta a écrit:

Electra,

Tu n'as manifestement pas compris les reproches que je fais à cet ex-policier.
Il y écrit, sur l'extrait de son livre que tu as posté et que j'ai repris ci-dessus, que la conclusion de son enquête ne laisse place à aucun doute quant au décès de l'enfant dès le 3 mai dans l'appartement. Or il publie son livre à un moment où personne ne sait ce qui est arrivé à cette petite fille.

Il sait pertinemment à ce moment-là que les conclusions du Ministère public ne sont pas du tout les siennes. En soi, une telle démarche pourrait être mise sur le compte de la liberté d'expression qui contredit des conclusions officielles mais ce n'est pas sans conséquence : le retentissement de ses écrits et déclarations aux médias a eu pour effet de convaincre une bonne partie du public que ce n'était plus la peine de rechercher cet enfant, pourtant peut-être enlevée et encore en vie.

Bref, ce que je lui reproche, c'est de ne pas avoir assorti ses conclusions d'un minimum de précautions pour laisser la place à un doute légitime dans cette affaire de disparition d'enfant.
Or il devait savoir que rien n'était certain. Il l'a reconnu, mais bien plus tard, en déclarant qu'il n'en était qu'au milieu de son enquête et que "peut-être, si il avait pu continuer", il se serait aperçu qu'il avait "tout faux".
Comme je l'ai déjà dit, je trouve malhonnête cette façon de faire, surtout de la part d'un ex-directeur de cette enquête.

J'ajouterais un point supplémentaire, Casta. Il est tellement plus facile de lire un bouquin que de fouiller dans le dossier qui, lui, n'était même pas censé être mis en ligne.

par Nordine Jeu 18 Juil 2019 - 17:12

Moustique a écrit:
Electra a écrit:

Vous voulez dire que toutes les images ou documents que vous mettez en ligne n'ont aucune valeur parce que vous êtes une forumeuse ?
Sérieusement ?

Je préfère des images du dossier lorsqu'elles existent. Et le dossier ne parle nullement de sang par rapport à ces photos.

Cette image est dans les McCannfiles, je l'avais capturée pour qu'elle apparaisse dans mon commentaire et montrer l'effet que pouvait donner le raisonnement simpliste de quelqu'un qui comprendrait qu'Eddie n'alertait pas seulement sur une odeur de cadavre mais une odeur de sang, alors que Grime avait précisé du sang séché sans parler d'odeur.

Maddie McCann IV - Page 40 190717113328239001

Maddie McCann IV - Page 40 190717113328239001

par Moustique Jeu 18 Juil 2019 - 17:16

Merci, Nordine. Nos posts ont dû se croiser. J'avais déjà posté les pages du dossier un peu plus haut.

par Nordine Jeu 18 Juil 2019 - 17:18

Moustique a écrit:Merci, Nordine. Nos posts ont dû se croiser. J'avais déjà posté les pages du dossier un peu plus haut.

Et alors ? C'est la même que celle d'Electra, le rectangle rouge en moins. Votre suspicion envers tout ce qui ne vous convient pas est agaçante.

par Moustique Jeu 18 Juil 2019 - 17:25

Nordine a écrit:
Moustique a écrit:Merci, Nordine. Nos posts ont dû se croiser. J'avais déjà posté les pages du dossier un peu plus haut.

Et alors ? C'est la même que celle d'Electra, le rectangle rouge en moins. Votre suspicion envers tout ce qui ne vous convient pas est agaçante.

Désolée si le fait que je cherche à vérifier ce qui est vérifiable est agaçant.

J'ai aussi posté ce que dit le dossier par rapport à ces traces sur le mur. Aucune mention de sang.

par Nordine Jeu 18 Juil 2019 - 17:35

Moustique a écrit:
Nordine a écrit:
Moustique a écrit:Merci, Nordine. Nos posts ont dû se croiser. J'avais déjà posté les pages du dossier un peu plus haut.

Et alors ? C'est la même que celle d'Electra, le rectangle rouge en moins. Votre suspicion envers tout ce qui ne vous convient pas est agaçante.

Désolée si le fait que je cherche à vérifier ce qui est vérifiable est agaçant.

J'ai aussi posté ce que dit le dossier par rapport à ces traces sur le mur. Aucune mention de sang.

Le dossier, le dossier, le dossier... Comme s'il n'y avait que ça...

Voilà, c'est dans LE dossier :

OFFICIAL INQUIRY FILES and DOCUMENTS
FORENSIC BLOOD SPOT TRACES

https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/BLOOD.htm

par Casta Jeu 18 Juil 2019 - 18:00

Electra a écrit:
Tu seras bien aimable de citer où j'aurais écrit cela, que ce soit dans mes derniers messages ou auparavant.

Par ailleurs, si je partage avec Nordine un certain nombre d'appréciations en ce qui concerne les faits établis par l'enquête (et leur énumération) je n'en tire pas pour autant les mêmes conclusions dans tous les cas, je m'étonne que tu ne l'aies pas encore remarqué (notamment en ce qui concerne la date de décès de la petite Madeleine, mais pas seulement)
Merci de t'en tenir à ce que j'écris, et de ne pas imaginer et caricaturer ce que j'aurais pu écrire afin de me classer dans une catégorie toute faite (et simpliste). J'essaie d'exposer une position nuancée, qui est la mienne à ce stade, et c'est toujours difficile dans les affaires où il existe des camps aussi tranchés.

Tu as raison. Au temps pour moi. J'ai listé certains de vos points de vue sans faire la distinction, bien qu'ils aboutissent à la même conclusion que Madeleine est décédée dans cet appartement.

Néanmoins, Electra, quelle explication verrais-tu au fait que les enquêteurs portugais et britanniques, qui ont poursuivi l'enquête depuis plus de dix ans n'aient manifestement plus suspecté le couple McCann ? En tout cas, force est de constater qu'ils n'ont plus jamais été poursuivis pr la justice. Ces enquêteurs ont pourtant dû lire, eux aussi, en plus du dossier, le livre d'Amaral et ses conclusions.

par Moustique Jeu 18 Juil 2019 - 18:12

Nordine a écrit:
Moustique a écrit:
Nordine a écrit:
Moustique a écrit:Merci, Nordine. Nos posts ont dû se croiser. J'avais déjà posté les pages du dossier un peu plus haut.

Et alors ? C'est la même que celle d'Electra, le rectangle rouge en moins. Votre suspicion envers tout ce qui ne vous convient pas est agaçante.

Désolée si le fait que je cherche à vérifier ce qui est vérifiable est agaçant.

J'ai aussi posté ce que dit le dossier par rapport à ces traces sur le mur. Aucune mention de sang.

Le dossier, le dossier, le dossier... Comme s'il n'y avait que ça...

Voilà, c'est dans LE dossier :

OFFICIAL INQUIRY FILES and DOCUMENTS
FORENSIC BLOOD SPOT TRACES

https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/BLOOD.htm

Nordine,
C'est Pamamal (la personne qui avait créé ce site pour héberger les documents du DVD et les traductions des bénévoles) qui avait donné des noms aux rubriques. Ce n'est pas un site officiel de la PJ.

Par exemple, elle avait avait nommé le questionnaire rogatoire de Harrison, son "rigatoire". https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/MARK_HARRISON-RIGATORY.htm

par Nordine Jeu 18 Juil 2019 - 18:14

Moustique a écrit:
Nordine a écrit:
Moustique a écrit:
Nordine a écrit:
Moustique a écrit:Merci, Nordine. Nos posts ont dû se croiser. J'avais déjà posté les pages du dossier un peu plus haut.

Et alors ? C'est la même que celle d'Electra, le rectangle rouge en moins. Votre suspicion envers tout ce qui ne vous convient pas est agaçante.

Désolée si le fait que je cherche à vérifier ce qui est vérifiable est agaçant.

J'ai aussi posté ce que dit le dossier par rapport à ces traces sur le mur. Aucune mention de sang.

Le dossier, le dossier, le dossier... Comme s'il n'y avait que ça...

Voilà, c'est dans LE dossier :

OFFICIAL INQUIRY FILES and DOCUMENTS
FORENSIC BLOOD SPOT TRACES

https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/BLOOD.htm

Nordine,
C'est Pamamal (la personne qui avait créé ce site pour héberger les documents du DVD et les traductions des bénévoles) qui avait donné des noms aux rubriques. Ce n'est pas un site officiel de la PJ.

Par exemple, elle avait avait nommé le questionnaire rogatoire de Harrison, son "rigatoire". https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/MARK_HARRISON-RIGATORY.htm

Ce n'est pas important, vous pourrez toujours admirer les taches de confiture.

par Moustique Jeu 18 Juil 2019 - 18:18

Nordine a écrit:
Moustique a écrit:
Nordine a écrit:
Moustique a écrit:
Nordine a écrit:
Moustique a écrit:Merci, Nordine. Nos posts ont dû se croiser. J'avais déjà posté les pages du dossier un peu plus haut.

Et alors ? C'est la même que celle d'Electra, le rectangle rouge en moins. Votre suspicion envers tout ce qui ne vous convient pas est agaçante.

Désolée si le fait que je cherche à vérifier ce qui est vérifiable est agaçant.

J'ai aussi posté ce que dit le dossier par rapport à ces traces sur le mur. Aucune mention de sang.

Le dossier, le dossier, le dossier... Comme s'il n'y avait que ça...

Voilà, c'est dans LE dossier :

OFFICIAL INQUIRY FILES and DOCUMENTS
FORENSIC BLOOD SPOT TRACES

https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/BLOOD.htm

Nordine,
C'est Pamamal (la personne qui avait créé ce site pour héberger les documents du DVD et les traductions des bénévoles) qui avait donné des noms aux rubriques. Ce n'est pas un site officiel de la PJ.

Par exemple, elle avait avait nommé le questionnaire rogatoire de Harrison, son "rigatoire". https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/MARK_HARRISON-RIGATORY.htm

Ce n'est pas important, vous pourrez toujours admirer les taches de confiture.

Evidemment, ça aurait pu être important s'il s'agissait de taches de sang. Mais ce n'est pas le cas.

par Nordine Jeu 18 Juil 2019 - 18:25

Moustique a écrit:
Nordine a écrit:
Moustique a écrit:
Nordine a écrit:
Moustique a écrit:
Nordine a écrit:
Moustique a écrit:Merci, Nordine. Nos posts ont dû se croiser. J'avais déjà posté les pages du dossier un peu plus haut.

Et alors ? C'est la même que celle d'Electra, le rectangle rouge en moins. Votre suspicion envers tout ce qui ne vous convient pas est agaçante.

Désolée si le fait que je cherche à vérifier ce qui est vérifiable est agaçant.

J'ai aussi posté ce que dit le dossier par rapport à ces traces sur le mur. Aucune mention de sang.

Le dossier, le dossier, le dossier... Comme s'il n'y avait que ça...

Voilà, c'est dans LE dossier :

OFFICIAL INQUIRY FILES and DOCUMENTS
FORENSIC BLOOD SPOT TRACES

https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/BLOOD.htm

Nordine,
C'est Pamamal (la personne qui avait créé ce site pour héberger les documents du DVD et les traductions des bénévoles) qui avait donné des noms aux rubriques. Ce n'est pas un site officiel de la PJ.

Par exemple, elle avait avait nommé le questionnaire rogatoire de Harrison, son "rigatoire". https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/MARK_HARRISON-RIGATORY.htm

Ce n'est pas important, vous pourrez toujours admirer les taches de confiture.

Evidemment, ça aurait pu être important s'il s'agissait de taches de sang. Mais ce n'est pas le cas.

Je vous remercie beaucoup pour votre démonstration.
S'il n'y avait pas de sang, c'est que ce qui a alerté Eddie était bien une odeur de cadavre. Very Happy

par Casta Jeu 18 Juil 2019 - 18:28

Nordine a écrit:

Le dossier, le dossier, le dossier... Comme s'il n'y avait que ça...

Voilà, c'est dans LE dossier :

OFFICIAL INQUIRY FILES and DOCUMENTS
FORENSIC BLOOD SPOT TRACES

https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/BLOOD.htm

Il n'y est pas écrit que des traces de sang y ont été retrouvées. Le seul passage où le mot "blood" est mentionné, c'est celui-ci : "the floor tiles where the dogs used in the activity indicated [alerted to] the possible existence of blood traces along with the position of a cadaver in that location."

Encore faut-il noter que ce rapport date d'août 2007, un an avant que Grime précise que son chien Eddie réagissait aussi à l'odeur de sang séché d'un être humain vivant.
On peut raisonnablement penser, à partir des réactions d'Eddie et Keela, que des traces de sang se trouvaient à cet emplacement, même si ça n'a pas pu être confirmé scientifiquement.

En tout cas, ce titre "forensic traces of blood" ne colle pas avec le texte.

par Moustique Jeu 18 Juil 2019 - 18:42

Nordine a écrit:
Je vous remercie beaucoup pour votre démonstration.
S'il n'y avait pas de sang, c'est que ce qui a alerté Eddie était bien une odeur de cadavre.

Mais on ne sait toujours pas à quelles odeurs de liquides corporels en décomposition, autres que le sang, pouvaient provoquer une réaction...

Peut-on éliminer une petite fuite de pipi de bébé sur le canapé à un moment donné?

En tout cas, il n'y a rien qui indiquerait la présence d'un cadavre.

On tourne en rond encore une fois.

par Casta Jeu 18 Juil 2019 - 18:46

Le fait qu'on n'ait pas retrouvé la moindre trace d'ADN, même incomplet, de Madeleine à cet endroit devrait en tout cas inciter à exclure l'hypothèse de la présence de son cadavre derrière le canapé.

Ces prélèvements et ces analyses n'excluent pas à 100% la possibilité que son cadavre s'y soit trouvé mais ils la rendent fort improbable.

par Kassandra88 Jeu 18 Juil 2019 - 18:50

https://www.youtube.com/watch?v=-fLTY_zgR7Q

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