Maddie McCann III

Moustique a écrit:

Il y aura toujours des membres de son fan-club convaincus que la signature du traité de Lisbonne dépendait de son limogeage... Par où commencer?

Si vous pouviez vous abstenir de ce genre de rhétorique méprisante, ce serait plus sympathique. Merci d'avance.

merci Moustique pour la référence du psy,



je reviens sur une question que vous souleviez à propos des chiens et du canapé. Dans un monde ideal (irreel peut-être de fiction?) où les services disposeraient de moyens suffisants et se comporteraient à chaque instant de maniere irreprochable, il aurait ete utile certainement de considerer, puisque le ou les chiens l'avaient marqué, ce canapé comme une piece à conviction, de le placer (suivant un protocole precis) dans un univers aseptisé et de verifier à nouveau le marquage des chiens (peut-être par d'autres chiens). Mais c'était en 2007. La vraie vie. Pas une série canal, ni une série anglo-saxonne.

Quoique...

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10 mai 2007
When he arrived at the bedroom he first noticed that the door was completely open, the window was also open on one side, the external blinds almost fully raised, the curtains drawn back,

la fenêtre ouverte sur un seul côté, le volet pas completement relevé, est-ce que ça ne fait pas penser - si l'on se place dans une hypothese d'enlevement - à la presence de deux personnes : une à l'interieur qui passerait l'enfant à une autre situee à l'exterieur ? une enfant ciblée par un "cercle" ( the f******g b*****rds ?) avec comme "porte d'entrée", un membre du personnel ou pourquoi pas un proche ? Sait-on qui a proposé le système de rondes ?

Ensuite,

(...) he closed the external blinds, made his way to the outside and tried to open them, which he managed to do, much to his surprise given that he thought that that was only possible from the inside.

Pas la chose à faire... mais la stupeur et l'incredulité face à ce qui vous arrive qui sait peut rendre idiot ? à moins que ce soit comme l'effacement des traces laissées sur le sable ou d'un historique de navigation...?

7 septembre 2007

"He remembers that at one time the lady who lived in the apartmen3t above theirs, went onto her veranda and asked what was going on."

Est-ce que cette dame pourrait avoir réagi à cause du remue-ménage provoqué par la disparition et peut-être plus particulièrement du bruit provoqué par un GMcc qui, incrédule face à ces fenêtre et volets ouverts, "vérifie" (à sa grande stupeur) la possibilité d'ouvrir les volets depuis l'extérieur ?
Est-ce que cette dame - qui est elle ? - aurait témoigné d'un premier incident bruyant (un volet qu'on remonte en force, une fenêtre qu'on ouvre...) peu avant dans la soirée ? mais peut-être n'était-elle pas encore dans son appartment ?

Bonjour à tous,

J'y avais pensé illitch à la présence de deux personnes pour enlever l'enfant selon votre scénario car c'est le plus simple, le plus rapide et le plus discret dès lors que l'on sait pouvoir entrer librement par la porte d'entrée ou la porte fenêtre non verrouillées. Mais dans ce cas c'est organisé et la fuite ne s'est pas faite à pied mais certainement avec un véhicule garé non loin et en une heure à peine les kidnappeurs étaient loin et hors d'atteinte.

Bonjour Sortciere.

Bine moins qu'une heure en voiture. A partir du parking de cet appartement, il n'aurait fallu que quelques minutes pour être en pleine campagne.

ilitch a écrit:
Est-ce que cette dame - qui est elle ? - aurait témoigné d'un premier incident bruyant (un volet qu'on remonte en force, une fenêtre qu'on ouvre...) peu avant dans la soirée ? mais peut-être n'était-elle pas encore dans son appartment ?

Bonjour Ilitch,

Pamela Fenn était d'origine anglaise, elle était veuve et vivait dans l'appartement juste au dessus du 5A.
Elle est décédée en mars 2011, à l'âge de 84 ans.

Une chose me semble assez évidente, à lire son unique déposition, c'est que ces appartements sont mal insonorisés.
En même temps, elle a dit qu'elle avait l'habitude de rester éveillée assez tard à regarder la télé. On ne sait pas si elle montait le son assez fort ni si elle entendait encore très bien.

Et pour franchir une frontière, Casta, combien de temps ?

Bonjour Ilitch,

Pour les chiens et le canapé, il n'est pas clair où Eddie avait réagi concrètement, et Keela n'avait pas signalé le canapé. La PJ scientifique avait tout de même essayé de trouver des traces, mais les analyses n'ont rien donné:

A weak and incomplete DNA result which showed indications of having originated from more than one person was obtained from cellular material on the dry swab (15A) from the back of the sofa.

A DNA result which appeared to have originated from at least three people and which appeared to have originated from at least two males who had contributed the majority of the DNA was obtained from cellular material obtained from the wet swab of the sofa (15B). in my opinion there is no evidence to support the view that Gerald McCann or Madeline McCann contributed DNA to this result. The DNA from this swab has not been subjected to LCN DNA profiling tests.

Sortcière a écrit:Et pour franchir une frontière, Casta, combien de temps ?

1 h 22, selon Google Maps, pour rejoindre la frontière espagnole. L'autoroute passe un peu au nord de Praia da Luz et permet de rejoindre assez rapidement l'Espagne.

Il est peut-être bon de rappeler qu'il n'y avait plus de contrôles à cette frontière, puisque l'Espagne et le Portugal avaient ratifié les accords de Schengen en 1991 et qu'ils étaient entrés en vigueur en 95.
Quant au respect des limitations de vitesse sur les routes au Portugal, j'ignore ce qu'il en était en 2007.



Si Madeleine a été kidnappée et que son ravisseur l'a emmenée en voiture en Espagne, il aurait eu le temps de passer la frontière avant même que la GNR n'entre dans le 5A.

Par rapport aux volets et la fenêtre, j'ai du mal à imaginer pourquoi un ou plusieurs intrus l'auraient transportée par la fenêtre, au lieu de sortir tout simplement par la porte principale (à moins qu'elle n'ait été fermée à double-tour).

Je viens de voir que Casta a expliqué qui était Mme Fenn. Je ne suis pas convaincue qu'elle n'aurait pas pu entendre plusieurs enfants à des moments différents le mardi soir (deux jours avant la disparition). Elle affirme que le bruit venait de l'étage en-dessous (donc, éventuellement l'appartement des McCann), mais je trouve moi-même qu'il est parfois difficile de cerner la provenance exacte d'un bruit. Elle dit avoir appelé sa copine, Edith, mais la PJ ne semble pas l'avoir contactée pour vérifier la date / heure. D'ailleurs la PJ n'avait pas auditionné Mme Fenn que vers le 20 août, après un scoop des médias.

En réponse à une question, elle avait répondu qu'il ne lui semblait pas qu'il s'agissait d'un petit de moins de deux ans - mais on ne sait pas ce qu'on lui avait posé comme question, en fait.

Matt (l'ami qui y était passé à 21h30) n'avait rien remarqué d'alarmant. Son souvenir était qu'il y avait un peu de lumière par la fenêtre (mais ça aurait pu venir des espaces entre les lattes, à mon avis).

Les limitations de vitesse, ou le respect de celles-ci, Casta.

Plus sérieusement, quelqu'un aurait pu monter plus vers le nord et prendre une des innombrables routes pour entrer en Espagne. Les tabloïds anglais en ont fait tout un cinéma xénophobe, comme d'habitude, mais à mon avis, ça aurait été très facile.

Electra a écrit:

Moustique a écrit:

Il y aura toujours des membres de son fan-club convaincus que la signature du traité de Lisbonne dépendait de son limogeage... Par où commencer?

Si vous pouviez vous abstenir de ce genre de rhétorique méprisante, ce serait plus sympathique. Merci d'avance.

https://joana-morais.blogspot.com/2009/02/english-investigation-on-socrates.html

Pour Ilitich,

Mme Fenn avait été victime d'un cambriolage raté une semaine auparavant. Et il y avait eu un autre le 16 (?) avril dans le même immeuble.

Bonjour Moustique.

http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/MATTHEW-OLDFIELD.htm

Il me parait très intéressant ce témoignage de Matt le 4 mai, et plutôt précis. Je traduis rapidement

"Vers 21h25, le témoin est allé à son appartement et à celui de Madeleine pour aller vérifier les enfants. Il dit que la porte de la chambre qui était occupée par Madeleine et les jumeaux était ouverte et qu'il y avait suffisamment de lumière dans la chambre pour qu'il puisse voir les jumeaux dans leurs lits. Qu'il ne pouvait pas voir le lit qu'occupait Madeleine, mais que comme tout était silencieux, il en avait déduit qu'elle dormait. Que la lumière ne venait pas d'une source artificielle depuis l'intérieur de l'appartement, mais peut-être de quelque chose venant de l'extérieur passant à travers la fenêtre de la chambre."

Que dit Kate ce même 4 mai :

"Aux alentours de 22h00, le témoin est allée vérifier les enfants. Elle est entrée par la porte-fenêtre coulissante, qui était fermée mais pas bouclée, comme elle l'a dit plus tôt. Elle a remarqué que la porte de la chambre de ses enfants était complètement ouverte, la fenêtre aussi était ouverte, le volet relevé et les rideaux ouverts, alors qu'elle était certaine de les avoir tous fermés, comme elle l'avait toujours fait."

En résumé :

Que dit avoir vu Matt ?

- la porte de la chambre ouverte
- les jumeaux dans leurs lits
- une certaine luminosité dans la chambre, ne venant pas de l'appartement, mais plutôt de l'extérieur.

Forcément, si c'est bien le cas, il a dû voir au moins une partie de la fenêtre de la chambre.
Il me semble impossible que de la lumière venant du parking ait pu éclairer, même faiblement cette chambre si le volet était baissé et les rideaux tirés, d'autant qu'il faisait très sombre dans ce parking.

D'un autre côté, si Matt avait une vue, ne serait-ce que partielle, sur cette fenêtre, pourquoi ne précise-t-il pas l'avoir vue fermée (ou ouverte) et le volet baissé (ou relevé)?

Bah Casta Matt n'a certainement pas fait attention. Il a jeté un coup d'œil en vitesse sans même avoir eu à ouvrir la porte puisqu'elle était ouverte et se souvient juste d'avoir pu distinguer les jumeaux ce qui pour lui supposait une clarté venant de l'extérieur par la fenêtre car il n'a même pas dû allumer la lumière dans l'appartement en entrant.

Pour savoir il aurait fallu reproduire les deux hypothèses (tout fermé et tout ouvert) le lendemain soir à la même heure.

C'est sûr, Sortciere.

Il est facile de décortiquer les dires d'un témoin traduits par un interprète, et à partir d'une retranscription.

Il n'a fait qu'un passsage rapide. Pas de bruit, tout va bien. Ce n'était qu'après qu'il a fallu que chacun essaie de se souvenir du moindre détail. Une vague impression?

Sortcière a écrit:Bah Casta Matt n'a certainement pas fait attention. Il a jeté un coup d'œil en vitesse sans même avoir eu à ouvrir la porte puisqu'elle était ouverte et se souvient juste d'avoir pu distinguer les jumeaux ce qui pour lui supposait une clarté venant de l'extérieur par la fenêtre car il n'a même pas dû allumer la lumière dans l'appartement en entrant.

Pour savoir il aurait fallu reproduire les deux hypothèses (tout fermé et tout ouvert) le lendemain soir à la même heure.

Je suis de ton avis aussi, Sortcière. Et de celui de Casta, en fait.

Et sinon, l'OC, surtout avec une piscine, devait avoir un réseau d'évacuation des eaux usées et des eaux pluviales assez intéressant à visiter, avec des canalisations et des regards un peu partout. Des recherches ont-elles été effectuées dans ce réseau ? Il est facile de faire disparaître un corps d'enfant de cette manière en cas de rapt et d'agression à proximité pour quelqu'un de pas trop mal informé

Moustique a écrit:Pour Ilitich,

Mme Fenn avait été victime d'un cambriolage raté une semaine auparavant. Et il y avait eu un autre le 16 (?) avril dans le même immeuble.

Deux tentatives de cambriolage dans l'immeuble dont un , même raté, dans le sien ? Elle est donc fragilisee et attentive au moindre bruit.

Moustique a écrit:

Electra a écrit:

Moustique a écrit:

Il y aura toujours des membres de son fan-club convaincus que la signature du traité de Lisbonne dépendait de son limogeage... Par où commencer?

Si vous pouviez vous abstenir de ce genre de rhétorique méprisante, ce serait plus sympathique. Merci d'avance.

https://joana-morais.blogspot.com/2009/02/english-investigation-on-socrates.html

Les auteurs de ces articles sont sur ce forum ?
Je ne crois pas que Joana Morais, qui ne soutient pas ces idées complotistes délirantes  visiblement , n'y est pas non plus que je sache ?
Alors gardez donc ce genre de posts pour les forums qui vous indisposent et essayons garder ici un ton serein et agréable pour tous.

Je n'ai jamais dit que des membres de son fan-club se trouvaient ici, si?

Sortcière a écrit:Et sinon, l'OC, surtout avec une piscine, devait avoir un réseau d'évacuation des eaux usées et des eaux pluviales assez intéressant à visiter, avec des canalisations et des regards un peu partout. Des recherches ont-elles été effectuées dans ce réseau ? Il est facile de faire disparaître un corps d'enfant de cette manière en cas de rapt et d'agression à proximité pour quelqu'un de pas trop mal informé

Bonsoir Sortcière

Oui, les égouts et les bouches d'égouts donnant sur le rivage ont été explorés dès le début de l'enquête, ainsi que d'anciens souterrains (antiques) menant à la plage, on a même obligé des ouvriers qui venaient de reboucher une tranchée sur la chaussée à la rouvrir pour vérifier qu'un corps n'y avait pas été déposé.
Il existe d'innombrables puits par contre, sur des terrains vagues, comme partout en Algarve (voir une récente affaire tragique d'un enfant de 2 ans tombé dans l'un d'eux, qui aurait du être rebouché, c'est obligatoire) et je ne suis pas sure qu'ils aient tous été rebouchés ni tous explorés.

Moustique a écrit:Je n'ai jamais dit que des membres de son fan-club se trouvaient ici, si?

Vous parlez à qui alors ?
Votre remarque est une réplique à quel post ?

Casta a écrit:C'est sûr, Sortciere.

Il est facile de décortiquer les dires d'un témoin traduits par un interprète, et à partir d'une retranscription.

Malheureusement Matt se souvient aussi de 2 fenêtres dans cette chambre, et de rideaux verts.... Ce qui rend son passage très douteux.

Electra a écrit:

Casta a écrit:Bonjour à tous.
Bonjour Electra,

Dans cet article d'RTL info dont j'ai indiqué le lien, il est question de ceci :

"une des pistes explorées à l'époque était l'existence d'un cercle pédophile en lien avec des personnes proches de la famille McCann. L'homme qui n'exerce plus ses fonctions fustige l'attitude de la police britannique"

Un cercle pédophile en lien avec des personnes proches des McCann?
Je n'ai lu nulle part dans le dossier qu'il ait été question d'un cercle pédophile et encore moins qui aurait été en lien avec David Payne.
Cet homme a été interrogé par la PJ le 4 mai et ensuite par la police du Leiceistershire le 11 avril. Il y a peut-être un fondement dans les soupçons formulés par Yvonne Martin et de Katherina Gaspar mais il me semble difficile d'en tirer des conclusions, en tout cas sur la seule base de leur déposition.

Et puis, que vient faire cette allusion à un cercle pédophile de la part d'Amaral, lui qui soutient que Madeleine n'a pas été enlevée et qu'elle est décédée le 4 mai dans l'appartement ?
Pourquoi aussi n'en parle-t-il que 12 ans plus tard?

(

J'ai lu l'article.

Amaral a plusieurs fois évoqué un pédophile qui aurait pu se trouver à l'interieur du groupe et non venu de l'extérieur, et ce dès 2007. Je pense que c'est à ça que le journal fait allusion, une mauvaise  traduction sans doute, cercle pour entourage peut-être... mais comme il y a aussi une allusion à la conduite de la police britannique, je pense que c'est de ça qu'il s'agit tout simplement. Rien de nouveau, donc.
Et rien qui soit contradictoire avec l'idée qu'elle ait pu mourir dans l'appartement. Payne n'aurait pas eu besoin "d'enlever" Madeleine....
Cela dit Amaral a suivi très scrupuleusement les pistes pédophiles possibles, tous ceux indiqués par la police britannique ont été controlés, et c'est bien de ça que Murat était soupçonné quand il a été déclaré arguido. Contrairement à ce que tu crois peut-être sincèrement, Amaral a fait un travail très correct et suivi toutes les pistes possibles, y compris celles d'un enlèvement, il a même fait controler plusieurs bateaux etc....

En même temps, je ne crois pas qu'il soit très utile de gamberger sur ce genre d'articles...de tabloïd, comme tu le dis toi même.

Bonsoir tout le monde.

Casta a bien raison de circulariser ce genre d'infos ne vous en déplaise Electra. Qui ne se résument pas à la facilité d'un article de tabloïd pour le laisser de côté, mais relate les propos de ce Monsieur Amaral qui n'est visiblement pas certain de ses... certitudes...  
Voilà un vrai et important enseignement même si il semble ne pas vous convenir Electra....
Voici un lien où par ailleurs G. Amaral lui même infirme vos propos. Cette piste a surgi après sa destitution.

https://www.youtube.com/watch?v=EKLaxawUmxM



En réalité il existe des indices convergents du fait que M. Amaral est plus dans un processus de vengeance intuitu personae, qu'un réel crédit sur l'affaire...