Maddie McCann IV

Moustique a écrit:
Bonjour Casta,

Ca me fait penser à un dicton attribué à l'Américain Mark Twain: Un mensonge peut faire le tour du monde le temps que la vérité mette ses chaussures...

Electra a écrit:

Moustique a écrit:
Bonjour Casta,

Ca me fait penser à un dicton attribué à l'Américain Mark Twain: Un mensonge peut faire le tour du monde le temps que la vérité mette ses chaussures...

Bonjour Moustique,

Je ne crois pas qu'on puisse qualifier le texte de Reis de mensonge, ça me paraît tout à fait excessif et inutilement polémique. (et insultant)
C'est son opinion, le fruit de sa réflexion personnelle, certes très discutable, mais incontestablement étayée sur des éléments réels figurant bien au dossier, et je n'y décèle pas de désir de tromperie ni de démarche malhonnête.

Casta a écrit:Bonjour à tous,
Bonjour Electra et Moustique

Oui, on discute de deux choses différentes, en même temps.
De mes lectures des écrits de Paulo Reis, je ne retiens qu'un journaliste sensible et foncièrement honnête.

Ce dont il faut se méfier en revanche quand on tente de se documenter sur cette affaire, ce sont des nombreuses fausses informations qui ont circulé et sont encore accessibles sur le Net.

Le dossier d'enquête pêche par certaines lacunes mais il a au moins le mérite d'être une référence fiable, je crois.

Moustique a écrit:Wednesday, 3 December 2008

More on the deleted call records
Where Was Kate McCann? (*)
By Paulo Reis and associates
(...)
(*) This report is a result of cooperation with a leading international investigative firm that is in the closing stages of an 18 month intensive investigation that is expected to reopen the case in Portugal and to start new proceedings in the UK.

https://gazetadigitalmadeleinecase.blogspot.com/2008/12/more-on-deleted-call-records.html

Mouais...

Casta a écrit:Pour en revenir une dernière fois à ce témoignage de Kate sur la découverte de la disparition de sa fille, il me semble crédible à l'examen des éléments objectifs examinés.
Il reste encore un petit doute dans mon esprit mais il faut dire que c'est dans ma nature de douter.

J'aurais probablement davantage de doutes si cette disparition avait eu lieu au domicile des parents et en l'absence de témoins.
Dans ce contexte de vacances à l'étranger, en considérant la vulnérabilité de cet appartement et la présence de très nombreux témoins, avant, pendant et après la disparition, la thèse d'une simulation d'enlèvement me semble très fragile.
A fortiori parce que cette thèse implique la dissimulation du corps! Quel scénario crédible imaginer qui expliquerait de quelle manière ces parents auraient pu faire disparaitre ce corps dans le contexte de ce village de vacances et connaissant les contraintes horaires de cette soirée ?

Electra a écrit:Comme toujours ma chère Moustique, c'est le cas dans la plupart des affaires criminelles choquantes (crimes d'enfants) outrageusement médiatisées et non élucidées. (et même quand elles le sont, d'ailleurs)...
Les erreurs se propagent comme une traînée de poudre, mais ça n'implique pas forcément et dans tous les cas une volonté délibérée de mensonge ou de désinformation.
C'est seulement lorsque des clans partisans commencent à se former et se cristalliser qu'on peut assister hélas à des agissements de ce genre, désinformation volontaire et non désinteressée, et le plus souvent elle provient de personnes fanatisées par leur propre parti, pour ou contre certains suspects, qui non seulement reprennent les mensonges défensifs que ceux ci ont pu éventuellement donner, mais s'empressent de leur en forger d'autres servis sur un plateau, jugés plus efficaces pour les blanchir (puisqu'ils les savent innocents) ou  fournir des suspects  de remplacement fabriqués de toutes pièces,  ou   au contraire en sens inverse pour enfoncer les suspects s'ils les savent coupables, quitte à inventer des charges imaginaires ou grossir à l'extrème des détails insignifiants (voir le cas de ce pauvre Murat, contre qui il n'y a jamais eu aucun élément d'aucune sorte, juste le feeling d'un journaliste en mal de notoriété, puis l'opportunisme d'une diversion bienvenue)

Ces comportements  sont courants mais heureusement en général le fait de petites minorités, du moins dans la durée, et relèvent tous d'une forme de passion et fanatisme dont il est indispensable de se préserver quand on aborde ces affaires difficiles. Il faut savoir garder l'esprit froid comme celui d'un serpent , si toutefois les serpents ont de l'esprit, plutot que de l'instinct et un sang froid

Casta a écrit:
A fortiori parce que cette thèse implique la dissimulation du corps! Quel scénario crédible imaginer qui expliquerait de quelle manière ces parents auraient pu faire disparaitre ce corps dans le contexte de ce village de vacances et connaissant les contraintes horaires de cette soirée ?

Kassandra88 a écrit:

Casta a écrit:Pour en revenir une dernière fois à ce témoignage de Kate sur la découverte de la disparition de sa fille, il me semble crédible à l'examen des éléments objectifs examinés.
Il reste encore un petit doute dans mon esprit mais il faut dire que c'est dans ma nature de douter.

J'aurais probablement davantage de doutes si cette disparition avait eu lieu au domicile des parents et en l'absence de témoins.
Dans ce contexte de vacances à l'étranger, en considérant la vulnérabilité de cet appartement et la présence de très nombreux témoins, avant, pendant et après la disparition, la thèse d'une simulation d'enlèvement me semble très fragile.
A fortiori parce que cette thèse implique la dissimulation du corps! Quel scénario crédible imaginer qui expliquerait de quelle manière ces parents auraient pu faire disparaitre ce corps dans le contexte de ce village de vacances et connaissant les contraintes horaires de cette soirée ?

Bonjour Casta, bonjour à tous,
Effectivement.
Je pense qu'il est utile de rappeler que les parents de Fiona ont eu le temps d'élaborer un scénario de disparition avant d'alerter tout le monde sur le fait qu'elle s'était volatilisée dans le parc où C.B s'était assoupie. Ce n'est pas la petite soeur qui allait la contredire.
Depuis peu, même si l'info est restée très discrète, la mère et le beau-père d'Antoine B de F sont mis en examen pour la disparition d'Antoine. En fait, je pense que cela n'a pas surpris grand monde, d'autant plus que personne ne se souvenait avoir vu Antoine plusieurs jours avant sa "disparition".
Quant à un autre Antoine (Antoine D.), son beau père (qui a fini par reconnaitre l'avoir étranglé puis s'est suicidé en cellule), il a eu toute une après midi pour faire disparaitre le corps pendant que la maman était au travail et les frères et soeurs à l'école.
Ici, je ne vois pas non plus comment les parents, auraient fait pour dissimuler le corps avant de lancer une alerte

Casta a écrit:En parlant d'organisation d'enlèvement, je pense que l'environnement de cet appartement (parking dans l'obscurité et en bonne partie caché des voies publiques et des immeubles voisins par ce rideau d'arbres) aurait pu grandement faciliter la réalisation d'un crime. La porte d'entrée en contrebas du parking et en retrait par rapport à la façade principale aurait pu aider également.

A mon avis, étant donné qu'il n'y a aucune trace visible d'effraction, il aurait fallu de préférence :

- une repérage des lieux et un double de clé ou un passe. (Ou encore une languette métallique, du type de celles qu'utilisent les serruriers pour ouvrir ce type de serrure)
- la présence d'un guetteur pour avertir de l'arrivée éventuelle d'une personne à proximité de l'appartement. Ça n'aurait sans doute pas été totalement indispensable mais nettement moins risqué pour un kidnappeur.

Je suis d'accord avec toi, Electra, que la "fenêtre d'opportunité" aurait forcément été assez étroite. Néanmoins, si on en croit les horaires des visites indiqués par les McCann et leurs amis, on y retrouve un créneau d'un bon quart d'heure, vingt minutes entre 21h30 et 22h00, sans aucune visite. C'est relativement long un quart d'heure, et à mon avis suffisant, pour réussir un tel enlèvement sans être démasqué.

Casta a écrit:En parlant d'organisation d'enlèvement, je pense que l'environnement de cet appartement (parking dans l'obscurité et en bonne partie caché des voies publiques et des immeubles voisins par ce rideau d'arbres) aurait pu grandement faciliter la réalisation d'un crime. La porte d'entrée en contrebas du parking et en retrait par rapport à la façade principale aurait pu aider également.

Electra a écrit:


Je profite de l'occasion pour faire suite à la discussion d'hier ou avant hier sur l'irresponsabilité des parents : non seulement ce n'est pas du tout la même chose de laisser  un enfant seul dans le jardin familial à 3 mètres de la porte d'entrée qu'il sait ouvrir et alors qu'il sait que sa mère est juste derrière et facile a rejoindre, et 3 enfants, dont 2 en bas-âge, (27 mois) dans un appartement inconnu, en rez de chaussée non sécurisé, avec porte fenêtre non verrouillée, donnant sur une rue (après escalier !) avec circulation de voitures, ou sur un petit passage menant à un parking puis à une autre rue encore plus passante, sans que les enfants sachent où sont leurs parents, et alors que le restaurant se situe à plus de 100 m  dans un complexe qu'il faut d'abord contourner, puis dont il faut franchir les portes, puis contourner une vaste piscine dont on constate sur toutes les photos et vidéos que son accès n'est absolument pas sécurisé pour des petits enfants, pas de grillage l'entourant, de portillon, de bâche la recouvrant etc..., le tout de nuit avec des conditions d'éclairage médiocres. Quand on sait le nombre d'accidents de piscine survenant aux enfants l'été, (on entre dans la saison...) y compris dans la piscine familiale, et en moins d'1 minute, c'est un miracle s'il n'y a jamais eu de noyade d'enfants dans ce complexe ! Et c'est encore plus irresponsable de la part de ces parents, incompréhensible pour tout dire, cet élément à lui seul aurait du les faire renoncer à leur projet et trouver une autre solution.
Désolée pour ce hors sujet par rapport à ton post, mais je ne pouvais pas ne pas le dire

Electra a écrit:

Bonjour Casta,

attention de ne pas confondre les deux parties de ce texte, la première est bien la compilation d'éléments figurant bien au dossier, mais dispersés à différents endroits dans les 11 000 pages, et simplement regroupés pour donner lieu à la partie analyse et spéculation du texte, qui , elle est bien le fait de Paulo Reis, et est évidemment discutable. (notamment je ne partage pas du tout son idée sur la soirée du 1er mai, dont il semble insinuer qu'elle pourrait être celle du décès de Madeleine, je l'ai dit, et j'ai moi même d'autres idées sur cette soirée problématique que je donnerai plus tard. Ne jetons pas le bébé avec l'eau du bain

<< Le CD publié par le Ministerio Publico de Portimao en juillet 2008 contient de nombreuses informations sur les appels mobiles passés et reçus par le' Tapas 9 ', mais il est dispersé, difficile à récupérer et important pages et graphiques manquants. Les principaux documents d’intérêt figurant sur le CD sont:
* Un rapport de 3 pages rédigé par la Policia Judiaria (non daté, mais probablement le 4 mai 2007) répertoriant les enregistrements d’appel extraits du téléphone de M. et Mme McCann.
* Un rapport détaillé (et excellent) de l’inspecteur. Paulo Dias, inspecteur d'UNI-Sector de An'ise, Lisbonne, 9 novembre 2007
* Horaires fournis par Vodafone le 14 décembre 2007 pour Gerald McCann, David Payne et Rachael Mampilly, divisés en quatre sections distinctes pour les appels téléphoniques entrants et sortants et le trafic SMS entrant et sortant
* Un deuxième rapport de l'inspecteur Dias daté du 5 février 2008, contenant des barres de temps, des cartes de liaison et des cartes indiquant l'emplacement exact des séries de Tapas 9 lorsqu'elles ont activé des antennes
* Un troisième rapport de l'inspecteur Dias daté du 2 juin 2008 contenant des détails sur les activations de la Luz et d'autres antennes mobiles de 28 avril 2007 à septembre 2007
* Les demandes de lettres rogatoires et la correspondance datée du 5 décembre 2007 à mai 2007 et les réponses du Home Office d’avril à mai 2008

Le PJ a utilisé un programme appelé "Cahier de l'analyste" et "Excel" pour gérer ce qui était de très grands ensembles de données. L'inspecteur Dias a souligné qu'Excel était loin d'être idéal, en raison de ses capacités limitées. Il semblerait qu'une grande partie des données fournies étaient basées sur du papier et devaient être ressaisies. En outre, les recherches ont été principalement concentrées sur la soirée du jeudi 3 mai 2007. Toutefois, malgré les problèmes, le travail de PJ est impressionnant, novateur et très détaillé. Par exemple, il y a une brillante analyse (qui malheureusement n'a mené nulle part) basée sur l'hypothèse de deux ravisseurs travaillant chacun avec des téléphones portables dans la zone de l'Ocean Club juste avant que Madeleine ne soit portée disparue. >>


La partie purement  spéculative et analytique  de Paulo Reis ne commence que bien plus bas, quand il commence à aborder cette question de la soirée du 1er mai et les réflexions que les données lui inspirent. Mais ces données sont, elles, bel et bien issues du dossier et y figurent.

Casta a écrit:

Al Mostsecretwombat a écrit:

Voulez-vous bien transmettre le lien vers ce que dit Tony Bennett à ce sujet, s'il vous plait ?

Voici un lien à un article qui en parle, par exemple, Al (plus sympa que "wombat", en effet )

https://www.dailymail.co.uk/news/article-495201/McCanns-face-private-prosecution-neglecting-Madeleine.html

Al Mostsecretwombat a écrit:Ce diplomate pourrait il être Andy Bowes, l'attaché de presse de l'ambassade britannique, arrivé quelques jours après la disparition de la petite fille ?

Electra a écrit:

Al Mostsecretwombat a écrit:Ce diplomate pourrait il être Andy Bowes, l'attaché de presse de l'ambassade britannique, arrivé quelques jours après la disparition de la petite fille ?

Bonjour Al,

Certainement pas, dans aucun pays les attachés de presse n'ont le statut de diplomate.

Je penserais plutot soit à l'ambassadeur lui même, soit à un consul, mystérieusement mutés un peu plus tard à la suite d'une année seulement en poste au Portugal, ce qui n'est pas l'usage non plus.

J'en profite pour rappeler que le consul britannique en poste à Portimao s'est présenté lui, dès le 4 mai au matin, à 10 heures, accompagné bien entendu de son interprète assermenté. (ceci pour revenir sur les prétendus problème de traduction des premières auditions évoqués).

Al Mostsecretwombat a écrit:

Bonjour Casta, Bonjour à tous,

Dans votre scénario, l'enfant est enlevée vivante ou morte ?