Re: Maddie McCann IV

par Casta Lun 15 Juil 2019, 23:48

Nordine a écrit:
Eddie n'aurait pas alerté sur une trace ADN incomplète à travers une portière. On n'est pas dans un film de George Lucas, on est sur terre.

par Nordine Mar 16 Juil 2019, 00:19

Casta a écrit:
Nordine a écrit:
Eddie n'aurait pas alerté sur une trace ADN incomplète à travers une portière. On n'est pas dans un film de George Lucas, on est sur terre.

Nordine a surtout écrit : S'il s'était blessé avec cette clé dans les mains et qu'il y ait eu du sang séché dessus, le prélèvement aurait été idéal car il n'y aurait eu qu'à prélever ce sang pour avoir un ADN complet.

Ce qui ne veut rien dire d'autre que : S'il y avait eu du sang séché sur cette clé, le prélèvement aurait été idéal et on aurait trouvé un ADN complet dans ce sang.

Complet ou non, de toutes manières, Eddie n'aurait pas détecté ni l'ADN, ni une improbable croûte pour laquelle Gerry McCann, monsieur "réponse à tout", aurait trouvé une explication. Eddie était un chien cadavre. C'est tout.

Edition par Nordine : Ce message a été partiellement censuré. J'ai une capture d"écran que je tiens à la disposition de ceux qui voudront la lire.

par Nordine Mar 16 Juil 2019, 03:07

La perception d'une odeur commence dans les fosses nasales où plusieurs molécules odorantes, constituant l'odeur en question, se lient à des récepteurs spécifiques. Chacun de ces récepteurs va par la suite servir de relais et transmettre le message odorant plus loin.

Respirer une odeur déclenche la formation d'un signal spécifique par les neurones. Ce signal sera alors traité par le cerveau, ce qui aboutira à la perception de l'odeur et à la création des sensations qu'elle suscite.

Toute perception d'odeur se fait donc en deux temps. Le nez se charge de transcrire le message olfactif apporté par l'odeur. Puis le cerveau le décrypte et permet son identification en intégrant son lot d'émotions et de souvenirs associés. Pour être en mesure de répondre aux dizaines de milliers d'odeurs, le système olfactif dispose donc de plusieurs atouts, tant au niveau de la structure de ses récepteurs qu'à celui de la transmission de leurs signaux.

On peut donc voir que l'odeur est intimement associée au souvenir. Ceci explique comment il est possible d'entraîner des chiens à des tâches ultra-précises concernant les odeurs. Ce n'est pas approximatif et les odeurs ne peuvent pas être confondues, justement à cause de ces souvenirs associés.

D'après les travaux de Linda Buck et Richard Axel, Prix Nobel de Physiologie et de Médecine en 2004 pour leurs recherches sur l'odorat.

On ne peut évidemment pas faire l'impasse sur la Madeleine de Proust, qui suggère exactement la même chose.

par Casta Mar 16 Juil 2019, 10:33

Nordine a écrit:
Edition par Nordine : Ce message a été partiellement censuré. J'ai une capture d"écran que je tiens à la disposition de ceux qui voudront la lire.

Ce message est en partie effacé à juste titre. Inutile de jouer le coup de la malheureuse victime, Nordine. Si tu veux éviter que ça arrive encore à l'avenir, modère tes propos !

par Casta Mar 16 Juil 2019, 10:47

Bonjour à tous.

Pour en revenir à la décision de la Cour suprême, si on s'en tient à cette conclusion, qu'est-ce que je risquerais si demain je publiais un bouquin intitulé, par exemple : "Ce qui est réellement arrivé à Maddie", dans lequel j'accuserais Robert Murat d'être celui qui a enlevé cette petite fille et qui a fait disparaitre son corps? Il ne serait pas bien difficile de reprendre point par point les motifs d'une telle accusation et même les mobiles probables de ce crime.

Ce serait une façon de faire assez facilement de l'argent vu l'engouement du public international pour cette affaire et, si je me fonde sur les décisions de la Cour suprême, en toute légalité.

par Nordine Mar 16 Juil 2019, 11:23

Casta a écrit:
Nordine a écrit:
Edition par Nordine : Ce message a été partiellement censuré. J'ai une capture d"écran que je tiens à la disposition de ceux qui voudront la lire.

Ce message est en partie effacé à juste titre. Inutile de jouer le coup de la malheureuse victime, Nordine. Si tu veux éviter que ça arrive encore à l'avenir, modère tes propos !

Bonjour Casta, tu te trompes grossièrement. Je ne me considère pas comme une victime, bien au contraire. Si je publie un blog, c'est pour qu'il soit lu. Ce qu'on m'en dit me renseigne beaucoup sur mes interlocuteurs et même sur mes visiteurs silencieux, car leur parcours est indiqué par les statistiques. Je ne suis pas responsable de leurs ressentis. Il n'y avait ni insultes ni grossièreté, je relatais seulement mon expérience.

Je considère que la censure est l'arme des faibles. On le voit particulièrement bien dans cette affaire McCann. Pour moi, le procès des parents envers Gonçalo Amaral était un aveu. Seule la vérité pouvait les blesser et ce, parce qu'ils n'ont pas assumé leurs actes.

Il n'en reste pas moins que l'information essentielle de mon commentaire était l'expérience des cimetières et de l'incomparable parfum qui s'exhale des sépultures qu'on reprend pour y installer de nouveaux défunts. Les personnes qui font ces travaux savent qu'ils doivent avoir pour cela des vêtements spécialement destinés à leur tâche car le plus petit contact avec une partie de ce qu'ils manipulent restera vivace pour toute la durée de vie du vêtement. Les médecins ne voient que des personnes trépassées depuis peu, exception faite des légistes, mais il y a un côté plus terre à terre et il ne sert à rien de le nier. Ceci-dit, je comprendrais tout à fait que dans l'affolement de la découverte du corps sans vie de sa fille, Kate n'ait pas pensé à la contamination de ses vêtements. Elle ignorait même probablement les précautions à prendre et n'a écouté que son cœur de mère. Ce n'était pas une erreur. C'est la suite, qui a dérapé, selon moi.

par Nordine Mar 16 Juil 2019, 11:28

Casta a écrit:Bonjour à tous.

Pour en revenir à la décision de la Cour suprême, si on s'en tient à cette conclusion, qu'est-ce que je risquerais si demain je publiais un bouquin intitulé, par exemple : "Ce qui est réellement arrivé à Maddie", dans lequel j'accuserais Robert Murat d'être celui qui a enlevé cette petite fille et qui a fait disparaitre son corps? Il ne serait pas bien difficile de reprendre point par point les motifs d'une telle accusation et même les mobiles probables de ce crime.

Ce serait une façon de faire assez facilement de l'argent vu l'engouement du public international pour cette affaire et, si je me fonde sur les décisions de la Cour suprême, en toute légalité.

Je crois que tu fais fausse route si tu considères que l'argent était le mobile principal de Gonçalo Amaral. Si j'avais été enquêteur sur cette affaire, j'aurais fait la même chose. D'ailleurs, son titre montre bien que la seule chose qui lui importe est la vérité.

par Nordine Mar 16 Juil 2019, 11:33

Et puis... rebondir sur autre chose permet d'éviter de continuer à parler des chiens et des odeurs. En ce qui me concerne, peu importe, mon opinion est faite et je peux dire qu'elle s'est construite à 50% sur les réactions humaines à ce problème, y compris ici.

par Casta Mar 16 Juil 2019, 11:43

Nordine,

Une mise au point me parait s'imposer. Désolé pour ce hors-sujet.

La charte du forum est claire : Les attaques personnelles y sont interdites et les modérateurs ou administrateurs du forum se réservent le droit de supprimer tout message qui ne respecte pas cette charte.

Quant à la référence à ton blog, comme je te l'ai reproché par MP, et ce à quoi tu as fait référence dans ton message que j'ai partiellement effacé, il contient des propos antisémites qui contreviennent à la loi. ils constituent clairement un délit de provocation à la discrimination, à la haine ou à la violence.

par Nordine Mar 16 Juil 2019, 12:07

Casta a écrit:Nordine,

Une mise au point me parait s'imposer. Désolé pour ce hors-sujet.

La charte du forum est claire : Les attaques personnelles y sont interdites et les modérateurs ou administrateurs du forum se réservent le droit de supprimer tout message qui ne respecte pas cette charte.

Quant à la référence à ton blog, comme je te l'ai reproché par MP, et ce à quoi tu as fait référence dans ton message que j'ai partiellement effacé, il contient des propos antisémites qui contreviennent à la loi. ils constituent clairement un délit de provocation à la discrimination, à la haine ou à la violence.

Désolée, j'ai beau chercher, je n'ai pas reçu de MP de ta part suite à la censure de mon écrit d'hier soir.
D'autre part, je te mets au défi de trouver la moindre trace d'antisémitisme dans mon blog. C'est à la mode et c'est une excuse bien pratique. Quand on veut tuer un chien, on l'accuse de la rage.

par Casta Mar 16 Juil 2019, 12:22

Tu sais parfaitement à quel MP je fais référence et à quel texte écrit sur ton blog je fais référence, Nordine. Moi aussi, je garde copie de certaines de mes saisies d'écran.

Fin du hors-sujet.

par Nordine Mar 16 Juil 2019, 12:42

Casta a écrit:Tu sais parfaitement à quel MP je fais référence et à quel texte écrit sur ton blog je fais référence, Nordine. Moi aussi, je garde copie de certaines de mes saisies d'écran.

Fin du hors-sujet.

Fin du hors sujet, réglé en MP.

par Nordine Mar 16 Juil 2019, 15:29

Retournant dans les mccannfiles, je m'intéresse aux photos prises par les uns et les autres pendant leurs vacances et je m'interroge.

https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/HOLIDAY-PHOTOS-LIST.htm#bw

Comment se fait-il que ces photos soient illisibles ?
J'espérais voir Madeleine sur une des photos, ce qui aurait constitué une preuve irréfutable de sa présence, une preuve de vie, mais on ne voit rien et je pense que les légendes sont des interprétations.
Les McCann ne semblent pas avoir pris de photos de leurs enfants hormis les quelques unes du jour de leur arrivée. C'est maigre.

par Nordine Mar 16 Juil 2019, 17:01

En suivant l'ordre, j'ai regardé ce qui était dit à propos du "bateau" de la vision de la voyante, le Shearwater, dont je n'ai pu déterminer le genre, vu que les photos sont aussi dégradées que les précédentes.
Ces photos proviennent des McCann. Pourquoi cette dégradation systématique ?

https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/BOATS_VISION.htm

par Nordine Mar 16 Juil 2019, 19:29

Après recherche, je vois que Shearwater est une marque, pas un nom de bateau. Il doit y en avoir des centaines. Il semble que les propriétaires et les skippers des bateaux ayant quitté la marina de Lagos aient été tous mis hors de cause.

L'information du rêve de la voyante serait-elle là pour accréditer la théorie de ceux qui pensent avoir vu un couple avec un enfant dans les bras descendre vers la gare et la marina ?

par Nordine Mar 16 Juil 2019, 22:54

La dernière photo de la série est celle du pyjama de Madeleine fourni à la P.J. quelques jours après que Madeleine a disparu.
Une photo dégradée, elle aussi. Ces photos dégradées ont été fournies par les parents. Dans quel but ?

https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/BOATS_VISION.htm

par Nordine Mer 17 Juil 2019, 12:18

Au delà de la question de l'enlèvement ou de l'accident domestique, les questions qu'il faudrait se poser sont :
Pourquoi le gouvernement britannique s'est-il précipité au secours des McCann ?
Pourquoi toute la presse mainstream a t-elle enterré l'enquête initiale ?

par Invité Mer 17 Juil 2019, 12:46

Nordine a écrit:Au delà de la question de l'enlèvement ou de l'accident domestique, les questions qu'il faudrait se poser sont :
Pourquoi le gouvernement britannique s'est-il précipité au secours des McCann ?
Pourquoi toute la presse mainstream a t-elle enterré l'enquête initiale ?

Vous avez raison, Nordine
Je me pose les mêmes questions

par Nordine Mer 17 Juil 2019, 15:52

Bonjour Maxime,

Je vais faire une comparaison avec une affaire française déjà assez ancienne et qui en apparence n'a rien à voir. L'attentat à l'explosif, en juillet 1985, contre le navire Rainbow Warrior à Auckland en Nouvelle Zélande qui avait fait un mort, le photographe néerlandais Fernando Pereira, 35 ans.

Un couple de vacanciers avec de faux passeports suisses, a très vite été arrêté. Ils avaient commis de nombreuses erreurs. Immédiatement incarcérés et jugés pour acte terroriste et homicide volontaire avec préméditation. Ils ont été condamnés à 10 années d'emprisonnement.

L'enquête néo-zélandaise ayant mis en lumière des complicités, la presse française s'est emparée de l'affaire, jouant un véritable rôle de contre-pouvoir. Depuis, la leçon a été bien retenue et la première tâche a été de mettre tout le monde du même côté, la presse devenant l'instrument de propagande qu'on connait actuellement. A l'époque, des fusibles ont sauté, et pas des moindres puisque le ministre de la justice a du démissionner et que les services secrets ont été remaniés.

Malgré tout ce raffut, ce n'est que tardivement que le gouvernement français a reconnu son implication et a présenté des excuses à la Nouvelle-Zélande. Par voie diplomatique, la France a obtenu que les deux agents terroristes français A.M. et D.P., que tout le monde connait mieux sous le nom de "faux époux Turenge", soient placés en exil sur une île française du Pacifique à la place de leur peine dans les prisons néo-zélandaises.
Ils ont bien entendu été rapatriés en France et libérés, ce qui a fait un tollé en Nouvelle-Zélande.

Ce qu'il faut retenir de cette histoire, c'est que même ayant agi sur ordre du gouvernement français, ces deux agents ont été laissés à eux-mêmes lors de leur incarcération et de leur procès. Aucun porte-parole gouvernemental n'est venu à leur secours, aucun diplomate, aucune police française n'est venue mettre les pieds dans l'enquête néo-zélandaise. Doit-on en déduire que l'affaire McCann est plus importante que ce scandale terroriste impliquant la D.G.S.E. et même la présidence de la république ?

par Casta Mer 17 Juil 2019, 19:38

Bonsoir à tous,
Bonsoir Nordine,

Je crois qu'on doit en conclure que les autorités britanniques sont bien plus soucieuses de leurs ressortissants quand ils sont en détresse à l'étranger que les autorités françaises.

par Nordine Mer 17 Juil 2019, 20:21

Bonsoir Casta, bonsoir à tous,

Je pense que les McCann n'étaient pas particulièrement isolés. La police portugaise était là rapidement et ont fait des recherches étendues pour retrouver une petite fille qui aurait été enlevée.

L'enquête a été d'abord faite en fonction de la déclaration des parents. Il est à noter qu'ils n'ont été déclarés "arguidos" qu'au mois de septembre, 4 mois après la disparition de Madeleine. On ne peut pas dire que les enquêteurs les aient stressés. La seule détresse qu'ils ont pu ressentir était intérieure, le gouvernement britannique n'était pas qualifié pour ça.

par Nordine Mer 17 Juil 2019, 20:33

Comme on ne peut pratiquement plus parler des chiens, j'ai recommencé à explorer le reste et je suis retombée sur cette vidéo des Britanniques dans le bus :

Outre l'extrême grossièreté de Gerry McCann devant des enfants en bas âge, je suis étonnée du fait qu'il déclare ne pas être là pour s'amuser. Ces familles n'étaient-elles pas en vacances ?

par Moustique Mer 17 Juil 2019, 20:56

Electra a écrit:
Moustique a écrit:A cela, il faudrait ajouter que le Portugal a bien rouvert son enquête en 2013 (?). Le directeur-adjoint de la PJ avait bien déclaré: "Les McCann ne sont pas des suspects. Point."

Bonjour Moustique,

Ne pas perdre de vue qu'il y a une nuance en français, entre le mot arguido qui désigne un statut juridique particulier et codifié au Portugal, et le terme générique suspect en France, qui n'implique aucune conséquence de ce genre, mais simplement une attention et une recherche appuyées de la part des enquêteurs.
On ignore tout des pistes de recherches de l'enquête actuelle au Portugal, où le secret de l'instruction est beaucoup plus rigoureux qu'au RU. Il est bien difficile d'affirmer quoi que ce soit dans ces conditions, les seules informations, réchauffées, provenant de tabloïds anglais et montrant déjà une divergence sur la personne activement suspectée, un pédophile allemand déjà condamné et emprisonné pour les journaux anglais, et un suspect non identifié (l'homme au masque), mais en liberté, pour la presse portugaise...
En bref, on ne sait rien de concret, et les journalistes spéculent comme à leur habitude.

Bonjour à tous,
Bonjour Electra,

Oui, je sais bien qu'il y a une différence entre "suspeitos" et "arguidos". S'ils avaient eu ce statut à nouveau, je crois que le monde entier l'aurait su. Mais, le directeur-adjoint de la PJ a bien qu'ils ne sont pas des suspects. Et il est rare que la PJ intervienne pour calmer la fièvre médiatique.

Pedro do Carmo: “Os pais de Maddie não são suspeitos. Ponto”

03.05.2017 às 8h00
https://expresso.pt/sociedade/2017-05-03-Pedro-do-Carmo-Os-pais-de-Maddie-nao-sao-suspeitos.-Ponto-1

Les deux polices ont dit qu'ils encore des pistes ouvertes. En l'absence de conférences de presse, les tabloïds spéculent, comme d'habitude.

par Moustique Mer 17 Juil 2019, 21:00

Nordine a écrit:Comme on ne peut pratiquement plus parler des chiens, j'ai recommencé à explorer le reste et je suis retombée sur cette vidéo des Britanniques dans le bus :

Outre l'extrême grossièreté de Gerry McCann devant des enfants en bas âge, je suis étonnée du fait qu'il déclare ne pas être là pour s'amuser. Ces familles n'étaient-elles pas en vacances ?

Ils rigolaient. Ils ont dû se lever tous très tôt avec tous les mômes.

par Moustique Mer 17 Juil 2019, 21:04

Nordine a écrit:Au delà de la question de l'enlèvement ou de l'accident domestique, les questions qu'il faudrait se poser sont :
Pourquoi le gouvernement britannique s'est-il précipité au secours des McCann ?
Pourquoi toute la presse mainstream a t-elle enterré l'enquête initiale ?

L'ampleur médiatique d'une petite fille photogénique disparue pendant des vacances à l'étranger, peut-être?

Je ne comprends pas la 2ème question: en quoi est-ce que l'enquête initiale avait-elle était "enterrée"?

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