Maddie McCann IV

Bonjour à tous,
Bonjour Al et Casta,

Albym avait déjà fait l'effort d'essayer de la déchiffrer:

p. 285 To be Deposited:

1&2 - One envelope containing one (01) elastic band made of synthetic material, used to tie hair.

1 - Page 287 (Marked: 1 & 2) An undated and unsigned hand-written note, very difficult to read but appearing to be written by a police officer from Aljezur, stating that on 4 (or 9) May around 06:00am (s)he found an 'elastica para o cabelo' (hair elastic?), abandoned/lost on the floor of (what could be) the back of the parents' bedroom.
https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/SUNDRYS.htm


S'il l'a bien lue, quelqu'un, qui semblerait être de la police, avait trouvé l'élastique par terreau fond de la chambre des parents. Albym pense que la date (illisible) est soit le 4 ou le 9 mai à 6:00.

Bonjour Casta, bonjour à tous et merci pour les réponses.

Sous toutes réserves parce que je ne parle pas du tout portugais, voici ce que je crois avoir décrypté :

Dia 09 de Maio de 2007, Cerca das 06.00, o sol... Barroco de Poste de Aljezur encontrou nas traseiras do quarto dos pais de Maddie ( …l que se encontrava a pre... ) um elástico para o cabelo abandonado / perdido no chão.
O elastico foi recolhido e e... pres... informado.

C'est très incomplet.

Je n'ai pas vu de traduction en anglais dans les mccannfiles mais je comprends (avec l'aide de lexilogos, merci) qu'un élastique pour cheveux a été trouvé par une personne de la police le 9 mai 2007 vers 6 heures à l'extérieur, derrière la chambre des parents de Maddie et que cet élastique a été ramassé, et sans doute mis de côté dans l'enveloppe n°1 dont il est question dans l'inventaire.
Je voulais seulement comprendre les mots manquants, notamment la dernière phrase. Merci pour votre aide.

Moustique a écrit:


En tout cas, Rebelo avait envoyé des brindilles au labo pour voir s'il y avait des fibres de son pyjama... mais non.

Joli raccourci, Moustique.
Ci dessous, lien vers les analyses sur les fibres :
https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/PORTUGUESE-FORENSIC.htm#p10p2529

En conclusion :
L'analyse des échantillons prélevés sur le mur du jardin de l'appartement de l'O.C.  a donné les résultats suivants:

- Aucune fibre synthétique compatible avec les fibres reçues à titre de comparaison du pyjama n'a été trouvée.
- De nombreuses fibres de coton blanches ont été trouvées. Toutefois, ce résultat ne doit pas être considéré comme significatif étant donné que, selon les études de répartition et de persistance des fibres textiles, il devrait toujours être possible de trouver des fibres de types et de couleurs différents sur n’importe quelle surface, les fibres de coton blanches étant très courantes et non discriminatoires.

Pour que la solution d'un problème soit vraie, il faut que les hypothèses soient vraies.
Cette conclusion ne dit qu'une chose, c'est qu'il y a des fibres, mais pas celles du pyjama étudié.

En tentant de faire "ouvrir avec", comme conseillé par Kassandra, sur un fichier posté par Moustique, j'obtiens cette réponse :

"Vos droits ne sont pas suffisants pour télécharger ce fichier"

Quelqu'un pourrait-ils me renseigner sur les droits que je dois acquérir pour ouvrir ce fichier ?

Désolé, je n'ai pas pu citer, la discussion étant fermée.
C'est ici : https://legrele.forumactif.org/t49p525-maddie-mccann-i#75035

Al Mostsecretwombat a écrit:Bonjour Casta, bonjour à tous et merci pour les réponses.

Sous toutes réserves parce que je ne parle pas du tout portugais, voici ce que je crois avoir décrypté :

Dia 09 de Maio de 2007, Cerca das 06.00, o sol... Barroco de Poste de Aljezur encontrou nas traseiras do quarto dos pais de Maddie ( …l que se encontrava a pre... ) um elástico para o cabelo abandonado / perdido no chão.
O elastico foi recolhido e e... pres... informado.

C'est très incomplet.

Je n'ai pas vu de traduction en anglais dans les mccannfiles mais je comprends (avec l'aide de lexilogos, merci) qu'un élastique pour cheveux a été trouvé par une personne de la police le 9 mai 2007 vers 6 heures à l'extérieur, derrière la chambre des parents de Maddie et que cet élastique a été ramassé, et sans doute mis de côté dans l'enveloppe n°1 dont il est question dans l'inventaire.
Je voulais seulement comprendre les mots manquants, notamment la dernière phrase. Merci pour votre aide.

Je ne vois pas où tu as trouvé *à l'extérieur* de la chambre....

Moustique a écrit:

Al Mostsecretwombat a écrit:Bonjour Casta, bonjour à tous et merci pour les réponses.

Sous toutes réserves parce que je ne parle pas du tout portugais, voici ce que je crois avoir décrypté :

Dia 09 de Maio de 2007, Cerca das 06.00, o sol... Barroco de Poste de Aljezur encontrou nas traseiras do quarto dos pais de Maddie ( …l que se encontrava a pre... ) um elástico para o cabelo abandonado / perdido no chão.
O elastico foi recolhido e e... pres... informado.

C'est très incomplet.

Je n'ai pas vu de traduction en anglais dans les mccannfiles mais je comprends (avec l'aide de lexilogos, merci) qu'un élastique pour cheveux a été trouvé par une personne de la police le 9 mai 2007 vers 6 heures à l'extérieur, derrière la chambre des parents de Maddie et que cet élastique a été ramassé, et sans doute mis de côté dans l'enveloppe n°1 dont il est question dans l'inventaire.
Je voulais seulement comprendre les mots manquants, notamment la dernière phrase. Merci pour votre aide.

Je ne vois pas où tu as trouvé *à l'extérieur* de la chambre....

Dans le dictionnaire. Je l'ai indiqué.

https://www.linguee.com.br/portugues-frances/search?query=traseiras

Há um homem nas traseiras deste restaurante.
Il y a un homme derrière ce restaurant.

Se calhar, vai tentar fugir pelas traseiras do café.
il va sortir, et tenter de s'échapper par derrière le café.

https://context.reverso.net/traduction/portugais-francais/traseiras
Mais aussi plusieurs autres, en comparant et en lisant les exemples et ça ne manque pas, vous avez le choix :
https://www.lexilogos.com/portugais_dictionnaire.htm

Par exemple, si je vous dis, je vais mettre la voiture derrière la maison, c'est bien à l'extérieur, non ? On peut facilement imaginer que perdre un élastique derrière la chambre, c'est à l'extérieur, pas chez les voisins !

Votre question me laisse penser que cet élastique a une importance. Je vais donc continuer à chercher de ce côté.

Je parcours les fichiers et je suis incapable de mettre la main sur une photo de la salle de bains de l'appartement 5A la nuit de la disparition. Cette pièce aurait-elle été oubliée par les enquêteurs ou est-ce que ça fait partie des pages manquantes ?

3 filles avec des cheveux assez longs pour mettre des élastiques chez les McCann.
Ici, Kate avec un élastique.
https://c8.alamy.com/comp/B53BY3/kate-and-gerry-mccann-attended-church-in-praia-de-luz-madeleine-mccann-B53BY3.jpg

Al Mostsecretwombat a écrit:Je parcours les fichiers et je suis incapable de mettre la main sur une photo de la salle de bains de l'appartement 5A la nuit de la disparition. Cette pièce aurait-elle été oubliée par les enquêteurs ou est-ce que ça fait partie des pages manquantes ?

Il y a celle-ci:

Merci beaucoup Moustique. On ne voit pas grand chose mais c'est mieux que rien.

Bonjour Al.

D'après ce que je comprends, il doit s'agir de la terrasse de la chambre des parents. Cette terrasse est séparée par un mur de l'autre terrasse (celle qui donne accès au séjour).

Comment savoir à qui appartient cet élastique ? Cet appartement était loué très souvent (avant et après le passage de la famille McCann). Dans le dossier figurent les noms de six des précédents occupants et il y a en eu certainement beaucoup d'autres. Un objet aussi petit a pu évidemment rester là pendant des mois avant d'être récupéré.

Casta a écrit:Bonjour Al.

D'après ce que je comprends, il doit s'agir de la terrasse de la chambre des parents. Cette terrasse est séparée par un mur de l'autre terrasse (celle qui donne accès au séjour).

Comment savoir à qui appartient cet élastique ? Cet appartement était loué très souvent (avant et après le passage de la famille McCann). Dans le dossier figurent les noms de six des précédents occupants et il y a en eu certainement beaucoup d'autres. Un objet aussi petit a pu évidemment rester là pendant des mois avant d'être récupéré.

Bonjour Casta,

Le ménage n'était pas fait entre deux locations ? Il me semble que le complexe hôtelier employait des femmes de ménage plusieurs fois par semaine à cette tâche.
Ce n'est qu'après la disparition de Madeleine que ces employées ne sont pas intervenues. Il faudrait regarder dans les témoignages de ces femmes si l'entretien des balcons leur incombait ou s'il y avait un employé spécifique pour les espaces extérieurs.

J'ajoute que je ne pense pas que le patio et le balcon de la chambre soient séparés par un mur.

Al Mostsecretwombat a écrit:

Bonsoir Casta,
Je ne suis pas parvenu à retrouver ce schéma[/quote]

Je l'ai trouvé.
https://www.mccannpjfiles.co.uk/P3/03_VOLUME_IIIa_Page_830.jpg

Al,

On ne sait pas si le nettoyage de ce balcon faisait partie des tâches confiées au personnel d'entretien. Mais , quand bien même ce serait le cas, je ne vois pas bien en quoi cet élastique pourrait constituer un élément utile à l'enquête, à supposer même qu'il ait pu être démontré qu'il aurait appartenu à un des membres de la famille McCann.
Évidemment, dans une enquête criminelle, il paraît normal de ne négliger aucun détail.

Sauf erreur, il y a bien un mur qui sépare ces deux terrasses du 5A, même si ça peut paraitre un peu curieux d'un point de vue architectural.

Casta a écrit:Al,

On ne sait pas si le nettoyage de ce balcon faisait partie des tâches confiées au personnel d'entretien. Mais , quand bien même ce serait le cas, je ne vois pas bien en quoi cet élastique pourrait constituer un élément utile à l'enquête, à supposer même qu'il ait pu être démontré qu'il aurait appartenu à un des membres de la famille McCann.
Évidemment, dans une enquête criminelle, il paraît normal de ne négliger aucun détail.

Sauf erreur, il y a bien un mur qui sépare ces deux terrasses du 5A, même si ça peut paraitre un peu curieux d'un point de vue architectural.

Bonsoir Casta, bonsoir à tous,

Il y a une petite séparation mais les deux balcons communiquent.
https://www.mccannpjfiles.co.uk/P1/01_VOLUME_Ia_Page_21.jpg

Il y a quelque chose qui m'intrigue. Pourquoi aucun des indices ne trouve grâce à vos yeux ? Pensez-vous que le statu quo, avec ce doute, soit une meilleure issue ?
Cet élastique n'a peut-être aucune importance, mais comment le savoir si on ne cherche pas et qu'on évacue tout d'un "bof" indifférent ?

J'imaginais qu'un éventuel ravisseur aurait pu se cacher, non pas derrière la porte de la chambre des enfants, mais derrière celle de la chambre des parents et sortir par leur porte fenêtre avec Maddie pendant que son père était dans les toilettes. Après, le père discutait avec Jez, bloquant la sortie.

Maddie aurait pu perdre son élastique à ce moment-là.
Vu comment elle était fatiguée le soir du 3 mai, elle n'a probablement pas joué dehors mais est directement allée au bain et au lit.

Je dois abandonner cette hypothèse car sur les photos, on voit nettement que les volets de la chambre des parents sont fermés.

https://www.mccannpjfiles.co.uk/P1/01_VOLUME_Ia_Page_22.jpg

Al Mostsecretwombat a écrit:
Bonsoir Casta,

Il y a quelque chose qui m'intrigue. Pourquoi aucun des indices ne trouve grâce à vos yeux ? Pensez-vous que le statu quo, avec ce doute, soit une meilleure issue ?
Cet élastique n'a peut-être aucune importance, mais comment le savoir si on ne cherche pas et qu'on évacue tout d'un "bof" indifférent ?

Un certain nombre d'indices me paraissent intéressants et susceptibles de permettre des avancées vers la résolution de cette disparition.
Pour reprendre l'exemple de cet élastique. Si il avait pu être démontré qu'il appartenait à Madeleine et qu'il avait été retrouvé dans un terrain vague à 500 mètres du 5A, je dirais que ce serait un indice très intéressant. Pourquoi? Parce qu'à aucun moment l'enfant n'aurait dû se trouver à cet endroit. Donc, cela pourrait vouloir dire que, soit elle s'est trouvée à un moment donné à cet endroit totalement insolite, soit quelqu'un aurait amené cet élastique à cet endroit. Cela pourrait être le départ d'une piste d'enquête fort intéressante.

Mais, ce même élastique retrouvé dans la chambre des parents (ou sur la terrasse de leur chambre), à des endroits où l'enfant a fort bien pu passer durant son séjour, ne constitue pas à mes yeux un indice intéressant pour l'enquête.

Je change de sujet car je viens de lire la déposition de D. Payne interrogé par
DC 1485 MESSIAH le 11 avril 2008.

https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/DAVID-PAYNE-ROGATORY.htm

Je lis :
Les portes coulissantes étaient légères.
Les enfants ne devaient pas être sur le balcon sans un adulte.
Nous avons essayé de garder la porte fermée lorsque personne n'était sur le balcon.
Les portes coulissantes et le balcon étaient toujours fermés.

D. Payne considérait-il ces balcons comme dangereux ?

A la fin, dialogue étonnant :

En VO : 1485 "Is there anything that you consider pertinent or relevant to establish the material truth''
Reply "Err the, there are a few things but I don't think this is the right forum for bringing those up.'

Traduit : 1485 "Y a-t-il quelque chose que vous considérez comme pertinent ou approprié pour établir la vérité matérielle ?''

Réponse "Euh, il y a quelques petites choses mais je ne pense pas que ce soit le bon endroit pour les aborder."

Et l'inspecteur n'insiste pas. Est-ce normal ?

Il faut se méfier des traductions de google,  Al.

Ce n'est pas tout à fait ce que dit David Payne. Il dit : "the sliding doors were a slight, they were slightly difficult to lock", qu'il faut traduire, sachant qu'il s'agit d'une transcription d'une conversation orale, par :

"Les portes-fenêtres étaient un peu, elles étaient un peu difficiles à verrouiller."

Quant à cette remarque sur "le bon endroit pour les aborder", ça me semble évident qu'il fait allusion à tout ce qui était paru dans la presse tabloïd et sur internet, l'accusant quasi ouvertement de pédophilie.

Oui Casta, c'est comme ça que je comprends ce que DP a dit et à quoi il fait allusion.

Casta a écrit:Il faut se méfier des traductions de google,  Al.

Ce n'est pas tout à fait ce que dit David Payne. Il dit "the sliding doors were a slight, they were slightly difficult to lock ", qu'il faut traduire, sachant qu'il s'agit d'une transcription d'une conversation orale, par :

"Les portes-fenêtres était un peu, elles étaient un peu difficiles à verrouiller."

Quant à cette remarque sur " le bon endroit pour les aborder", ça me semble évident qu'il fait allusion à tout ce qui était paru dans la presse tabloïd et sur internet, l'accusant quasi ouvertement de pédophilie.

Dommage que vous trouviez obligatoire de juger sans savoir car je n'ai pas utilisé Google mais Collins et Linguee.
J'ai isolé le mot pour le chercher dans ces deux dictionnaires car pour moi, ce mot était un adjectif qui se passe d'un article, mais je me suis dit que ce type parlait mal et mince ou frêle ne convenait pas pour une porte.
Je sais parfaitement que Google écrit n'importe quoi et c'est pourquoi je trouve assez méprisante l'attitude de certains intervenants du forum de balancer des extraits dans des langues étrangères qu'ils utilisent sans les traduire comptant sur les autres pour avoir recours aux services de ce géant qui croit tout savoir.
Je précise que j'utilise l'anglais quotidiennement dans ma profession mais que d'autres membres du forum sont certainement moins à l'aise.

Je n'ai pas l'habitude des gens qui bafouillent. J'ai eu du mal avec ce témoignage. Ce type devrait consulter un psychiatre. J'ai une vingtaine de clients britanniques, aucun ne parle aussi mal. Je les comprends sans problème.

Pour ce qui était de la dernière remarque, il faut préciser qu'il était entendu par la police et non par un quelconque journaliste issu de ce que vous appelez "tabloïds", dans l'ensemble plutôt favorables à la bande du Tapas, et qui servent parfois de référence dans ce forum. En fait, je n'aurais pas du demander si c'était normal, j'aurais du affirmer, car je le pense, que c'est délirant.
 
Pour finir, il est peu important que les portes aient été légères ou non, on peut supprimer cette phrase, c'est le reste qui est important, le fait qu'on ne pouvait pas laisser des enfants seuls sur le balcon et je dois dire qu'après avoir observé ces balcons sur les différentes photos, je m'en serais également méfié. Je suis étonné que vous vous soyez arrêté sur la forme et non sur le fond.
Un ou deux intervenant du forum ont d'ailleurs mentionné la possibilité que Maddie soit tombée du balcon mais je n'ai pas encore pu retrouver l'endroit.

Pour ceux qui ont du mal avec les traductions.
J'ai déjà mis le lien pour le portugais, mais je l'ajoute pour l'anglais.

https://www.lexilogos.com/anglais_dictionnaire.htm