Maddie McCann III

Marie_Pauline a écrit:
Personnellement je pense, Casta, que Amaral a agi ainsi car il avait une énorme pression médiatique et judiciaire et qu'il n'était pas préparé à cela, qu'il n'avait absolument aucune autre piste à offrir à la Justice  et que les Mc Cann l'ont sans doute traité un peu trop de haut à ses yeux...
Voilà une vision non complotiste. restent les hypothèses de la vérité qu'il a pu approcher mais qu'il a voulu éviter, mais ce genre d'hypothèse nécessiterait d'être étayée avant d'être soutenue

Ils ne l'avaient jamais rencontré (sauf, de mémoire, Gerry l'aurait croisé un jour, il me semble).

Casta a écrit:Je ne pensais pas du tout à un complot, Marie_Pauline.
Une chose en tout cas me paraît claire, c'est qu'Amaral aurait en principe dû subir la même sanction disciplinaire de sa hiérarchie que Cristovão, suite à sa désignation d'arguido dans l'affaire de torture de Léonor Cipriano.
Apparemment, il y a échappé et je présume que c'est "grâce", si j'ose dire, à la disparition de Madeleine et à sa désignation comme directeur d'enquête sur cette disparition.

A retrouver, mais je crois qu'il a juste eu une amende de la PJ (mais ce que j'avais trouvé ne spécifiait pas si l'amende était en lien avec l'affaire Cipriano ou pas).

Mais je suis d'accord qu'Encarnação aurait dû nommer quelqu'un d'autre. Peut-être il n'y voyait pas de mal ?

Maxime a écrit:

Sans compter la mauvaise publicité pour des personnalités très haut placées qui se sont montrées aux côtés  des Mac cann pour les soutenir jusqu'àu pape  lui-même , le Vatican a d'ailleurs pris par la suite  ses distances avec l''affaire  McCann
Mieux vaut classer l'affaire , ça vaut mieux pour tout le monde

Le Vatican, Maxime, n'est ni une officine judiciaire ni une agence de soutien ou de sponsoring, et n'a aucune emprise sur une enquête pénale, sinon Mehmet Ali Agca n'aurait pas croupi en prison, lui qui a tenté de tué JP II et a reçu son pardon.
Les Papes qui se sont succédé reçoivent depuis la nuit des temps des personnalités diverses du monde politique, civil, sportif avec une bénédiction ou une entrevue et ça s'arrête là. C'est ainsi que le Pape Benoit XVI a reçu en 2007 ces deux parents fervents croyants et venus trouver du réconfort. Ce qui en dit long sur leur désespoir oui surtout.

Par suite ni Benoit XVI ni son successeur ni l'Eglise ne s'est démarquée par une quelconque déclaration, des Mc Cann. Les Chefs de l'Eglise catholique sont trop érudits et intelligents pour se permettre de donner un avis sur une affaire pénale sans élément.
Le reste c'est de l'invention, et vos allégations n'ont absolument aucun sens sur ce thème. Le Pape ne peut tout de même pas recevoir les parents de Maddie chaque année vus le flot de demandes...
Avoir une audience auprès du pape est quelque chose de très difficile car des centaines de milliers de gens le souhaitent et des civils ne le vivent qu'une fois dans leur vie.

En l'occurrence, Marie_Pauline, les McCann se sont rendus à Rome sur la place Saint Pierre où le pape rencontre un certain nombre de fidèles, chaque mercredi matin, en audience publique.

https://www.destinationrome.fr/bons-plans/visites/rencontres-pape-rome/

Casta a écrit:En l'occurrence, Marie_Pauline, les McCann se sont rendus à Rome sur la place Saint Pierre où le pape rencontre un certain nombre de fidèles, chaque mercredi matin, en audience publique.

https://www.destinationrome.fr/bons-plans/visites/rencontres-pape-rome/

Merci pour cet amendement Casta qui montre bien que même à cette époque, il n'y a pas eu d'engagement particulier de l'Eglise. Et donc encore moins de démarcation ultérieure.
Je pensais effectivement sans avoir vérifié plus avant qu'ils avaient obtenu une audience privée.
Cette remarque que tu as raison de faire montre bien que cette démarche est celle des Mc Cann et n'engage pas d'autres conclusions ultérieures.

Unautre article sur les enfants disparus. Evidemment, la plupart sont des enlèvements parentaux, ou des ados en fugue.


https://translate.google.com/translate?hl=en&sl=auto&tl=fr&u=https%3A%2F%2Fwww.dn.pt%2Fportugal%2Finterior%2F64-casos-de-menores-desaparecidos-em-averiguacao-3238495.html

Casta a écrit:En l'occurrence, Marie_Pauline, les McCann se sont rendus à Rome sur la place Saint Pierre où le pape rencontre un certain nombre de fidèles, chaque mercredi matin, en audience publique.

https://www.destinationrome.fr/bons-plans/visites/rencontres-pape-rome/ [/color]

Mais Casta,  je n'ai pas dit qu'ils n'avaient pas rencontré le Pape, un  rendez-vous avec Benoît XVI avait été organisé  pour eux ,
https://www.theguardian.com/uk/2007/may/29/ukcrime.catholicism
mais suite aux  soupçons qui ont pesés sur les Macan, le Vatican a pris ses distance ,
En effaçant toute trace de  cette rencontre  sur leur site internet, c'est une réalité , je n'invente rien
 et que dire du prêtre de Praia da Luz...
en réalité parmi ces  hautes personnalités , et les peoples, rencontrés par les  Mac cann,  ce n'est pas le pape   que ça dérangeait le plus , il  paraît qu'il ouvre  son cœur à tous ,même aux pêcheurs mais plutôt le service de com du Vatican

Bien sûr, Maxime.
La réaction du Vatican peut se comprendre à partir du moment où les McCann ont été nommés arguidos.
J'avais oublié cette visite à Fatima dont parle The Guardian dans cet article.
Il semble que Kate soit très croyante.
Je ne trouve donc pas étonnant ces démarches de sa part dans ce moment d'angoisse.
Il n'y a sans doute pas de pire épreuve pour une mère que la disparition d'un enfant.

Moustique a écrit:
Mais je suis d'accord qu'Encarnação aurait dû nommer quelqu'un d'autre. Peut-être il n'y voyait pas de mal ?

Ou qu'il a été pris de court? Il a fallu agir dans l'urgence.

Casta a écrit:Tu confonds, Maxime. Ces analyses datent de septembre 2007 et elles ont été réalisées par la Direcçao central de combate ao banditismo de Lisbonne.
L'opération Grange n'a été déclenchée, à la demande du Home Office, qu'un an plus tard.

Bonjour casta

Je ne confonds rien ...
c'est beaucoup plus subtil que ça

http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/PHONE_TEXTS.htm#p1p83
Date juin 2008

https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/BRIGADE-OF-INFORMATION.htm
Date Septembre 2007

En juillet 2007 entre en scène Mark Harrison qui " dirigera une brigade portugaise "
à la demande du directeur régional de la PJ, Guilhermino Encarnação. 

Harrison est le conseiller national pour toutes les instances policières britanniques chargées des personnes disparues des enlèvements et des homicides au NPIA.
Son rôle est de proposer des technologies et techniques spécifiques. Mark Harrison est reconnu internationalement. Il est aussi professeur honoraire de sciences de la terre et des océans à l’université de Southampton. 


Il est mandaté pour :
1/ Prêter assistance à la PJ et à la GNR dans la délimitation de zones de recherche nouvelles ou déjà parcourues et conseiller les meilleures méthodes et moyens pour garantir l'absence ou la présence de restes cachés de MMC.  
2./ Agir comme un "ami critique"    de l'OPJ chargé de la programmation et de la gestion des recherches et assurer un ré-examen de pair immédiat et durable jusqu'à la résolution de l'affaire ou l'arrêt des recherches. 
3./Prêter assistance dans le développement de modèles de recherche structuraux comme ceux basés sur un scénario, afin de contribuer à la recherche des lieux où le corps pourrait avoir été déposé.  
4./Prendre en considération d'autres opportunités ou zones de recherche afin de localiser MMC conformément au plus récents renseignements et informations reçus. 
5./Lorsque cela s'impose, fournir un conseil indépendant et impartial quant aux facteurs positifs et négatifs dans les ressources spécialisées disponibles au Portugal ou ailleurs en matière de détection de cadavre. 
6./ Assurer un soutien, quand celui-ci est sollicité, dans la prise de décision, en testant et questionnant les affirmations de personnes offrant des méthodes de recherche non orthodoxes ou des dispositifs d'aide à la détection de MMC. 
7./Lorsque cela s'impose ou est sollicité, conseiller sur les procédures destinées à obtenir tout moyen spécialisé non portugais considéré comme pertinent et utile. 

Comme tu peux le voir même si c'était des enquêteurs Portugais sur le terrain, c'était bien un " genre de directeur d'enquête" made in England qui avait la main mise sur le dossier, où comment diriger une enquête qui sera attribuée aux portugais, et aboutira aux  fameux liens "Pj file" cités régulièrement sur les fils de discussions ,

Tous ces "Pj files," établis après l'enquête d'Amaral, sont souvant truffés d'erreurs, de contradictions , redessinant la réalité des faits avec de nouvelles dépositions des protagonistes réajustées dans le temps, avec de nombreuses pièces manquantes relatives au dossier l'enquête d'Amaral ,

pour moi l'enquête principale, celle d'Amaral, est la plus honnête, non polluée par des grandes mains aux services des Mac Cann

NB " dans un précédent post, j'ai parlé de l'opération Grange ,en parlant d'un "second "rapport ,bien évidemment il n'est pas question le second rapport,  parce que des rapports il y en a eu des tas depuis la disparition de Maddie , l'opération Grange toujours made in England n'est que la continuité de ce que je viens d'écrire toujours les mêmes en coulisses qui tirent les ficelles, qui en 2013 après 2 ans d'enquête réouvriront le dossier,
"The Home Secretary Theresa May has sent an official request to Lisbon for permission for Scotland Yard to begin a new investigation in Portugal into the disappearance of Madeleine McCann. It follows the disclosure that the Met has identified 38 potential suspects -  including 12 Britons - who are "of interest" because of their presence in Portugal when Madeleine vanished ."

pour faire encore chou blanc, pas grave ça sert à perpétrer le mythe de l'enlèvement ...

"Homicide Command
Disparition de Madeleine McCann. 
3 mai 2007

Pour l'information de tous les organismes d'application de la loi du Royaume-Uni.


Le Service de police métropolitain mène une enquête indépendante sur la disparition de Madeleine McCann 3ans ans le 3 mai 2007 à Praia da Luz au Portugal.

A le mardi 14 12.00hrs Juin 2011 primauté britannique pour cette question officiellement passée de Leicestershire au Metropolitan Police Service Grange cadre de l'opération.

Toutes les futures communication doit être envoyée à la salle d'incident 

Major équipe d'enquête 5

Homicide et grave de la criminalité de commandement

Belgravia Police station

202-206 Buckingham Palace Rd

Londres SW1W 9SX

Tel 020 7321 9251

Fax 020 7321 6994

E-mail : OperationGrange@met.police.uk  et Operation.Grange@met.pnn.police.uk

D'urgence en dehors des heures de contact peut être effectué par la Réserve Direction des crimes graves à New Scotland Yard au 020 7230 8666.


Les propos de DCI Andy Redwood confirment que cette re-lecture de l'affaire MC s'effectue dans la perspective d'un enlèvement, d'une MMC encore vivante et d'un ou plusieurs ravisseur(s) à mettre sous les verrous. Si d'autres perspectives avaient été envisagées, elles auraient figuré dans le cahier des charges. OG ne prendaucunement l'affaire là où le Ministère public l'a laissée, faute de reconstitution (tout du moins officiellement). Ce n'est pas la pratique normale pour un cold case. A fortiori étant donné que les procureurs avaient principalement conclu dans leur ordonnance de classement à la non-détermination, à ce stade, du crimeperpétré. 

Le cahier des charges de OG,  en mentionnant exclusivement l'enlèvement comme destin de MMC, court-circuite l'ordonnance de classement du parquet portugais et, parmi les hypothèses envisagées, en choisit une qui est érigée implicitement comme l'unique envisageable. C'est carrément décider de la nature du crime avant même de commencer la re-lecture et assumer que l'enlèvement est la réponse adéquate. Plus qu'une étonnante façon de procéder, c'est l'opposé de la bonne pratique selon laquelle une enquête criminellerassemble les éléments de preuve menant à la détermination du crime qui a été commis.

Cela dit, il n'y a pas dans le cahier des charges de certitude que MMC soit vivante. OG pouvait donc, sans s'écarter des paramètres posés, creuser Praia da Luz à la recherche d'un corps (enlevée morte ou morte juste après l'enlèvement).


Les policiers savent que l'absence d'effraction, les fenêtres ouvertes et les portes non verrouillées signent souvent un enlèvement monté de toutes pièces. Or le cahier des charges  s'en tient à l'objet d'enquête (rassurant) qu'est l'enlèvement, la question de savoir s'il y en a eu un ou non étant infiniment plus délicate. Mais pour leur plus grande tranquillité d'esprit les policiers de OG n'auront pas à trancher.


L'autorité dans l'affaire MC appartenant au Ministère public, il est de bon aloi d'aborder cette affaire selon des conclusions que OG n'est pas parvenu à modifier. Dans certaines affaires la nature du crime est connue, même si l'auteur ne l'est pas. La question cruciale dans l'affaire MC est précisément l'indétermination qui pèse sur la nature du crime.

Or, après plus de dix ans disparition, plus de 6 ans de OG, l'absence d'arrestation, de progression et une réduction conséquente des effectifs, on est en droit de se demander sérieusement si l'opération n'est pas un échec absolu.


https://madmyst.blogspot.com/p/operation-grange-cahier-des-charges-p.html

1. La "vraie" question n'est pas de se demander quel est le comportement "normal" des parents et des proches dans des cas similaires. La réponse, dépendant de la sensibilité de chacun, est forcément subjective. La question à se poser est : quel est généralement le comportement observé, constaté  chez les parents et les proches...innocents et coupables?
En tenant compte des cas particuliers possibles t.q. appartenance ethnique, croyance religieuse...

2.Sauf à inconsciemment considérer que l'univers "portugais" des touristes britanniques fonctionnait en "vase clos" (moins vaste que la zone Lépanges Autmonzey),
sauf à inconsciemment considérer l'impossibilité d'un inconnu et envisager une possible mort parallèlement à la déclaration de disparition,
il n'y a strictement aucune comparaison possible entre l'affaire mccann et l'affaire gregory :
disparition de long terme de l'enfant de touristes britanniques sur leur lieu de destination d'un côté (sans historique de menaces à ma connaissance, avec un possible caractère sexuel),
enlèvement suivi de mort "immédiate" (moins de 3 heures) d'un enfant dans un rayon de moins de 10 kms par rapport à  son lieu de domicile de l'autre (avec menaces antérieures, sans caractère sexuel)

3. disparition d'enfant dans un lieu de villégiature, pistes possibles ?

a. enlèvement par un parfait inconnu
b. enlèvement par un "inconnu de proximité" (voisinage de l'hôtel, voisinage dans l'hôtel, personnel)
c. enlèvement par un proche (ami, famille...) s'il s'en trouve sur le lieu de villégiature.
d. implication des parents, de l'un ou de l'autre ou des deux, dans la disparition.


Dans les cas a et b, une séquestration de long terme ne peut être exclue bien que la médiatisation du cas, le temps qui passe et le manque de "résultats" conduisent, hélas, à des considérations plus pessimistes.
Dans les cas c et d, la conclusion tragique (mort de l'enfant) est la plus probable.

4. Certes, nous avons à disposition le dossier d'enquête. Mais, douze ans après, et malgré les efforts des forumeurs et des forumeuses les plus perspicaces, celui-ci n'a rien livré comme solution tangible.
Alors comme l'a dit le "Grand Chef", voici dix pages, "plus le temps passe, plus les chances de découvrir la vérité s'amenuisent"...

ga bu zo meu

Bonjour à tous,

Bonjour Maxime,

Merci d'avoir mis le lien.

Je me demandais qui avait écrit ce long email....

En fait, il ne s'agit pas d'un email, si j'ai bien compris.

La partie traduite en anglais a été écrite par le procureur portugais:
(1)  The investigation, during more than 13 months, followed all the credible indices related to different hypotheses and, in an impartial manner, continued to analyse, correlate and synthesize them, looking for an explanation for the happenings of the night of 3 May 2007. Assuming that the minor's disappearance was due to the acts of third parties, the PJ explored various lines of investigation, not excluding any hypothesis considered plausible or hypothetically acceptable. From the documentation, you will observe that during the investigation various possibilities were contemplated.
As such, consider:
1. abduction, for sexual exploration or other (e.g, later adoption, child trafficking, organ trafficking), without homicide;
2. abduction, followed by homicide with (or without) hiding of the corpse;
3. accidental death, with later hiding of the corpse.

Tout ce qui est en français est l'opinion de la bloggeuse, ce qui n'était pas clair  pour moi, en lisant ici.

ilitch a écrit:1. La "vraie" question n'est pas de se demander quel est le comportement "normal" des parents et des proches dans des cas similaires. La réponse, dépendant de la sensibilité de chacun, est forcément subjective. La question à se poser est : quel est généralement le comportement observé, constaté  chez les parents et les proches...innocents et coupables?
En tenant compte des cas particuliers possibles t.q. appartenance ethnique, croyance religieuse...

2.Sauf à inconsciemment considérer que l'univers "portugais" des touristes britanniques fonctionnait en "vase clos" (moins vaste que la zone Lépanges Autmonzey),
sauf à inconsciemment considérer l'impossibilité d'un inconnu et envisager une possible mort parallèlement à la déclaration de disparition,
il n'y a strictement aucune comparaison possible entre l'affaire mccann et l'affaire gregory :
disparition de long terme de l'enfant de touristes britanniques sur leur lieu de destination d'un côté (sans historique de menaces à ma connaissance, avec un possible caractère sexuel),
enlèvement suivi de mort "immédiate" (moins de 3 heures) d'un enfant dans un rayon de moins de 10 kms par rapport à  son lieu de domicile de l'autre (avec menaces antérieures, sans caractère sexuel)

3. disparition d'enfant dans un lieu de villégiature, pistes possibles ?

a. enlèvement par un parfait inconnu
b. enlèvement par un "inconnu de proximité" (voisinage de l'hôtel, voisinage dans l'hôtel, personnel)
c. enlèvement par un proche (ami, famille...) s'il s'en trouve sur le lieu de villégiature.
d. implication des parents, de l'un ou de l'autre ou des deux, dans la disparition.


Dans les cas a et b, une séquestration de long terme ne peut être exclue bien que la médiatisation du cas, le temps qui passe et le manque de "résultats" conduisent, hélas, à des considérations plus pessimistes.
Dans les cas c et d, la conclusion tragique (mort de l'enfant) est la plus probable.

4. Certes, nous avons à disposition le dossier d'enquête. Mais, douze ans après, et malgré les efforts des forumeurs et des forumeuses les plus perspicaces, celui-ci n'a rien livré comme solution tangible.
Alors comme l'a dit le "Grand Chef", voici dix pages, "plus le temps passe, plus les chances de découvrir la vérité s'amenuisent"...

ga bu zo meu

Bonjour Ilitch,

Ce qui s'est passé les 16 octobre 84 à Lépanges et le 3 mai 2007 à Praia Da Luz n'ont effectivement rien à voir : mobiles supposés, circonstances et sort des deux enfants concernés (comme vous le rappelez il n'existe pas de preuve de la mort de Maddie, même si le temps est l'ennemi de l'incertitude en la matière). Quiconque je suppose en conviendra sous le sceau de la bonne foi.

Mais les affaires ouvertes à cet effet le lendemain des jours précités ont à mes yeux beaucoup de points de convergence (et plus j'avance dans cette histoire de Maddie que je connais bien moins que d'autres dont la précision des connaissances leur permet de répondre systématiquement de façon étayée aux accusations contre Gerry et Kate), à commencer par :
- l'acharnement des plaignants à ce que ces affaires soient élucidées,
- leur démarche proactive (ce n'est pas le cas tout le temps, beaucoup baissent les bras devant la difficulté, voir la cellule Lelandais qui a montré plein de parents anonymes victimes de drames similaires et confirmant leurs dossiers respectifs gelés jusque là),
- de nombreuses erreurs ou manquements.

- Et la mise en cause dans les premiers mois de l'affaire des plaignants initiaux ou du moins de la maman de Grégory et les parents de Madeleine. Avec dans les deux cas, un panel de charges que la Justice a démonté de façon contradictoire. Il n'y a pas de charges contre Christine Villemin et il n'y a pas d'indications contre les parents de Maddie d'être mêlés à la disparition de Maddie : ce n'est pas une interprétation, c'est ce que nous dit après l'avoir justifié la Justice depuis février 1993 et juillet 2008.
- A chaque fois également l'objectivité d'une officine de Police Judiciaire et du leader d'enquête est mise en cause, on est tenu d'en faire le constat. L'un a été muté à l'autre bout de la France aux RG à Rennes (alors qu'il venait de se marier avec une collègue OPJ locale) pour se faire oublier (il est d'ailleurs revenu dès sa retraite prise sur Nancy), et l'autre s'est fait virer, ayant lui dépassé les bornes en formulant des critiques publiques.
- enfin et bien sûr le poids des médias et support de communication qui ont largement surfé sur cette thèse vendeuse des parents... Je serais bien curieuse d'avoir un travail équivalent à celui fait par Laurence Lacour sur la progression des tirages des divers médias lorsque les parents de Maddie ont été chargés au plus fort.
Se glissent bien entendu là dedans bon nombre de contre vérités qui pullullent... Kate est un agent secret, les parents ont découpé le corps de leur fille pour le mettre dans un congélateur etc etc... C'est pitoyable mais les concepts de Grégory Loto ou Maddie Loto sont des constats empiriques.

Il me semble utile de rappeler que la Met a mis deux ans pour passer en revue tous les éléments des enquêtes déjà menées avant de se décider à en lancer une enquête active.

La première chose est d'éliminer les proches, comme on le sait, et ils ont eu tout leur temps pour les interviewer et de (re)vérifier des éléments en toute discrétion en cas de besoin.

Operation Grange

On 12 May 2011 the Met announced that, at the request of the Home Secretary, it had agreed to bring its particular expertise to the Madeleine McCann case.

The then Commissioner, Sir Paul Stephenson, considered the request and took the decision that on balance it was the right thing to do. This was subject to funding being made available by the Home Office, as this case is beyond the Met’s jurisdiction.

Investigative review

The Met’s involvement, known as Operation Grange, is led by the Specialist Crime Command unit and involved, in the first instance, an ‘investigative review’. This was a review of all of the investigations that had been previously conducted into the circumstances of Madeleine McCann’s disappearance.

Ongoing investigation

In July 2013 the status of the Met’s enquiries changed to that of an investigation, working with the Portuguese authorities to pursue specific lines of enquiry.

The Portuguese authorities retain the lead and the Met continues to work in support of them.

https://www.met.police.uk/notices/met/operation-grange/

ilitch a écrit:
ga bu zo meu

Voilà bien ce que j'ai lu de plus sensé depuis bien longtemps sur ce forum.

Bonjour Marie-Pauline,

Je n'ai pas suivi tous les détails de l'affaire Grégory.

Qui est Laurence Lacour, stp?

Maxime a écrit:

Casta a écrit:Tu confonds, Maxime. Ces analyses datent de septembre 2007 et elles ont été réalisées par la Direcçao central de combate ao banditismo de Lisbonne.
L'opération Grange n'a été déclenchée, à la demande du Home Office, qu'un an plus tard.

Bonjour casta

Je ne confonds rien ...
c'est beaucoup plus subtil que ça

http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/PHONE_TEXTS.htm#p1p83
Date juin 2008

https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/BRIGADE-OF-INFORMATION.htm
Date Septembre 2007

En juillet 2007 entre en scène Mark Harrison qui " dirigera une brigade portugaise "
à la demande du directeur régional de la PJ, Guilhermino Encarnação. 

Bonjour à tous,
Bonjour Maxime,

Tu as recopié à plusieurs reprises sur ce fil de discussion des pages quasi entières du blog d'Anne Guedes.

Je présume que tu fais cela de façon spontanée et bénévole.
Mais quel intérêt pour nous, de discuter ici de ce qu'écrit cette blogueuse sur son blog?
Autant le faire directement sur son site.

Ce qui peut intéresser les membres du forum sur ce fil de discussion, c'est ton avis personnel sur cette affaire, Maxime, pas celui d'Anne Guedes.

Si Anne Guedes souhaite s'exprimer sur ce forum, rien ne l'empêche de s'y inscrire et d'y participer sans passer par un intermédiaire ou un porte-parole.

Nordine a écrit:

ilitch a écrit:
ga bu zo meu

Voilà bien ce que j'ai lu de plus sensé depuis bien longtemps sur ce forum.

Moi, ça me fait surtout penser à la voix du regretté Claude Piéplu.

Bonjour Marie_Pauline.

Je trouve aussi qu'il y a pas mal de points communs entre la manière dont s'est déroulée l'enquête sur l'affaire Grégory et celle sur l'affaire Madeleine, ainsi qu'au niveau de leur médiatisation et des parti-pris dans l'opinion.

Les meilleurs aphorismes shadoks

La logique shadok est aussi absurde qu’implacable. Florilège de leurs principes et proverbes :

– Je pompe, donc je suis.

– S’il n’y a pas de solution, c’est qu’il n’y a pas de problème.

– Pour qu’il y ait le moins de mécontents possible, il faut toujours taper sur les mêmes.

– En essayant continuellement, on finit par réussir… Donc plus ça rate, plus on a de chances que ça marche.

– Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes.

– Dans la marine on ne fait pas grand-chose, mais on le fait de bonne heure.

– Je dis des choses tellement intelligentes que le plus souvent je ne comprends pas ce que je dis.

– Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

– Si ça fait mal, c’est que ça fait du bien.

– La vérité, c’est qu’il n’y a pas de vérité (y compris celle-ci).

– Il faut pomper pour vivre et donc vivre pour pomper.

– Si la solution n’est pas adaptée à la situation, adaptez la situation à la solution.

– Il vaut mieux pomper, même s’il ne se passe rien, que de risquer qu’il se passe quelque chose de pire en ne pompant pas.

– Pour guérir quelque chose qui ne marche pas ou qui fait trop de bruit, il faut et il suffit de taper dessus avec quelque chose qui marche mieux ou qui fait plus de bruit.

– Quand on ne sait pas où l’on va, il faut y aller… Et le plus vite possible.
https://www.lemonde.fr/culture/article/2016/08/18/ga-bu-zo-meu-les-shadoks-expliques-a-ceux-qui-sont-nes-apres-1990_4984626_3246.html

Casta a écrit:Bonjour Marie_Pauline.

Je trouve aussi qu'il y a pas mal de points communs entre la manière dont s'est déroulée l'enquête sur l'affaire Grégory et celle sur l'affaire Madeleine, ainsi qu'au niveau de leur médiatisation et des parti-pris dans l'opinion.

Je vois plein de ressemblances avec l'affaire Cipriano, à une différence près: je n'ai pas vu de camp établi en leur défense, mais en 2004 il n'y avait pas énormément de forums où des Portugais auraient pu en discuter, que je sache. Et il n'y avait pas beaucoup d' "informations" à part les fuites aux taboïds, forcément pro-PJ.

Et critiquer la PJ aurait pu entraîner une peine de prison pour "diffamation", "atteinte à l'honneur", etc.

Casta a écrit:Bien sûr, Maxime.
La réaction du Vatican peut se comprendre à partir du moment où les McCann ont été nommés arguidos.
J'avais oublié cette visite à Fatima dont parle The Guardian dans cet article.
Il semble que Kate soit très croyante.
Je ne trouve donc pas étonnant ces démarches de sa part dans ce moment d'angoisse.
Il n'y a sans doute pas de pire épreuve pour une mère que la disparition d'un enfant.

Bonjour Casta,

Si je suis pleinement d'accord sur ce que tu dis sur la démarche de Kate Mc Cann,

Ce que relate Maxime sur une hypothétique "distance" prise par le Vatican est un lit de vide (il faut appeler un chat un chat), à charge bien sûr, et sans le moindre travail personnel de vérification.
En effet, le Vatican ne communique, à l'initiative du Pape François, sur les audiences publiques du Pape que depuis 2015, et pour son photographe officiel que depuis 2013 http://www.photovat.com/ sur un site spécifique central...
Ainsi pour retirer une quelconque photo ou communication du site du Vatican....eut il fallu qu'elles soient présentes initialement. Il me semble du moins
De nombreuses personnalités notamment des victimes de drame ont eu droit à ce petit moment avec le Pape avant 2015 à l'issue de son audience hebdomadaire, tu ne trouveras aucune photo de ces moments sur la publication officielle du Vatican. Le Vatican a pris ses distances avec tous ces gens ?  


Un exemple : le mardi 17 octobre 2006 au matin à Rome, une collision entre deux rames de métro fait 110 blessés, dont 5 à ce moment là dans un état très grave et une personne décédée qui s'appelait Alessandra Lisi.
https://www.la-croix.com/Actualite/Monde/Accident-de-metro-a-Rome-_NG_-2006-10-17-517109
Le 25 octobre suivant, le Pape s'entretient avec la famille de la victime et en présence du Maire de Rome de l'époque en outre...
http://beatriceweb.eu/Blog06/photos/photosoct06/00000098671191f2a.html

De la même façon tu ne trouveras aucune trace sur un des sites du Vatican de cette audience et la photo associée.

Tout ceci est un parfait détail mais il est important de confirmer la désinformation pure et parfaite sur ledit détail, aux fins de discréditer les parents.
Le Vatican n'a jamais eu la prise de distance prêtée par Maxime, tout simplement car à part cette rencontre organisée à l'initiative du cardinal britannique Cormac Murphy-O-Connor (décédé en 2017) , il n'y a jamais eu aucune autre diligence.

En outre tu vérifieras que la photo qui a été circularisée dans les médias et que tu m'as montré est prise par le photographe officiel du Vatican, le même Osservatore Romano (référencé dans les articles qui parlent de cette rencontre). Aucun de ces articles ou photos sous les droits du Vatican n'a été retirée du net...

Moustique a écrit:Bonjour Marie-Pauline,

Je n'ai pas suivi tous les détails de l'affaire Grégory.

Qui est Laurence Lacour, stp?

Bonjour Moustique.

Laurence Lacour est une journaliste ayant suivi/couvert l'affaire (pour Europe 1) dans ses 4/5 premières années, et qui par la suite, et ayant quitté la profession, a écrit un ouvrage "Le Bûcher des Innocents" reconnu par le plus grand nombre comme le meilleur, ou disons une référence objective, car il est extrêmement précis et riche.
Livre Sorti en 1993 et mis à jour en 2006 je crois, avec une réédition en format Poche en 2016. Aux Editions les Arènes (Laurence y est aujourd'hui éditrice).
Il ne manque à ce bouquin qu'une mise à jour des faits intervenus depuis 2008 (lancement des analyses ADN) et en particulier 2017. Je ne pense pas que c'est au programme, vu que Laurence Lacour a le statut de témoin dans cette Affaire désormais, ayant reçu des confidences importantes d'une infirmière proche des Bolle. Mais c'est une digression.

Elle avait dans ce bouquin, chiffres à l'appui, fait une analyse des tirages de presse et leur hausse au moment où la campagne anti Christine Villemin battait son plein, pour montrer que certains journalistes ou pools de journalistes avaient largement capitalisé dans la deuxième moitié des années 80 sur cette thèse qui s'est pourtant retrouvée vide de sens au terme de 5 années d'instruction et d'un Arrêt rendu le 3 février 1993.
La thématique "fil rouge" de son livre qui n'est pas d'être une charge contre X ou Y est de montrer les excès de la presse en particulier pour mettre au bucher une parfaite innocente, voire même Bernard Laroche (quoique ce dernier fut il décédé est très fortement présumé ravisseur de l'enfant).

Une approche similaire au niveau mondial sur l'affaire Maddie, à mon avis, serait éclairante...

Si je peux me le permettre, je recite un exrait d'une étude scientifique, menée par la sociologue portugaise, Helena Machado, et de Felipe Santos.


The disappearance of Madeleine McCann: Public drama and trial by media in the Portuguese press


https://legrele.forumactif.org/t212p550-maddie-mccann-ii#76935

Moustique a écrit:Si je peux me le permettre, je recite un exrait d'une étude scientifique, menée par la sociologue portugaise, Helena Machado, et de Felipe Santos.


The disappearance of Madeleine McCann: Public drama and trial by media in the Portuguese press


https://legrele.forumactif.org/t212p550-maddie-mccann-ii#76935

Merci Moustique,
C'est une étude très pertinente et qui se duplique parfaitement à cette Affaire Villemin.
J'ai oublié de dire aussi que dans ce livre, Laurence Lacour n'a pas éludé un vrai travail d'introspection, reconnaissant qu'elle avait pu participer à ce lynchage quoique elle fut bien plus prudente que d'autres en particulier sur la mère de Grégory qu'elle n'a jamais accusée dans ses reportages (les parents de Grégory sont devenus bien des années plus tard après extinction de leur contrôle judiciaire en 1993 et 1994 des contacts, puis des amis).

Cette affaire a par ailleurs généré une vraie réflexion sur les sujets d'entrave à la présomption d'innocence et au secret de l'instruction (une journée d'information a été organisée à la Commission des Lois au Sénat en Juin 1994 où les parents de Grégory, Laurence Lacour et son éditeur furent inviter à témoigner ainsi que de nombreux journalistes de la presse télévisuelle ou écrite)... Et est loin d'être étrangère à la promulgation de la très importante loi du 15 juin 2000 sur la présomption d'innocence qui a révolutionné pas mal de choses ainsi que d'autres textes recadrant la rôle du Juge d'Instruction notamment... Et plus tard la façon de travailler des journalistes même si les excès sont excessivement nombreux, voire nouveaux avec le net et les chaines d'info continue qui contournent leurs devoirs pour s'en affranchir.
Le blog de Guesdes illustre parfaitement pour moi cette dérive nouvelle s'agissant du net.

Mais par exemple, l'image de Bernard Laroche menotté sortant de son usine que tu as sûrement du voir, ou certains titres ou articles clairement accusatoires, ne seraient pas possible aujourd'hui, en France tout du moins, où on a compris (ou commencé à comprendre) que la liberté d'expression ne signifiait pas la liberté de raconter nimporte quoi, ou de jeter aux chiens l'honneur d'un individu présumé innocent. Même si - je le répète - les pratiques des journalistes en France pour beaucoup restent subversives.

J'attends avec impatience ce que dira la CEDH devant la requête des époux Mc Cann sur le livre de G. Amaral, c'est un doux euphémisme. Car à titre personnel, et sans préjudice du fond de l'affaire, ce livre est vraiment déplacé et porte sans ambigüité pour moi atteinte à l'honneur de ces gens.