Re: Maddie McCann III

par Invité Mer 22 Mai 2019 - 21:45

Moustique a écrit:Les McCann n'ont pas appelé la BBC. C'était Rachael, qui avait appelé une copine mariée à un reporter de la BBC.

(...) On the night that Madeleine disappeared, on the Thursday, a friend of mine, or friends of Matts and mine, Kath and James LANDALE and James LANDALE's a BBC News erm and at the time he was like Political Correspondent, erm I saw him the other night actually reading the news on BBC News 24 but I rang him, or I rang his wife Kath cos I had her mobile number, erm basically to say you know that Madeleine had gone missing, was there any way that we could get it on the news and that was, that was on the Thursday night (...)
https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/RACHAEL-OLDFIELD-ROGATORY.htm

Peu importe moustique ,ils ont passé des appels de tous côtés
Le fait est que la BBC était au courant par leur entremise dès 2 h du matin

par Casta Mer 22 Mai 2019 - 21:49

Comment ça "par leur entremise", Maxime?
Ce n'est pas ce que Rachael a déclaré dans cette déposition.

par Invité Mer 22 Mai 2019 - 21:52

Casta a écrit:Je ne te suis pas dans ton raisonnement, Maxime. Désolé.

Si Anne Guesdes a publié cet extrait du dossier d'enquête, son blog serait-il une référence absolue pour autant ?

Je vois les choses d'une tout autre façon, pour ma part : Anne Guesdes soutient Amaral, qui prétend que les McCann ont effacé des SMS sur leur téléphones portables (sous-entendu, qu'ils auraient eu certaines choses à cacher).

Ce qui me pose problème dans cette histoire, c'est que personne n'est arrivé ici (pas même toi, qui as posté ce qu'Amaral avait déclaré à ce sujet) à retrouver dans le dossier d'enquête cette histoire de SMS effacés.
Demande à Anne Guesdes ou à la personne qui a publié sur son blog cette info, dans quels documents du dossier d'enquête ils ont tiré cette "info". De mon côté, comme je l'ai écrit, je ne me fie pas du tout à ce que publient ces blogueurs (qui sont souvent très tendancieux et qui ne font pas partie des enquêteurs).

Le problème Casta c'est qu'il y a des centaines de pages en portugais pour retrouver le passage , où il est question des appels effacés ... quand on lit un dossier d'enquête on peut pas tout retenir
Voici d'autres extrait de l'analyse , toujours tirés du blog

Electra a fait référence aussi à des messages effacés peut-être aura-t-elle un lien plus précis pour éviter de me retaper des pages et des pages ,

par Moustique Mer 22 Mai 2019 - 21:55

Je ne vois pas le problème. Tout le monde s'est mobilisé d'une manière ou d'une autre, à tort ou à raison, pour essayer de la retrouver au plus vite.

par Casta Mer 22 Mai 2019 - 22:02

Maxime,

Ce n'est pas la peine de recopier ces pages qui font partie du dossier d'enquête. Elles sont accessibles à tous via le lien que nous avons indiqué à plusieurs reprises sur ce fil : http://www.mccannpjfiles.co.uk

Je ne lis pas dans ces pages qu'elles mentionnent que des SMS aient été effacés.

Au contraire, elles reprennent les conclusions de ces experts indiquant qu'il n'ont rien trouvé que de très normal dans les télécommunications qu'ils ont analysées de ce groupe d'amis en vacances.

par Moustique Mer 22 Mai 2019 - 22:34

Les appels de Kate / Gerry jusqu'au 4 mai http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/PHONE_TEXTS.htm#p1p83

L'analyse des appels /SMS par la brigade d'analyse d'information de la PJ

Conclusions (Regarding phone calls)

The analysis we undertook did not, in truth, reveal major dissonance or pertinent questions, except perhaps the existence of diverse numbers contacted (sometimes insistently) by some of the members of the group and the owner of those telephone lines ' presumably because they did not correspond to national telecommunications operators ' were not identified, knowledge of this information could eventually be useful.

Restricting this information to the McCann couple, once established that no communications that could be seen as suspicious were detected from the other members of the group, the following calls are notable:

1. Gerald (TM 4477********), the numbers:

- 4478******** from which 14 text messages were received on the eve of the disappearance 02-05-2007 and another 4 messages on 04-05-2007.

- 4479******** the only number to contact the girl's father during the afternoon of the disappearance (12.24).

- 4413******** to which Gerry made a long call (of more than 11 minutes) at 23.40 on 03-05-2007 and which he contacted again at 00.05, 00.13 and 00.21, receiving a return call of 2.28 minute at 00.27, which was the last contact registered between these 2 numbers.

2. Kate (TM 4479********), the numbers:

- 4479******** the only number to contact Madeleine0s mother by SMS on the afternoon of 03-05-2007 at 12.31 and 12.34, the following communications being two short calls (6 and 29 seconds respectively) made by Gerry to his wife after the disappearance at 23.14 and 23.17.

- 4479******** ' for which there is a register of 20 messages between the number and Kate's mobile and also 5 calls during the early morning on 04-05-2007 at 03.07, 03.23, 03.28, 08.34 and 08.52 with a duration of 03, 3.04, 6.56, 1.01 and 1.15, the first and last 2 of these calls (the shortest) were made by Kate.

- 4415********,
- 4417********
- 4411******** for being numbers with which relatively long conversations were held in comparison to the others.

https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/BRIGADE-OF-INFORMATION.htm

par Marie_Pauline Mer 22 Mai 2019 - 22:38

Casta a écrit:Maxime,

Ce n'est pas la peine de recopier ces pages qui font partie du dossier d'enquête. Elles sont accessibles à tous via le lien que nous avons indiqué à plusieurs reprises sur ce fil : http://www.mccannpjfiles.co.uk

Je ne lis pas dans ces pages qu'elles mentionnent que des SMS aient été effacés.

Au contraire, elles reprennent les conclusions de ces experts indiquant qu'il n'ont rien trouvé que de très normal dans les télécommunications qu'ils ont analysées de ce groupe d'amis en vacances.

Comme quoi Casta et comme disait Moustique hier me semble t'il, c'est facile de manipuler l'opinion publique... Une facilité assez impressionnante.
Tu fais un blog tu racontes nimporte quoi, de préférence en flattant les bas instincts des gens (je reprends une expression de Me Moser), en habillant ça de façon un peu sérieuse et hop le tour et joué... C'est effrayant quand on sait que cela touche des gens qui subissent la double peine.
Le drame puis le soupçon sur du vent. Le parcours de Mme Villemin a suivi le même processus, à partir de points de questionnements initiaux.

Quiconque prendra juste une dizaine de minutes pour aller dans les listings d'appels des opérateurs où on ne peut pas tricher, ne serait ce que sur la soirée puis nuit du 3 au 4 mai 2007, verra que ce blog de Guesdes raconte nimporte quoi sur ce sujet. On ne va pas non plus passer 107 ans à se fader des posts hors sujet qui ne répondent pas à la question posée de la part de gens qui refusent d'admettre avoir été induits en erreur... A un moment donné il faut bien dire ce qui en est...

Et en réalité, le dossier des Mc Cann a été archivé non pour insuffisance de charges, mais l'assimilation d'une absence de charges ("no indications of the practise of any crime under the dispositions of article 277 number 1 of the Penal Process Code.").
Voilà la vérité de ce dossier, au terme d'une décision ultra argumentée et non un bout de papier.

Je me permets de le rappeler après avoir lu ce document que les anti Mc Cann minimisent ou raillent comme les anti CV minimisent ou raillent le non lieu 93.
Mais ces documents sont pourtant très proches par leur précision et le caractère nourri de leurs argumentaires...
Pas inutile de rappeler cela quand même...
http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/LEGAL_SUMMARY.htm

par Invité Mer 22 Mai 2019 - 22:41

Casta a écrit:Maxime,

Ce n'est pas la peine de recopier ces pages qui font partie du dossier d'enquête. Elles sont accessibles à tous via le lien que nous avons indiqué à plusieurs reprises sur ce fil : http://www.mccannpjfiles.co.uk

Je ne lis pas dans ces pages qu'elles mentionnent que des SMS aient été effacés.je n'ai pas dis le contraire casta puisque je mentionne qu'il y a des centaines de pages à lire avant de retrouver le passage ...

Au contraire, elles reprennent les conclusions de ces experts indiquant qu'il n'ont rien trouvé que de très normal dans les télécommunications qu'ils ont analysées de ce groupe d'amis en vacances.

par Invité Mer 22 Mai 2019 - 22:44

"Gerry and the other group members that were there in a frenzy, going in and out and speaking on their mobile phones. She noticed that none of the group members, including the child's mother and father, were busy looking for her. The mother was sitting on the master bedroom's bed, the father accompanied S.B. and the GNR officers and the other group members walked in and out and spoke on the phone, apparently concerned about informing the press about the event "

par Moustique Mer 22 Mai 2019 - 22:51

C'est quelle déposition, Maxime?

par Moustique Mer 22 Mai 2019 - 22:58

When Kate discovered that her daughter Madeleine was not in the apartment (G5A) she ran back to the Tapas Bar to alert the rest of the group.
Dianne Webster remained at the table whilst all the others rushed to the apartment. Gerry McCann and Kate Healy were the first to return to their apartment, where Kate had left the patio doors completely open and the twins were fast asleep in their beds.

Gerald searched the apartment and stated that the window of the children's bedroom was open and the shutter raised. He checked the shutter before continuing to search outside.

All the men from the group began to search the immediate area.

David Payne ran from the McCann's apartment towards the Millennium area. Then he turned in the direction of the church. He searched the rocky areas of the beach/coast and checked the stands and boats. He then returned to the Ocean Club reception, passing the Millennium area. David then checked the area around the walls together with Matthew Oldfield.

Russell O'Brien was in the McCann's apartment for a moment only, rushing out to search the perimeter of the apartment. Then he went to look for Madeleine with Matthew Oldfield. They went in the direction of the beach. He searched the perimeter of the tennis courts and the paths leading to the beach. Russell searched the gardens and all of the surrounding area. He searched the eastern part of the beach, zigzagging back along the roads to the McCann's apartment. All the time more people were joining in the search and Russell knew the police had been contacted.
Afterwards he searched the adjacent apartments to the east of Kate and Gerry along the Rua da Ramalhete and more apartments to the east. On some occasions David Payne was with him.

When Matthew saw that Madeleine was not in the apartment, he went to the 24 hours reception to ask them to telephone the police. Matthew spent most of the night searching the neighbouring areas for Madeleine without success. Matthew searched the road between the apartment and the Creche. He searched between the apartment and the Millennium restaurant, also along the beach and finally a cemetery as well as the road leading back to the apartment. Part of this search was carried out with David Payne and Russell O'Brien and part was carried out alone. Matthew talked to an Indian insurance salesman and saw Nathan, the director of the beach concession.

Fiona Payne was the only woman from the group to help in the searches. Fiona searched the periphery of the complex ' one search, which she made alone. When she returned she spent the rest of the night with Kate.
https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/BRIGADE-OF-INFORMATION.htm

Jane et Dianne Webster sont restées pour s'occuper de leurs enfants (petits-enfants). Et Rachael a discuté avec Jane à propos de l'homme qu'elle avait vu.

par Moustique Mer 22 Mai 2019 - 23:05

D'après ce que je lis de Fiona, Kate n'était pas dans un état de faire quoi que ce soit.

1485
'How was Kate''

Reply
'Awful, erm, I've never seen such horrible raw emotion in my life and I've seen a lot of it in my job. Erm, tut, she, she was just bereft, she didn't know what to do, she was just panicking, extremely frightened, extremely frightened for Madeleine and, erm, was wondering where she was or what was happening to her. And the helplessness, erm, of not being able to do anything, what should she be doing, what could they do. Erm, she was angry, really angry, tut, punching walls, kicking walls, she was covered in bruises the next day, because she just didn't know what, what else to do. She was angry at herself, she kept saying 'I've let her down. We've let her down Gerry', you know, 'We should have been here'. Erm, tut, she was praying a lot. Erm, I just don't think she knew what to do, what to do. And she was just howling. It was just, just awful. I think as time went on it just seemed a massive delay from when we said to Matt to phone the Police, erm, that hour, it was an hour, it just seemed like an eternity, where nothing was happening, tut. Erm, you know, we're all intelligent people, we were all trying to think what we should be doing and, you know, what's going to make a difference. And Kate's ringing, Gerry's ringing anybody under the sun, family, they just don't, they honestly just didn't know what to do. So there was a lot of, Gerry's in and out, I mean, they were just sobbing, going between sobbing and then feeling helpless and then ringing people and this frantic activity. Kate was desperate to have a Priest, which, you know, people find weird, but I think that was just her way of thinking 'At least I can pray for Madeleine' and her way of feeling that she was doing something. Erm, tut, but she wasn't functioning'.
https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/FIONA-PAYNE-ROGATORY.htm

par Marie_Pauline Mer 22 Mai 2019 - 23:06

Nordine a écrit:
Casta a écrit:
Je pourrais moi aussi avoir des doutes sur ce que faisait Amaral quand Madeleine a disparu.
Après tout, à la même heure, la presse était sur le point de publier sa désignation en tant qu'arguido, ainsi que certains de ses collègues dont M. Cristovão, dans le cadre de leur enquête expéditive sur la disparition d'une autre fillette pas loin de Praia da Luz, trois ans plus tôt.
La disparition de Madeleine aura en tout cas permis à Amaral (du moins pour un certain temps) de faire passer aux oubliettes cette nouvelle bien embarrassante, tant pour ces collègues que pour lui-même.

Bonjour

Ceci n'est valable que dans le cas où Madeleine a effectivement disparu le soir du 3 mai 2007 entre 21h et 22h.
Si, comme je le crois, elle es morte bien plus tôt, le premier ou le deux, il est évident que non seulement la concordance de temps entre ces deux évènements n'a rien de fortuit, mais que au moins une personne haut placée au dessus de la police judiciaire est impliquée dans le cover-up.
Je ne fais pas partie des théoriciens de la coïncidence.

Madeleine n'a pas pu mourir un ou deux jours plus tôt puisque elle a été vue au plus tard à 18h le 3 mai hors ses parents bien sûr.

par Casta Mer 22 Mai 2019 - 23:10

Maxime a écrit:
"Gerry and the other group members that were there in a frenzy, going in and out and speaking on their mobile phones. She noticed that none of the group members, including the child's mother and father, were busy looking for her. The mother was sitting on the master bedroom's bed, the father accompanied S.B. and the GNR officers and the other group members walked in and out and spoke on the phone, apparently concerned about informing the press about the event "

A nouveau, Maxime, quand tu cites entre guillemets des passages que tu as recopiés ailleurs, il faut citer tes sources, ne serait-ce que par respect pour les auteurs de ces écrits, mais aussi pour que ceux qui te lisent ici puissent se faire au moins une petite idée de la provenance et de l'eventuelle neutralité (ou la partialité) de l'auteur de ces écrits et puissent te répondre en connaissance de cause.

par Invité Mer 22 Mai 2019 - 23:12

Moustique a écrit:Les appels de Kate / Gerry jusqu'au 4 mai http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/PHONE_TEXTS.htm#p1p83

L'analyse des appels /SMS par la brigade d'analyse d'information de la PJ

Conclusions (Regarding phone calls)

The analysis we undertook did not, in truth, reveal major dissonance or pertinent questions, except perhaps the existence of diverse numbers contacted (sometimes insistently) by some of the members of the group and the owner of those telephone lines ' presumably because they did not correspond to national telecommunications operators ' were not identified, knowledge of this information could eventually be useful.

Restricting this information to the McCann couple, once established that no communications that could be seen as suspicious were detected from the other members of the group, the following calls are notable:

1. Gerald (TM 4477********), the numbers:

- 4478******** from which 14 text messages were received on the eve of the disappearance 02-05-2007 and another 4 messages on 04-05-2007.

- 4479******** the only number to contact the girl's father during the afternoon of the disappearance (12.24).

- 4413******** to which Gerry made a long call (of more than 11 minutes) at 23.40 on 03-05-2007 and which he contacted again at 00.05, 00.13 and 00.21, receiving a return call of 2.28 minute at 00.27, which was the last contact registered between these 2 numbers.

2. Kate (TM 4479********), the numbers:

- 4479******** the only number to contact Madeleine0s mother by SMS on the afternoon of 03-05-2007 at 12.31 and 12.34, the following communications being two short calls (6 and 29 seconds respectively) made by Gerry to his wife after the disappearance at 23.14 and 23.17.

- 4479******** ' for which there is a register of 20 messages between the number and Kate's mobile and also 5 calls during the early morning on 04-05-2007 at 03.07, 03.23, 03.28, 08.34 and 08.52 with a duration of 03, 3.04, 6.56, 1.01 and 1.15, the first and last 2 of these calls (the shortest) were made by Kate.

- 4415********,
- 4417********
- 4411******** for being numbers with which relatively long conversations were held in comparison to the others.

https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/BRIGADE-OF-INFORMATION.htm

Et tous ces documents, je n'y accorde aucun crédit en réalité , ils sont établis par les anglais à la solde des Maccann ,

Je fais confiance à Amaral qui a bien dit et explique même ouvertement dans son livre et dans la presse ainsi que dans son rapport d'enquête, qu'il y avait de nombreux messages effacés par les Mac cann ,dans leur portables respectifs et surtout au blog de Anne Guedes qui elle n'a aucune raison de mentir ,elle a fait un travail consciencieux ,colossal et très bien sourcé

L'opération grange qui a établit le second rapport d'enquête n'avait surtout pas intérêt à révéler ou à mettre en avant certains éléments fâcheux au public
Ils ont préféré soutenir finalement des gens qui ont menti dans leur déclarations pour couvrir un accident maquillé en enlèvement ,et laisser croire que tous les dons et les fonds dépensés, plusieurs millions d'euros dans cette enquête pour retrouvé une fillette , (dont ils savent qu'elle est bien morte dans cet appartement ,) n'ont pas purement et simplement été jetés à la poubelle

Sans compter la mauvaise publicité pour des personnalités très haut placées qui se sont montrées aux côtés des Mac cann pour les soutenir jusqu'àu pape lui-même , le Vatican a d'ailleurs pris par la suite ses distances avec l''affaire McCann
Mieux vaut classer l'affaire , ça vaut mieux pour tout le monde

par Moustique Mer 22 Mai 2019 - 23:15

La PJ de Lisbone sont des Anglais "à la solde" des McCann? Shocked

par Invité Mer 22 Mai 2019 - 23:19

Moustique a écrit:La PJ de Lisbone sont des Anglais à la solde des McCann?

L'opération grange ... moustique c'est bien eux qui sont derrière ce rapport ... http://www.mccannpjfiles.co.uk
/PJ/PHONE_TEXTS.htm#p1p83

par Marie_Pauline Mer 22 Mai 2019 - 23:27

Pour être concret (question collégiale), est ce que l'on sait quelle piste l'enquête privilégie : Rapt d'opportunité pédocriminel, traffic d'enfants ?

Est ce qu'il y a un lien qui recense les divers cas similaires et leur contexte (circonstance, issue judiciaire) dans cette région ?

par Casta Mer 22 Mai 2019 - 23:33

Tu confonds, Maxime. Ces analyses datent de septembre 2007 et elles ont été réalisées par la Direcçao central de combate ao banditismo de Lisbonne.
L'opération Grange n'a été déclenchée, à la demande du Home Office, qu'un an plus tard.

C'est toute la question qu'il convient de se poser, à mon avis, Moustique.
Ces policiers de la PJ de Lisbonne, du côté portugais (ou de la MET, du côté anglais) n'ont aucune raison de protéger les McCann.
D'ailleurs, ce sont ces policiers anglais qui ont fait venir les chiens de Grime quand l'enquête commençait à patauger.

En revanche, je m'interroge sur les motifs qui ont poussé ces ex-policiers, Amaral, Cristovão et même Flores, à se donner autant de mal pour défendre une thèse en laquelle le procureur Menezes et les équipes de policiers en charge de l'enquête depuis des années ne croient manifestement pas, après avoir épluché ce dossier.

par Marie_Pauline Mer 22 Mai 2019 - 23:33

Moustique a écrit:La PJ de Lisbone sont des Anglais "à la solde" des McCann?

J'aurais du faire docteur anglaise, un métier d'inffluence...
Ils ont la frite les Mc Cann Very Happy

par Marie_Pauline Mer 22 Mai 2019 - 23:38

Casta a écrit:Tu confonds, Maxime. Ces analyses datent de septembre 2007 et elles ont été réalisées par la Direcçao central de combate ao banditismo de Lisbonne.
L'opération Grange n'a été déclenchée, à la demande du Home Office, qu'un an plus tard.

C'est toute la question qu'il convient de se poser, à mon avis, Moustique.
Ces policiers de la PJ de Lisbonne, du côté portugais (ou de la MET, du côté anglais) n'ont aucune raison de protéger les McCann.
D'ailleurs, ce sont ces policiers anglais qui ont fait venir les chiens de Grime quand l'enquête commençait à patauger.

En revanche, je m'interroge sur les motifs qui ont poussé ces ex-policiers, Amaral, Cristovão et même Flores, à se donner autant de mal pour défendre une thèse en laquelle le procureur Menezes et les équipes de policiers en charge de l'enquête depuis des années ne croient manifestement pas, après avoir épluché ce dossier.

Personnellement je pense, Casta, que Amaral a agi ainsi car il avait une énorme pression médiatique et judiciaire et qu'il n'était pas préparé à cela, qu'il n'avait absolument aucune autre piste à offrir à la Justice et que les Mc Cann l'ont sans doute traité un peu trop de haut à ses yeux...
Voilà une vision non complotiste. restent les hypothèses de la vérité qu'il a pu approcher mais qu'il a voulu éviter, mais ce genre d'hypothèse nécessiterait d'être étayée avant d'être soutenue

par Moustique Mer 22 Mai 2019 - 23:41

Marie_Pauline a écrit:Pour être concret (question collégiale), est ce que l'on sait quelle piste l'enquête privilégie : Rapt d'opportunité pédocriminel, traffic d'enfants ?

Est ce qu'il y a un lien qui recense les divers cas similaires et leur contexte (circonstance, issue judiciaire) dans cette région ?

Je ne sais pas s'il y a des analyses de la PJ à ce sujet.

Il y a de temps en temps des articles sur les enfants disparus, par exemple:

https://translate.google.com/translate?hl=en&sl=auto&tl=fr&u=https%3A%2F%2Fwww.sabado.pt%2Fportugal%2Fdetalhe%2F20180303_1610_as-sete-criancas-desaparecidas-da-lista-da-policia-judiciaria

par Moustique Mer 22 Mai 2019 - 23:42

Tu parlais à moi, Casta? Very Happy

par Marie_Pauline Mer 22 Mai 2019 - 23:43

Moustique a écrit:
Marie_Pauline a écrit:Pour être concret (question collégiale), est ce que l'on sait quelle piste l'enquête privilégie : Rapt d'opportunité pédocriminel, traffic d'enfants ?

Est ce qu'il y a un lien qui recense les divers cas similaires et leur contexte (circonstance, issue judiciaire) dans cette région ?

Je ne sais pas s'il y a des analyses de la PJ à ce sujet.

Il y a de temps en temps des articles sur les enfants disparus, par exemple:

https://translate.google.com/translate?hl=en&sl=auto&tl=fr&u=https%3A%2F%2Fwww.sabado.pt%2Fportugal%2Fdetalhe%2F20180303_1610_as-sete-criancas-desaparecidas-da-lista-da-policia-judiciaria

Merci je vais regarder ça.

par Casta Mer 22 Mai 2019 - 23:47

Je ne pensais pas du tout à un complot, Marie_Pauline.
Une chose en tout cas me paraît claire, c'est qu'Amaral aurait en principe dû subir la même sanction disciplinaire de sa hiérarchie que Cristovão, suite à sa désignation d'arguido dans l'affaire de torture de Léonor Cipriano.
Apparemment, il y a échappé et je présume que c'est "grâce", si j'ose dire, à la disparition de Madeleine et à sa désignation comme directeur d'enquête sur cette disparition.

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