Maddie McCann III

Bonjour Casta,
Je ne vois pas vraiment de rapport entre la disparition complète de Madeleine et l'assassinat de Grégory dont le corps a été retrouvé à peine quelques heures après son enlèvement.
La seule chose qu'on pourrait déduire de ton commentaire, c'est que la justice n'est qu'humaine et peut se tromper ou être corrompue.

Déposition de Mario Domingos Moreira, agent de maintenance à l'Ocean Club.

Interrogé sur les événements faisant l'objet d'une enquête, il déclare n'avoir vu la mère de la fillette qu'une seule fois. Cela est arrivé lors de l’exercice de ses fonctions. Après instruction de la part de ses supérieurs, il s’est rendu à l’appartement 5 A.

Ses services avaient été sollicités parce que les volets de la chambre à l'arrière de l'appartement, face au restaurant Tapas, avaient été endommagés et dans le but de fournir à la mère des instructions concernant le fonctionnement de la machine à laver.

Quand on lui a demandé, il a déclaré que les dégâts causés aux stores étaient centrés sur la poignée de tirage, limitant ainsi leur ouverture. Il dit que ce type de dommage est assez fréquent, compte tenu du besoin de recourir à une force initiale pour lever le volet, parfois associée à un manque de connaissance du mécanisme de la part de certains touristes, qui continuent à appliquer la force, contrairement à ce qui est requis et qui entraîne la destruction violente des poignées respectives.

https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/MARIO_MOREIRA.htm

Maxime a écrit:Déposition de Rui Segio Lopes Silva :

He was immediately sent to one of the search zones, initially accompanied by the post commander.

He never entered the McCann apartment the girl disappeared from.

He only had direct contact with the couple and their friends at about 04.00 when Gerry McCann approached the GNR group of which he was a member to ask whether there was a church close by. He replied to him in English, giving the directions to a nearby church ...

http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/RUI-SILVA.htm

NB :
0h45 le 4 mai , Kate MC demande à sa mère de contacter le père Paul Seddon, qui a baptisé Madeleine...

Bonjour à tous,

Bonjour Maxime,

Comme j'ai déjà dit, j'ai posé la question à des amis catholiques britanniques. Personne ne trouvait ça bizarre dans les circonstances.

D'après tous les témoignages que j'ai lus, elle était totalement hors d'elle de panique (certains parlent de cris épouvantables). A chacun de trouver sa façon de gérer sa détresse et de se concentrer sur l'espoir d'un aboutissement positif, il me semble. Et pour elle, c'était de trouver quelqu'un pour l'accompagner dans ses prières.

Moustique a écrit:

Bonjour à tous,

Bonjour Maxime,

Comme j'ai déjà dit, j'ai posé la question à des amis catholiques britanniques. Personne ne trouvait ça bizarre dans les circonstances.

D'après tous les témoignages que j'ai lus, elle était totalement hors d'elle de panique (certains parlent de cris épouvantables). A chacun de trouver sa façon de gérer sa détresse et de se concentrer sur l'espoir d'un aboutissement positif, il me semble. Et pour elle, c'était de trouver quelqu'un pour l'accompagner dans ses prières.

Pardonnez-moi d'avance si je répond à ce commentaire mais il me semble bien que chez les catholiques, le recours au prêtre et à la prière ne se fait que dans les cas où personne d'autre ne peut plus rien faire.
Cette attitude ne peut se comprendre que si sa fille est morte et qu'elle le sait.

Déposition de Najoua Chekaya, animatrice, le 9 mai 2007.

Dans l'après-midi, elle a commencé à travailler à 15h20 près du Millenium jusqu'à 16h15, puis est retournée au restaurant Tapas jusqu'à 17h15, puis au restaurant Millenium de 17h30 à 18h00. Elle a terminé vers 18 h 15 et est retournée au bar à tapas pour le dîner. À 21 heures, elle a fait une sorte de quiz avec les invités dînant au restaurant.

Elle se souvient que mardi dernier, premier mai 2007, à la fin du quiz, elle avait été invitée à la table des neuf invités qui lui avaient demandé de se joindre à eux pour prendre un verre.

Elle a passé environ quinze à vingt minutes à leur table et c'est là qu'elle a rencontré le père de Madeleine, qui l'a directement invitée à la table. Cependant, elle ne sait pas si la mère de Madeleine était également présente.

Lorsqu'on l'a interrogée, elle a déclaré qu'ils avaient parlé de banalités et qu'elle n'avait remarqué aucun aspect ou comportement inhabituel.

Quand on lui a posé des questions, elle a dit que pendant son séjour là-bas, le père de Madeleine n’avait pas quitté la table, pas plus que les autres invités. Cependant, pendant ce temps, une des chaises était toujours vide, celle de quelqu'un qui avait dîné à gauche, ne parvenant pas à indiquer d’élément identifiant cette personne.

Lorsqu'on l'a interrogée, elle a dit qu'elle était à la table de 21 h 30 à 21 h 50 environ.

https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/NAJOUA_CHEKAYA.htm

C'est ce même soir que madame Pamela Fenn, habitant un étage au dessus du 5 A, a entendu un enfant pleurer et appeler ce qu'il lui a semblé être "Daddy, Daddy!" pendant une heure et quart entre 22h30 et 23h45.

https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/PAMELA_FENN.htm

Nordine a écrit:
Quand on lui a posé des questions, elle a dit que pendant son séjour là-bas, le père de Madeleine n’avait pas quitté la table, pas plus que les autres invités. Cependant, pendant ce temps, une des chaises était toujours vide, celle de quelqu'un qui avait dîné à gauche, ne parvenant pas à indiquer d’élément identifiant cette personne.
Lorsqu'on l'a interrogée, elle a dit qu'elle était à la table de 21 h 30 à 21 h 50 environ.

https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/NAJOUA_CHEKAYA.htm

Bonjour Nordine.

La traduction de "durante o tempo que esteve la", n'est pas "pendant son séjour là-bas" mais "durant le temps où elle a été là" et, en l'occurrence, cette déposition fait référence à la soirée du mardi 1er mai, où Najoua a rejoint la table de Gerry McCann et de ses amis durant 15 à 20 minutes.
Elle se souvient que Gerry était là puisque c'était lui qui l'avait invitée à rejoindre leur table mais elle ne savait pas si Kate était là.
Elle a déclaré ensuite qu'elle était à cette table entre 21h30 et 21h50.

Par ailleurs, cette jeune femme a été interrogée à nouveau le 20 juin à propos de cette soirée du 1er mai. La police lui a montré les photos des membres du groupe d'amis et elle a répondu qu'elle pense que David Payne était présent à la table, mais qu'elle n'avait pas remarqué sa présence.
Elle a répondu ensuite ne pas être certaine de qui manquait du groupe à la table.

https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/NAJOUA_CHEKAYA.htm

Quand je lis les réponses de cette jeune femme dans ces deux interviews, où les questions posées n'apparaissent pas de façon explicite mais dont on peut deviner la teneur à partir des réponses, je me demande si la PJ, dès la semaine suivant la disparition, ne s'était pas posé la question d'une éventuelle liaison entre Kate et David.

Nordine a écrit:Déposition de Najoua Chekaya, animatrice, le 9 mai 2007.

Dans l'après-midi, elle a commencé à travailler à 15h20 près du Millenium jusqu'à 16h15, puis est retournée au restaurant Tapas jusqu'à 17h15, puis au restaurant Millenium de 17h30 à 18h00. Elle a terminé vers 18 h 15 et est retournée au bar à tapas pour le dîner. À 21 heures, elle a fait une sorte de quiz avec les invités dînant au restaurant.

Elle se souvient que mardi dernier, premier mai 2007, à la fin du quiz, elle avait été invitée à la table des neuf invités qui lui avaient demandé de se joindre à eux pour prendre un verre.

Elle a passé environ quinze à vingt minutes à leur table et c'est là qu'elle a rencontré le père de Madeleine, qui l'a directement invitée à la table. Cependant, elle ne sait pas si la mère de Madeleine était également présente.

Lorsqu'on l'a interrogée, elle a déclaré qu'ils avaient parlé de banalités et qu'elle n'avait remarqué aucun aspect ou comportement inhabituel.

Quand on lui a posé des questions, elle a dit que pendant son séjour là-bas, le père de Madeleine n’avait pas quitté la table, pas plus que les autres invités. Cependant, pendant ce temps, une des chaises était toujours vide, celle de quelqu'un qui avait dîné à gauche, ne parvenant pas à indiquer d’élément identifiant cette personne.

Lorsqu'on l'a interrogée, elle a dit qu'elle était à la table de 21 h 30 à 21 h 50 environ.

https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/NAJOUA_CHEKAYA.htm

J'ai bien pris tout le passage, si tu veux bien lire et pas seulement le petit passage que tu as extrait.
Quand à la traduction, j'ai demandé à monsieur Google car j'avoue humblement de grosses lacunes dans les langues sudistes
J'ai juste cité, je n'ai fait aucune déduction, par contre, en rapprochant ce témoignage de celui de madame Pamela Fenn, ça devient intéressant.

Dans son témoignage ultérieur, lorsqu'on lui montre une photo du groupe, elle dit ne pas se rappeler du visage du Dr Payne.
Elle ne parle également que d'une seule chaise vide. Donc, l'absent est peut-être Payne, effectivement, mais Kate aurait donc été là, même si elle ne l'a pas remarquée.

Nordine a écrit:Dans son témoignage ultérieur, lorsqu'on lui montre une photo du groupe, elle dit ne pas se rappeler du visage du Dr Payne.
Elle ne parle également que d'une seule chaise vide. Donc, l'absent est peut-être Payne, effectivement, mais Kate aurait donc été là, même si elle ne l'a pas remarquée.

Il serait intéressant de savoir si, lorsqu'elle est invitée à table, cette animatrice va se chercher une chaise ou en prend une inoccupée

Sortcière a écrit:

Nordine a écrit:Dans son témoignage ultérieur, lorsqu'on lui montre une photo du groupe, elle dit ne pas se rappeler du visage du Dr Payne.
Elle ne parle également que d'une seule chaise vide. Donc, l'absent est peut-être Payne, effectivement, mais Kate aurait donc été là, même si elle ne l'a pas remarquée.

Il serait intéressant de savoir si, lorsqu'elle est invitée à table, cette animatrice va se chercher une chaise ou en prend une inoccupée

J'y ai pensé, mais si elle est invitée dans un groupe de 9, comme elle le dit et qu'elle note un absent, ça signifie qu'ils étaient 8, il me semble. Je cherche les témoignages d'autres personnes mais ils parlent surtout de la journée du 3 mai.

Nordine a écrit:C'est ce même soir que madame Pamela Fenn, habitant un étage au dessus du 5 A, a entendu un enfant pleurer et appeler ce qu'il lui a semblé être "Daddy, Daddy!" pendant une heure et quart entre 22h30 et 23h45.

https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/PAMELA_FENN.htm

Bonjour à tous,
Bonjour Nordine,

C'est Russell, il me semble, qui est resté dans son appartement en tout cas avant le quiz parce que sa fille, Evie, était malade.

Au début, il n'était pas sûr de quel soir (le lundi ou le mardi) il est resté dans l'appartement parce qu'une de leur filles (Evie) était malade.

Jane pensait que c'était le mardi, mais lui pensait que c'était le lundi.

An addition at the end maybe just saying, you know, regarding the Monday and Tuesday, I think it was Monday night because, erm, I have this recollection that on Tuesday it was the first night we’d all been together, the nine of us, actually, you know, present”.

1578    “Yes”.
Reply    “However Jane actually thinks that it was, erm, Tuesday, it was probably Tuesday night, so we’re, we’re not entirely sure.  I don’t know if that’s going to be very relevant, but I thought it was Monday and Jane thinks it might have been Tuesday”.

1578    “You say ‘Either Monday or Tuesday’'”

Puis, plus loin, il dit que c'était la soirée du quiz, puisqu'il n'y était pas. Donc le mardi.

But I wasn’t there, I don’t recall the Trivia Quiz, that was the night I wasn’t there, it is only speaking to other people, erm, that I know that that was, that that was the night I missed.
https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/RUSSELL-OBRIEN_ROGATORY.htm

Jane:
Reply    “Err no Ella’s, Ella was three and Evie was, she’s September so one, she would have been one, one in May.”
https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/JANE_TANNER_RIGATORY.htm


Si Evie est née en semptembre, soit elle n'avait que 7-8 mois, soit un peu plus d'un an et demi. L'autre fille avait 3 ans.

En mon expérience, lorsqu'il y a deux enfants en bas âge, si un commence à hurler, surtout le soir, souvent l'autre aussi. Je trouve possible, donc, que les cris d'un enfant qu'avait entendu Mme Fenn venaient plutôt de leur appartement et qu'elle aurait pu entendre deux enfants et non pas un seul au cours de la soirée.

Ca aurait pu être l'autre (3 ans) qui aurait appelé "Daddy, daddy".

On ne saura probablement jamais si c'est le cas ou pas, mais je le trouve plausible.

Moustique a écrit:

Nordine a écrit:C'est ce même soir que madame Pamela Fenn, habitant un étage au dessus du 5 A, a entendu un enfant pleurer et appeler ce qu'il lui a semblé être "Daddy, Daddy!" pendant une heure et quart entre 22h30 et 23h45.

https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/PAMELA_FENN.htm

Bonjour à tous,
Bonjour Nordine,

C'est Russell, il me semble, qui est resté dans son appartement en tout cas avant le quiz parce que sa fille, Evie, était malade.

Au début, il n'était pas sûr de quel soir (le lundi ou le mardi) il est resté dans l'appartement parce qu'une de leur filles (Evie) était malade.

Jane pensait que c'était le mardi, mais lui pensait que c'était le lundi.

(...)

Si Evie est née en semptembre, soit elle n'avait que 7-8 mois, soit un peu plus d'un an et demi. L'autre fille avait 3 ans.

En mon expérience, lorsqu'il y a deux enfants en bas âge, si un commence à hurler, surtout le soir, souvent l'autre aussi. Je trouve possible, donc, que les cris d'un enfant qu'avait entendu Mme Fenn venaient plutôt de leur appartement et qu'elle aurait pu entendre deux enfants et non pas un seul au cours de la soirée.

Ca aurait pu être l'autre (3 ans) qui aurait appelé "Daddy, daddy".

On ne saura probablement jamais si c'est le cas ou pas, mais je le trouve plausible.

Pardonnez-moi de trouver amusant que les pleurs d'un enfant puissent s'arrêter lorsque les parents d'autres enfants dans un autre appartement rentrent chez eux.

Madame Fenn dit bien qu'elle a entendu les McCann rentrer, au bruit que faisait la porte coulissante du patio, et que les pleurs ont cessé au même moment.

Si Russell dit qu'il n'était pas au quiz, c'est donc sa chaise qui était vide.

Il était avec ses enfants, donc, il n'y a aucune raison que ceux-ci aient pleuré pendant une heure et quart.

Pour ma part, je pense qu'un accident est survenu ce soir-là dans l'appartement 5 A et qu'un des jumeaux, mon avis est qu'il s'agit d'Amelie, était réveillé et a pleuré, non pas après son père, mais après sa sœur. Il est très facile de confondre, d'un appartement à l'autre, entre plusieurs mots qui ont la même consonance.
Les pleurs disaient peut-être "Maddie, Maddie ! "
Ça aussi, c'est plausible.

Bonjour Moustique,

C'est d'autant plus vraisemblable ton hypothèse que les appartements des Oldfield et des McCann étaient contigus.

Il se peut également que l'accident se soit produit précédemment et que l'absence de leur sœur dans la chambre ait perturbé les jumeaux, qui auraient donc eu peur dans cette maison qui n'était pas la leur, dans des lits qui n'étaient pas les leurs et sans la rassurante présence de Madeleine.

Ce qui, évidemment, n'aurait pas empêché leurs parents d'aller au bar à tapas comme si de rien n'était...

Nordine a écrit:
Il était avec ses enfants, donc, il n'y a aucune raison que ceux-ci aient pleuré pendant une heure et quart.

Bonjour Nordine,

Sur ce point là, je ne suis pas du tout d'accord. Quand un jeune enfant est malade, il peut être très difficile de le calmer et ça peut prendre parfois plus d'une heure. J'en témoigne en tant que papa, qui a partagé avec leur maman les soins et l'éducation de nos enfants.

Casta a écrit:

Nordine a écrit:
Il était avec ses enfants, donc, il n'y a aucune raison que ceux-ci aient pleuré pendant une heure et quart.

Bonjour Nordine,

Sur ce point là, je ne suis pas du tout d'accord. Quand un jeune enfant est malade, il peut être très difficile de le calmer et ça peut prendre parfois plus d'une heure. J'en témoigne en tant que papa, qui a partagé avec leur maman les soins et l'éducation de nos enfants.

Il ne m'est jamais arrivé, avec aucun des enfants que j'ai eus et ceux dont je me suis occupée, neuf en tout, d'enfant malade qui ait pleuré pendant un temps aussi long. Quelques minutes tout au plus. Si ça avait été le cas, je l'aurais immédiatement emmené voir un médecin ou un service d'urgence.
En l'occurrence, là, le médecin était sur place alors ce n'est pas rassurant pour les patients...

De toutes façons, Casta, ça n'explique pas comment cet enfant qui pleurait s'est calmé lorsque les McCann sont rentrés à 23h45.

Je ne doute pas de ta sincérité, Nordine, quand tu parles des neuf enfants dont tu es occupé et qu'il n'aient jamais pleuré plus de quelques minutes. Je laisse à chacun, chacune sur le forum le soin de comparer ce que tu as vécu avec leur propre expérience à ce sujet.

Nordine a écrit:De toutes façons, Casta, ça n'explique pas comment cet enfant qui pleurait s'est calmé lorsque les McCann sont rentrés à 23h45.

S'agissait-il bien des McCann? Mrs Fenn semblait en être convaincue mais on ne peut en être certain.

Casta a écrit:

Nordine a écrit:De toutes façons, Casta, ça n'explique pas comment cet enfant qui pleurait s'est calmé lorsque les McCann sont rentrés à 23h45.

S'agissait-il bien des McCann? Mrs Fenn semblait en être convaincue mais on ne peut en être certain.

Qui d'autre rentrait par le patio ?

Matt et Rachael occupaient l'appartement contigu à celui des McCann et pouvaient rentrer également rentrer à leur appartement (le 5B) en passant par le jardin et un escalier.
Pour mémoire, leur fille avait 19 mois à l'époque.

Casta a écrit:Matt et Rachael occupaient l'appartement contigu à celui des McCann et pouvaient rentrer également rentrer à leur appartement (le 5B) en passant par le jardin et un escalier.

Il s'agit de Russell, pas de Matthiew et Rachael.

Extrait de la déposition de Russell O'Brien :

As he understood, only Gerald and Kate used the system of entering through the sliding doors, as this was easier. They stayed in the apartment closest to the pathway and there was a corridor in the back area that gave access to the stairs. The rest of the elements of the group went via the passage-way, until the corner and would enter through their front doors.

https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/RUSSELL-OBRIEN.htm