Re: Maddie McCann II

par Nordine Dim 5 Mai 2019 - 15:35

Moustique a écrit:
Nordine a écrit:
Moustique a écrit:
Nordine a écrit:
J'ai recommencé à écouter différemment, en faisant attention aux mots. "Ask the dogs" n'était pas la première provocation de la part de Gerry McCann. "Si elle est morte, montrez-moi le corps" en était une autre, de taille.

Où est-ce qu'on trouve que c'est ce qu'il aurait répondu? Ou est-ce une manchette de la presse à sensations?

De mémoire, Kate avait abordé ce sujet, mais je n'ai pas son bouquin sous la main.

Je l'ai entendu avec mes propres oreilles lors d'une des innombrables interviews.

Pourrais-tu en fournir des liens? Ca ne me dit rien, pour l'instant.

Et bien, plutôt que d'ignorer la question, je vais dire que c'est dans l'immensité de tout ce qu'ils ont pu raconter à gauche et à droite dans les shows à sensation du genre de celui d'Oprah Winfrey. Je n'ai pas pris de notes. Si je revois, je publierai, mais vu tout ce qui a été effacé, notamment au niveau de la presse, je ne suis sûre de rien. Je vais malgré tout essayer.

par Nordine Dim 5 Mai 2019 - 15:36

Moustique a écrit:Je comprends ta réaction, Nordine, mais si ça ne vient que des médias déjà surchauffés à mort contre les McCann, je me permets de m'en méfier...

Je t'invite à lire l'étude que j'ai postée plus haut, si tu as un moment de libre.

Je l'ai lue et je n'y accorde aucun crédit particulier, comme à tout le blabla de pseudo-experts de ceci ou de cela.

par Moustique Dim 5 Mai 2019 - 20:06

Pseudo-experts?

Des sociologues publiés maintes fois dans Sagepub?

Il y a ceci, si tu préfères.

The disappearance of Madeleine McCann: Public drama and trial by media in the Portuguese press
Helena Machado, Filipe Santos
First Published August 13, 2009 Other
https://doi.org/10.1177/1741659009335691
Article information
Article has an altmetric score of 5 No Access
Abstract

The extraordinary media coverage regarding the disappearance of the British 3-year-old Madeleine McCann emerges as an illustrative example of a ‘public drama’ and ‘trial by media’. This article presents a comparative analysis of the perspectives and narrative devices employed by two Portuguese newspapers in establishing a dialogue with their respective audiences. High-profile mediatized criminal cases have the potential to linger in the public memory and become cultural references which may affect long-term public representations of crime and justice. Our analysis is limited to a sample of representative Portuguese newspapers. We found a basic distinction between ‘quality’ and ‘popular’ press which may be related to inherent differences of their market and implicit audiences. A distanced, neutral and reflexive style of the quality press contrasts with the construction of a sensationalistic narrative by the popular press. The latter provided the audience with a daily dose of vicarious participation in a criminal drama which developed into a trial by media, sustained by a rhetoric that encourages the audience to ‘take sides’. Sensationalist media narratives can potentially undermine the principles of fair trial and the presumption of innocence. But they can also elicit relevant collective energies directed at starting processes of change.
Keywords Madeleine McCann, public drama, trial by media
https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/1741659009335691

Mais si tu trouves le Sun plus fiable, c'est ton droit, bien sûr.

par Casta Dim 5 Mai 2019 - 20:09

Cette réponse de Gerry ("Ask the dogs") me parait maladroite, vu les doutes qui pèsent sur ce qui a pu arriver à sa fille. Mais je peux aussi comprendre son agacement face à cette véritable campagne de presse menée à la suite de la publication du livre d'Amaral pour faire accréditer la thèse que Madeleine est morte dans cet appartement et que ses parents le savent.

par Nordine Dim 5 Mai 2019 - 20:48

Moustique a écrit:

Mais si tu trouves le Sun plus fiable, c'est ton droit, bien sûr.

Attention, les sarcasmes sont interdits.

par Nordine Dim 5 Mai 2019 - 20:57

Moustique, Casta pourra vous confirmer que je tiens l'ensemble de la presse pour des manipulateurs car mon premier avatar était celui-ci :
https://4.bp.blogspot.com/-jSB1sEWEbKc/Tif2Rnz8PHI/AAAAAAAAC50/nTaRcW88VQU/s240/pressenepasavaler.jpg

Il figure depuis 2008 en bonne place sur mon blog, dont je ne donne pas le lien (ce n'est que le lien de l'image) pour éviter censure et représailles (c'est déjà arrivé une fois) et donne une bonne idée de ce que je pense de cette profession, alors admettons qu'en disant que je préfèrais le Sun, vous vouliez seulement tenter de me ravaler au rang de ses lecteurs, ce qui n'est pas vraiment fair play de votre part.

par Electra Lun 6 Mai 2019 - 9:51

Bonjour à tous.

Pour ceux que ça pourrait interesser, au fil de mes très nombreuses lectures de ces dernières semaines, j'ai pu récupérer un lien d'accès au reportage d'Enquêtes criminelles consacré à cette affaire, reportage d'où est issu la fameuse déclaration d'Amaral que notre cher Casta nous redonne régulièrement. (Ce qui permet de la replacer dans son contexte global)

Certes ce n'est pas une émission récente, mais je n'ai pas relevé d'erreurs majeures, et bien qu'il y ait, par la force des choses sur un dossier aussi copieux, un bon nombre de points non abordés, je trouve l'ensemble bien fait, assez objectif, et retraçant bien l'historique et le contenu de l'enquête dans ses grandes lignes. C'est en deux parties.

par Kassandra88 Lun 6 Mai 2019 - 9:58

Bonjour Electra,
Serais tu une des rares personnes qui arrivent encore à lire les vidéos de tagtele?
On est nombreux à recevoir ce message:

Maddie McCann II - Page 23 Capture-d-e-cran-2019-05-06-a-09-54-12

Maddie McCann II - Page 23 Capture-d-e-cran-2019-05-06-a-09-54-12

...et le fait d'activer "adobe flash player" n'y change rien, ni de changer de navigateur d'ailleurs.

par Nordine Lun 6 Mai 2019 - 11:42

Pour moi, ça fonctionne très bien et je remercie vraiment Electra d'avoir mis ce document à disposition car ça remet bien les choses dans le contexte.

par Electra Lun 6 Mai 2019 - 11:44

Bonjour Kassandra, je les visionne en effet sans aucun problème.

Peut-être une question de localisation ? En France, en tout cas pas de restrictions.

Essayez avec un VPN peut-être ?

par Casta Lun 6 Mai 2019 - 11:47

Bonjour tous.
Bonjour Kassandra.

Je dois avoir conservé la vidéo de cette émission dans mes archives. Je vais essayer de la retrouver et de la publier sur Youtube.

par Kassandra88 Lun 6 Mai 2019 - 11:58

Casta a écrit:Bonjour tous.
Bonjour Kassandra.

Je dois avoir conservé la vidéo de cette émission dans mes archives. Je vais essayer de la retrouver et de la publier sur Youtube.

Bonjour Casta,
Je possède les fichiers originaux, mais je voudrais quand même attirer l'attention sur le fait qu'au moins deux personnes (en plus de moi) résidant sur le territoire Français n'arrivent plus à lire ces vidéos.

par Nordine Lun 6 Mai 2019 - 12:20

Electra a écrit:Bonjour Kassandra, je les visionne en effet sans aucun problème.

Peut-être une question de localisation ? En France, en tout cas pas de restrictions.

Essayez avec un VPN peut-être ?

Ne serait-ce pas plutôt un problème de bloqueur de pub ?
Certains programmes ne permettent pas de transférer des données lorsqu'ils sont activés.

par Electra Lun 6 Mai 2019 - 12:42

Bénéficierais tu d'une exclusion personnalisée ? Shocked

par Casta Lun 6 Mai 2019 - 13:32

Certaines déclarations d'Amaral dans cette émission sont en contradiction avec des témoignages contenus dans le dossier d'enquête.

Par exemple, Gerry a bien précisé qu'il était entré dans l'appartement par la porte-fenêtre et non par la porte en bois, comme indiqué dans son premier témoignage le 4 mai.
Erreur de sa part? Mensonge? Lost in translation ? Je ne sais pas mais ce qui est évident, c'est que ça n'aurait eu aucun sens de faire le tour par la porte en bois.

par Casta Lun 6 Mai 2019 - 13:43

Le Correio da Manha, qui a longtemps suivi la thèse d'Amaral, semble avoir revu sa position depuis quelque temps...

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/affaire-maddie-un-nouveau-suspect-a-l-identite-secrete-20190506

par Electra Lun 6 Mai 2019 - 14:09

Casta a écrit:Certaines déclarations d'Amaral dans cette émission sont en contradiction avec des témoignages contenus dans le dossier d'enquête.

Par exemple, Gerry a bien précisé qu'il était entré dans l'appartement par la porte-fenêtre et non par la porte en bois, comme indiqué dans son premier témoignage le 4 mai.
Erreur de sa part? Mensonge? Lost in translation ? Je ne sais pas mais ce qui est évident, c'est que ça n'aurait eu aucun sens de faire le tour par la porte en bois.

Bonjour Casta, je pense que tu te trompes, Gerry a bien dit lors de sa première déposition le 4 mai être entré avec sa clé, ce qui implique donc la porte principale, la porte -fenêtre du salon n'étant pas munie de serrure, et étant d'ailleurs laissée entre-ouverte, puisqu'elle ne pouvait être verrouillée de l'extérieur.
Il dit la même chose en ce qui concerne Kate, qui aurait aussi utilisé la porte principale :

<< In this way, at about 21.05 the witness came to the Club, entered the room using his respective key, the door being locked, went to his children's bedroom and checked that the twins were fine, as was Madeleine. "He then went to the WC" where he remained for a few moments, left, and bumped into a person he had played tennis with and who had a child's push chair, he was also British, he had a short conversation with him, "returning after that to the restaurant." >>

<< At about 22.00 it was his wife Kate who went to check on the children. She entered the apartment by the door using the key and saw immediately that the door to the children's bedroom was completely open, the window was also open, the blinds were raised and the curtains were drawn open. >>

http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/GERRY-MCCANN.htm

Il n'a changé cette version que le 10 mai, après de longues et laborieuses circonvolutions sur la porte d'entrée ouverte ou fermée selon les jours....et pourquoi et comment la porte de la véranda avait été laissée ouverte.

<< At 21H05 MATHEW returned, the time at which the deponent left the table to go to check how his children were.

----- He followed the normal route up to the rear door, which being open he only had to move [slide] it, that being the way in which he entered [was entering] the lounge, he noted that the children's bedroom door was not ajar as he had left it but half-way open, which he thought strange, having then put together the thought of MADELEINE having got up to go to sleep in his bedroom so as to avoid the noise produced [created] by her siblings. In this way he entered the children's bedroom and established visual contact with each of them, checking and is certain of this, that the three were sleeping deeply. He left the children's bedroom returning to place the door how he had already previously described, [then] going to the bathroom. Everything else was normal, the blinds, curtains and windows closed, very dark, there only being the light that came from the lounge.

----- He adds that he never entered any other part of the residence [his bedroom or the kitchen] where he was for only two or three minutes, leaving yet again through the rear door that he closed but did not lock. He clarifies that he returned without seeing the children of any other family because he had not been asked to by them.

----- After going through the side gate, and while on his way to the secondary reception entrance, less than 10 metres from the gate, he saw JEZ coming up the street on the opposite pavement....etc >>

http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/GERRY-MCCANN-10MAY.htm

Ce n'est pas la seule contradiction dans ses différentes déclarations, sans parler de ses interviews filmées, et sans même les confronter avec celles de Kate ou des autres membres du groupe.

par Kassandra88 Lun 6 Mai 2019 - 14:24

C'est de Martin Ney qu'il s'agit, celui qui a enlevé Jonathan Coulom
https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Flavdn.lavoixdunord.fr%2F578483%2Farticle%2F2019-05-05%2Fles-polices-anglaises-et-portugaises-sur-la-piste-d-un-pedophile-allemand%3Futm_medium%3DSocial%26utm_source%3DFacebook%26fbclid%3DIwAR2Y5UqC9T9UTsOAtKOoDkx1uLjEFry5rTLkUnfstsKzAKtHV53BGE8Xlhw%23Echobox%3D1557078818&h=AT1YzlHCBS1my3NSFaOfniVDjGRUnkl3SP0Z5Rnd-2G-oXtdZgZpOH0UYTDLNJHr5AHvZzqwuIET_1ZPz0TUzZ4qOsULHQNXCZ-m-CC0oasjNQq4rtgMAZQHyJr4ik3KZycyHW7P_Q4Yrxo

par Sortcière Lun 6 Mai 2019 - 16:06

J'imagine que ça n'a pas dû être simple d'avouer avoir laissé la porte fenêtre non verrouillée pour entrer et sortir plus facilement par là sans clé …
Si tout le monde passait par là, c'était observable et pouvait être utilisé sans même avoir besoin de se cacher pour entrer. Mais peut-être plus discret et pratique de ressortir l'enfant par la fenêtre de la chambre de l'enfant, non ?

Si Madeleine a été enlevée, on ignore si elle a été réveillée et a pensé qu'on l'amenait auprès de ses parents ou si elle a été endormie profondément en lui faisant respirer du chloroforme ou un gaz équivalent par exemple (ce qui aurait contribué à sédater aussi les jumeaux) ? ouvrir la fenêtre et les volets aurait pu contribuer à ne pas laisser de traces de ce gaz ?

Pour ne pas laisser d'empreintes il suffit de porter des gants me semble t-il ?

En tout cas Amaral est très loin de me convaincre de sa thèse, je dirai même qu'il produit sur moi l'effet inverse … mais il semble que pour certains ce soit les parents qui ne sont pas convaincants, donc il vaut mieux s'en tenir uniquement aux faits et circonstances et je trouve que la recherche de pédophiles ayant tenté ou commis des agressions dans le coin n'a pas été très performante. A t-on cherché à cacher quelque chose pour ne pas effrayer les touristes ? un prédateur a t-il continué à œuvrer à bas bruit ensuite ? Ce serait vraiment très grave ! assez en tout cas pour justifier aussi le peu d'éléments divulgués sur l'enquête semble t-il toujours en cours.

par Sortcière Lun 6 Mai 2019 - 16:16

Kassandra88 a écrit:C'est de Martin Ney qu'il s'agit, celui qui a enlevé Jonathan Coulom
https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Flavdn.lavoixdunord.fr%2F578483%2Farticle%2F2019-05-05%2Fles-polices-anglaises-et-portugaises-sur-la-piste-d-un-pedophile-allemand%3Futm_medium%3DSocial%26utm_source%3DFacebook%26fbclid%3DIwAR2Y5UqC9T9UTsOAtKOoDkx1uLjEFry5rTLkUnfstsKzAKtHV53BGE8Xlhw%23Echobox%3D1557078818&h=AT1YzlHCBS1my3NSFaOfniVDjGRUnkl3SP0Z5Rnd-2G-oXtdZgZpOH0UYTDLNJHr5AHvZzqwuIET_1ZPz0TUzZ4qOsULHQNXCZ-m-CC0oasjNQq4rtgMAZQHyJr4ik3KZycyHW7P_Q4Yrxo

Bonjour Kassandra, bonjour à tous,

La piste Martin Ney n'est pas nouvelle mais n'avait rien donné me semble t-il et il s'agirait d'un nouveau suspect. S'il s'agissait de Martin Ney il n'y aurait aucun besoin de cacher son identité.

https://www.bfmtv.com/police-justice/affaire-maddie-un-nouveau-suspect-a-l-identite-secrete-1686256.html

par Invité Lun 6 Mai 2019 - 16:32

Bonjour à tous , bonjour Kassandra,
Moi non plus je n'arrivais pas à ouvrir et visionner les vidéos publiées par Electra.
Mais en tapant : "enquête criminelle Maddie Maccan W9 tag télé " sur le moteur de recherche Google, les deux vidéos étaient accessibles et j'ai pu les regarder sans problème.

par Kassandra88 Lun 6 Mai 2019 - 17:00

Maxime a écrit:Bonjour à tous , bonjour Kassandra,
Moi non plus je n'arrivais pas à ouvrir et visionner les vidéos publiées par Electra.
Mais en tapant : "enquête criminelle Maddie Maccan W9 tag télé " sur le moteur de recherche Google, les deux vidéos étaient accessibles et j'ai pu les regarder sans problème.

Bonjour Maxime,
Pour moi, cela ne change rien, mais merci quand même.

par Invité Lun 6 Mai 2019 - 17:15

http://www.tagtele.com/videos/voir/223649/

https://www.tagtele.com/videos/voir/223650/

par Kassandra88 Lun 6 Mai 2019 - 17:43

Maxime a écrit:http://www.tagtele.com/videos/voir/223649/

https://www.tagtele.com/videos/voir/223650/

Merci Maxime, mais quoi que je fasse (3 navigateurs différents, suppression bloqueur de pub, VPN, smartphone), j'ai ce message d'erreur:

Maddie McCann II - Page 23 Capture-d-e-cran-2019-05-06-a-09-54-12

par Electra Lun 6 Mai 2019 - 17:44

Sortcière a écrit:
et je trouve que la recherche de pédophiles ayant tenté ou commis des agressions dans le coin n'a pas été très performante. A t-on cherché à cacher quelque chose pour ne pas effrayer les touristes ? un prédateur a t-il continué à œuvrer à bas bruit ensuite ? Ce serait vraiment très grave ! assez en tout cas pour justifier aussi le peu d'éléments divulgués sur l'enquête semble t-il toujours en cours.

Bonjour Sortcière, avez vous regardé la série Netflix ?
Il semble que la première équipe de détectives privés engagée par les parents, Methodo 3, se soit justement concentrée très assidument (et presque exclusivement) sur cette piste là, et a fini par transmettre toutes les infos recueillies à la police espagnole, le tout ayant permis non seulement un certain nombre d'arrestations, mais aussi d'identifier et retrouver qqs enfants disparus, dont le petit Ruy Pedro, hélas reconnu par sa maman sur les photos récoltées par infiltration sur le darknet, mais jamais retrouvé.
C'est tout de même un beau succès en soi, même si ce n'était pas le résultat espéré en priorité, mais ça montre le sérieux des recherches menées.
Mais malgré ce travail qui me paraît avoir été mené avec beaucoup de détermination, aucune image, aucun renseignement, aucun indice recueilli nulle part concernant la petite Maddie, ce qui ôte beaucoup de crédibilité à cette piste, la concernant.

Je crois au contraire de vous que cette piste là a été quasiment essorée par les différentes équipes de recherches, tant britanniques que portugaises, et tant par les polices officielles que privées. L'équipe actuelle de l'opération Grange s'y consacre toujours d'ailleurs d'après les toutes dernières nouvelles publiées à l'occasion du douzième anniversaire de la disparition, malgré la grande discrétion dans la communication officielle, il semble bien que le peu qui a filtré faisant état d'un nouveau suspect se rapporterait bien à une piste de pédocriminalité, sans qu'on sache s'il s'agit d'un prédateur isolé ou encore d'une affaire de réseau.
Mais j'ai bien peur qu'on n'aboutisse à rien une fois de plus.... L'avenir nous le dira.

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