Maddie McCann V

Bonjour Ness

D'accord avec toi qu'un berceau pliable n'aurait certainement pas empêché d'ouvrir le placard.
Ce qui me parait troublant, c'est que les témoignages de Kate et de Maria da Silva sont contradictoires.
Qui se trompe (ou ment) et pourquoi ?

Evidemment, Maria Julia da Silva a pu se mélanger les pinceaux, vu qu'elle a nettoyé pas moins de 6 appartements dans ce bloc (les A, B, D, G, H et K) ce jour-là.

Extrait du livre de Kate (Madeleine) :

"Les berceaux de voyage que nous avions demandés pour Sean et Amelie avaient été placés dans la chambre du fond. Comme il y avait des portes-fenêtres sur toute la largeur ici aussi, et qu'elle était plus grande et plus lumineuse, nous avons décidé de placer les trois enfants dans la chambre devant, sachant qu'ils n'utiliseraient que leur chambre pour dormir et de prendre celle-ci pour nous-mêmes. . Nous avons enlevé les lits de bébé et poussé les lits jumeaux ensemble. Dans l'autre pièce, nous avons poussé les lits plus loin l'un de l'autre, en les plaçant chacun contre un mur, pour faire de la place pour les lits de bébé que nous avons placés entre les lits."

... Et aussi les réponses de Kate à la PJ en "garde à vue" :

""En ce qui concerne le nettoyage, celui-ci était assuré par le complexe les lundis et mercredis. Cela n'a jamais été modifié, et il n'est pas vrai qu'un berceau était dans sa chambre ou dans une pièce autre que celle de Madeleine.".. /..
"Elle dit également qu'après le jour de leur arrivée, le 28 avril, c'était la disposition du mobilier et cela n'a pas été modifié au cours des jours suivants".

"Regarding cleaning, this was provided by the complex on Mondays and Wednesdays. This was never modified, and it is not true that a crib was in her room or in a room other than Madeleine's."
She also says that after the day they arrived, April 28, this was the layout of the furniture and this was not altered during the forthcoming days."

http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/KATE-MCCANN_ARGUIDO.htm

Juste pour rappel :

Jour d'arrivée de la famille Mccann : samedi 28 avril
1er nettoyage de l'appart : lundi 30 avril
Témoignage de Mrs Fenn (cris d'enfant) : mardi 1er mai
2eme nettoyage de l'appart : mercredi 2 mai
Disparition de Madeleine : jeudi 3 mai

Bonjour à tous,

Bonjour Casta,

D'après le paragraphe suivant, Kate a dit qu'à leur arrivée, il y avait bien 3 berceaux, mais qu'ils en avaient donné un aux Payne.

NB: Kate n'était pas encore "en garde à vue" (arguida) lors de cette audition - ça c'était le lendemain.

Bonjour Moustique

C'est pour ça que je l'ai écrit entre guillemets. La "garde à vue" n'implique pas d'être "arguido", je crois. Il suffit qu'il y ait des soupçons sur la personne gardée à vue.

Le statut d'arguido, en revanche, qui est demandé en général par l'avocat d'un suspect, lui permet de faire valoir un certain nombre de ses droits à se défendre, notamment le droit de ne pas répondre aux questions posées par les enquêteurs.

Casta a écrit:Juste pour rappel :

Jour d'arrivée de la famille Mccann : samedi 28 avril
1er nettoyage de l'appart : lundi 30 avril
Témoignage de Mrs Fenn (cris d'enfant) : mardi 1er mai
2eme nettoyage de l'appart : mercredi 2 mai
Disparition de Madeleine : jeudi 3 mai

Bonjour Casta, bonjour à tous,

J'ajouterai à cette liste :

29 avril, changement de ce qui était prévu pour le groupe qui demande la faveur de dîner chaque soir au bar à Tapas au lieu du Millenum. Changement aussi pour les petits déjeuners des McCann qu'ils disent préférer prendre à l'appartement alors qu'ils sont compris dans leur forfait.

1er mai, dépannage de la machine à laver, un jour férié. Une urgence à laver quelque chose alors qu'ils ne sont là que depuis deux jours ?

Et pour ma part, je corrigerais la dernière ligne en :

3 mai, annonce de la disparition de Madeleine par ses parents.

Comme le souligne Ness, le fait de placer un berceau très léger devant ce placard n'aurait été qu'une mesure assez dérisoire si le but avait été d'empêcher une femme de ménage d'ouvrir le placard. Il aurait bien fallu déplacer ce berceau pour nettoyer.

Par ailleurs, Maria da Silva ne précise pas dans sa déposition à quel endroit elle dit avoir vu ce berceau. Les employés du Mark Warner en avaient bien placé deux dans cette chambre des parents à l'origine.

Enfin, comme le souligne Nordine, la cadaverine laisse une odeur très forte (que n'aurait probablement pas manqué de sentir cette femme de ménage)

https://legrele.forumactif.org/t230p600-maddie-mccann-v#106440

Nordine a écrit:1er mai, dépannage de la machine à laver, un jour férié. Une urgence à laver quelque chose alors qu'ils ne sont là que depuis deux jours ?

C'est possible, mais pour cinq personnes en vacances, dont trois jeunes enfants, le besoin de laver des vêtements au bout de 2-3 jours ne me semble pas anormal.

Casta a écrit:

Enfin, comme le souligne Nordine, la cadaverine laisse une odeur très forte (que n'aurait probablement pas manqué de sentir cette femme de ménage)

https://legrele.forumactif.org/t230p600-maddie-mccann-v#106440

Objection : Ce n'est pas ce que j'ai écrit.

"c'est une odeur tenace qui imprègne tout durablement"

Justement, cette odeur n'est pas forte.
Je suppose que tout le monde ici a eu un jour l'occasion d'aller dans un funérarium. La cadavérine y est présente et elle est imperceptible à l'odorat humain.

Casta a écrit:

Nordine a écrit:1er mai, dépannage de la machine à laver, un jour férié. Une urgence à laver quelque chose alors qu'ils ne sont là que depuis deux jours ?

C'est possible, mais pour cinq personnes en vacances, dont trois jeunes enfants, le besoin de laver des vêtements au bout de 2-3 jours ne me semble pas anormal.

Au point de devoir faire déplacer un technicien un jour férié ?

Bonjour Nordine.

Tu as quand même ajouté : Le kidnappeur aurait donc traîné ce parfum derrière lui, ce qui l'aurait à coup sûr fait remarquer.

Nordine a écrit:
Au point de devoir faire déplacer un technicien un jour férié ?

Pourquoi pas? Il aurait suffi qu'il s'agisse d'un ou plusieurs vêtements auquel untel ou untel (y compris Madeleine) tenait et qu'il ait été souillé.
C'est une location d'un genre particulier. C'est "services tout compris".
Selon Kate, deux techniciens sont venus, non pas pour réparer la machine, mais pour lui expliquer comment la faire fonctionner.

Casta a écrit:

Nordine a écrit:
Au point de devoir faire déplacer un technicien un jour férié ?

Pourquoi pas? Il aurait suffi qu'il s'agisse d'un ou plusieurs vêtements auquel untel ou untel (y compris Madeleine) tenait et qu'il ait été souillé.
C'est une location d'un genre particulier. C'est "services tout compris".
Selon Kate, deux techniciens sont venus, non pas pour réparer la machine, mais pour lui expliquer comment la faire fonctionner.

https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/LUIS-FERRO.htm
https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/MARIO_MOREIRA.htm

Ok. Merci, Moustique.

Donc la machine à laver n'était pas en panne...

Ces deux employés disent être venus pour décoincer le store et à la même occasion Kate leur avait demandé des précisions sur le fonctionnement de la machine à laver.

Ils n'ont pas l'air bien robustes, ces volets roulants. Ils n'ont rien d'une protection correcte contre d'éventuelles intrusions en tout cas.

Casta a écrit:Ils n'ont pas l'air bien robustes, ces volets roulants. Ils n'ont rien d'une protection correcte contre d'éventuelles intrusions en tout cas.

Non. Plus pour couper la lumière, il me semble. D'ailleurs, le type qui avait accompagné la profileuse auto-proclamée américaine n'a pas eu de peine à le relever de l'extérieur.

Casta a écrit:Bonjour Nordine.

Tu as quand même ajouté : Le kidnappeur aurait donc traîné ce parfum derrière lui, ce qui l'aurait à coup sûr fait remarquer.

Oui, car dans un flacon, ce n'est pas du tout la même chose. C'est comme de la viande avariée.

Casta a écrit:

Nordine a écrit:
Au point de devoir faire déplacer un technicien un jour férié ?

Pourquoi pas? Il aurait suffi qu'il s'agisse d'un ou plusieurs vêtements auquel untel ou untel (y compris Madeleine) tenait et qu'il ait été souillé.
C'est une location d'un genre particulier. C'est "services tout compris".
Selon Kate, deux techniciens sont venus, non pas pour réparer la machine, mais pour lui expliquer comment la faire fonctionner.

Ils ont été appelés pour réparer un store, initialement, le premier mai. Je suis incapable de dire avec certitude ce qui est sur la page qu'ils ont produite, mais il me semble bien lire "avariaca". Est-ce que ça s'appliquait au store ?
http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/6z2f82.jpg

Le témoignage de Luis et de Mario, les ouvriers de maintenance.
http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/LUIS-FERRO.htm
http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/MARIO_MOREIRA.htm

Casta a écrit:Ils n'ont pas l'air bien robustes, ces volets roulants. Ils n'ont rien d'une protection correcte contre d'éventuelles intrusions en tout cas.

Au contraire, ils semble être particulièrement réfractaires à l'ouverture.

Moustique a écrit:

Casta a écrit:Ils n'ont pas l'air bien robustes, ces volets roulants. Ils n'ont rien d'une protection correcte contre d'éventuelles intrusions en tout cas.

Non. Plus pour couper la lumière, il me semble. D'ailleurs, le type qui avait accompagné la profileuse auto-proclamée américaine n'a pas eu de peine à le relever de l'extérieur.

Non, vraiment, ça ne va pas ! Ne pouvez vous vraiment pas vous empêcher de dénigrer les personnes dont vous parlez ? Vous vous croyez sans doute tous meilleurs ?  N'y a t-il que moi que ces attaques envers les personnes dérangent ?

L'ordre de service venait de l'Ocean Club et avait été demandé aussi pour la machine à laver. (première ligne)
http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/6z2f82.jpg

Bonsoir à tous

N'y avait il pas aussi un soir, ou plutot une nuit, où Kate a dormi dans la chambre des enfants, dans le lit placé sous la fenêtre, parce que Gerry ronflait, a-t-elle dit ?
N'est ce pas à cette occasion que le deuxième lit bébé aurait pu être déplacé, afin de permettre un accès plus commode à ce lit sous la fenêtre ?
N'était-ce pas le mardi soir justement ? Le soir aussi du karaoké au Tapas club, où ils sont rentrés plus tard, et où Maddie avait tellement pleuré ?