Maddie McCann V

Nordine a écrit:
Ceci dit, je ne nie pas que la police et même les procureurs, les juges et toutes les professions de justice puisse utiliser des mensonges pour innocenter ou au contraire faire condamner qui leur semble bon.

Casta a écrit:

Nordine a écrit:
Ceci dit, je ne nie pas que la police et même les procureurs, les juges et toutes les professions de justice puisse utiliser des mensonges pour innocenter ou au contraire faire condamner qui leur semble bon.

Je ne parle pas de faire condamner des innocents, mais de faire avouer des suspects en utilisant la ruse (plutôt que la torture physique comme dans le cas de Leonor Cipriano, pour laquelle cinq des policiers de cette PJ de Portimao ont été jugés et, certains, dont Amaral ont été condamnés, je ne l'oublie pas pour ma part).

Casta a écrit:Il a été condamné pour avoir couvert ces actes de tortures policières. A deux ans et demi de prison avec sursis. Et les tortionnaires accusés n'ont dû leur liberté qu'au fait que leur victime n'a pas été en mesure de les identifier. Il faut dire qu'elle dit avoir été interrogée avec une cagoule passée sur sa tête.

Ce que tu appelles de la diffamation n'est qu'un rappel de faits qui devraient faire au minimum réfléchir celles qui considèrent ce commissaire comme une "victime".
Certains policiers portugais encore en service en 2004 avaient fait partie de la police sous la dictature de Salazar jusqu'à la révolution des œillets en 74. Mais ça n'excuse pas certaines pratiques policières 30 ans plus tard.

Casta a écrit:Il a été condamné pour avoir couvert ces actes de tortures policières. A deux ans et demi de prison avec sursis. Et les tortionnaires accusés n'ont dû leur liberté qu'au fait que leur victime n'a pas été en mesure de les identifier. Il faut dire qu'elle dit avoir été interrogée avec une cagoule passée sur sa tête.

Ce que tu appelles de la diffamation n'est qu'un rappel de faits qui devraient faire au minimum réfléchir celles qui considèrent ce commissaire comme une "victime".
Certains policiers portugais encore en service en 2004 avaient fait partie de la police sous la dictature de Salazar jusqu'à la révolution des œillets en 74. Mais ça n'excuse pas certaines pratiques policières 30 ans plus tard.

Nordine a écrit:Une hypothèse qui impliquerait Brückner pourrait être qu'il aurait vu ce  qui est arrivé à Madeleine et aurait constaté qu'elle était morte. Comme il venait d'être libéré, il aurait eu peur qu'on l'accuse et serait parti sans rien dire.
Il aurait compris que les parents n'avaient pas divulgué l'accident et aurait décidé de les faire chanter pour récupérer de l'argent (le sale boulot qui allait faire changer sa vie).
Il n'avait sans doute pas prévu la quantité et la qualité incroyable de personnes mobilisée pour protéger ces gens. Il a pris peur et est retourné en Allemagne.
Imaginons qu'il ait pris une photo de Madeleine morte. Justement dans le but de faire chanter les parents et que les policiers aient découvert cette photo dans une des clés USB qu'ils ont trouvées. Ils auraient donc la preuve que Madeleine est morte sans avoir la preuve que c'est C.B. qui l'a fait.
Ils se heurtent au même problème que les enquêteurs portugais. A savoir les alertes données par Eddie à l'intérieur de l'appartement.
Matériellement, C.B n'a pas disposé d'assez de temps pour pouvoir laisser le corps à ces endroits sans qu'il soit découvert par quelqu'un d'autre.

Nordine a écrit:Bon alors je résume :

Un kidnappeur est entré et :
- on ne sait pas par où il est entré ni par où il est sorti.
- on ne sait pas s'il a drogué les enfants, ni avec quoi.
- on ne sait pas à quelle heure ça s'est produit.
- il n'a laissé ni empreintes, ni cheveux, ni ADN, ni
traces qu'un chien puisse suivre.

Electra a écrit:

Si les enfants ont été drogués (les 3, si l'on en croit l'inquiétude de Kate et sa vigilance auprès des jumeaux toute la nuit, qui ne se sont pas réveillés même quand on les a changés de lits et d'appartement..) c'est très probablement par voie orale, (pas de trace de piqure, et pas de prise de sang effectuée par les parents médecins) et dans ce cas on ne voit pas bien comment ils auraient pu accepter de boire qqchose présenté par un inconnu et non par leurs parents....

Nordine a écrit:Question subsidiaire : Pourquoi la femme de ménage a t-elle témoigné avoir constaté la présence d'un berceau dans la chambre des parents lorsqu'elle est venue faire le ménage de l'appartement 5A le mercredi matin 2 mai ?

Casta a écrit:La femme de ménage a-t-elle précisé que ce berceau était devant le placard ? Je ne me rappelle plus.

Casta a écrit:Merci.

Oui, a priori, ce n'est pas impossible.
Elle déclare avoir fait le ménage la veille de la disparition, le mercredi 2 mai, en présence des parents.
Troublant, je suis d'accord.

Casta a écrit:Ce serait encore plus troublant si elle avait mentionné un second berceau dans la chambre des enfants. Il aurait fallu l'interroger à ce sujet pour être certain qu'elle n'ait pas pas confondu avec un autre appartement. Il ne serait peut-être pas trop tard pour lui poser cette question.

Casta a écrit:Je connaissais ce témoignage, qui m'a toujours paru un peu troublant.
Il aurait fallu /il faudrait le tirer au clair, ce qui n'a encore jamais été fait à ma connaissance.

Comme tu peux le constater, il nous arrive parfois de tomber d'accord, toi et moi.
Allez, bonne nuit, Nordine.

Casta a écrit:Merci.

Oui, a priori, ce n'est pas impossible.
Elle déclare avoir fait le ménage la veille de la disparition, le mercredi 2 mai, en présence des parents.
Troublant, je suis d'accord.

Ness a écrit:

Casta a écrit:Merci.

Oui, a priori, ce n'est pas impossible.
Elle déclare avoir fait le ménage la veille de la disparition, le mercredi 2 mai, en présence des parents.
Troublant, je suis d'accord.

Elle dit aussi que les deux lits de bébé ont été installés par le personnel d’une autre entreprise que le personnel de l’hôtel. Ont ils été interrogés ? Sait on qui ils sont ?
Lorsqu’on fait le ménage dans un hôtel on déplace les meubles pour passer l’aspirateur. On range les vêtements dans le placard . Il aurait été plus simple de lui demander si elle avait déplacer ce lit et ouvert le placard ? De lui demander si elle avait déplacé le canapé ? Un lit de bébé pliant est extrêmement léger a déplacer. Si on veut condamner la porte d’un placard il aurait mieux valu déplacer un autre meuble ?
Comment fait-on dans de telles circonstances ( la disparition de sa petite fille) pour se souvenir si on a déplacé un lit de bébé la veille ? Les raisons peuvent être multiples et sans aucune importance : chercher un objet , un des jumeaux s’est peut-être réveillé plus tôt et ils l’ont déplacé afin de laisser dormir plus longtemps les autres enfants , gagner un peu placé dans la chambre des enfants pour faire un jeu etc etc ...
le plus important dans sa déclaration c’est qu’elle dit que tout était normal .
Si Madeleine avait fait une chute , inévitablement il y aurait eu des traces sur ses vêtements, des traces de nettoyage, l’appartement aurait été étrangement plus propre , quelque chose aurait attiré son attention ?
Hors là rien d’anormal. ? Cela voudrait dire que les parents ont réussi à laisser un appartement avec les mêmes choses à ranger, à nettoyer que d’habitude ?
S’il y avait eu concertation entre les 9 adultes où aurait elle eu lieu ? Quand ? Forcément ce jour là ? Ils n’ont quand même pas communiqué avec de la fumée comme les indiens ? Ils ont tous été vu à des endroits différents. Leur téléphone a été vérifié.