Maddie McCann V

Nordine a écrit:

Ils ont été appelés pour réparer un store, initialement, le premier mai. Je suis incapable de dire avec certitude ce qui est sur la page qu'ils ont produite, mais il me semble bien lire "avariaca". Est-ce que ça s'appliquait au store ?
http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/6z2f82.jpg

Le témoignage de Luis et de Mario, les ouvriers de maintenance.
http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/LUIS-FERRO.htm
http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/MARIO_MOREIRA.htm

Il faut lire ceci :

máquina de lavar (ensinar)
persiana do quarto da frente avariada

qui peut être traduit en français par :

machine à laver (expliquer)
volet de la chambre avant endommagé

Electra a écrit:Bonsoir à tous

N'y avait il pas aussi un soir, ou plutot une nuit, où Kate a dormi dans la chambre des enfants, dans le lit placé sous la fenêtre, parce que Gerry ronflait, a-t-elle dit ?
N'est ce pas à cette occasion que le deuxième lit bébé aurait pu être déplacé, afin de permettre un accès plus commode à ce lit sous la fenêtre ?
N'était-ce pas le mardi soir justement ? Le soir aussi du karaoké au Tapas club, où ils sont rentrés plus tard, et où Maddie avait tellement pleuré ?

Bonsoir Electra.

Oui, c’était la nuit du mardi au mercredi (du 1er au 2 mai). Kate a expliqué qu'elle avait été vexée que son mari l'ait ignorée durant la soirée (en fait, il était allé jouer à des devinettes avec une petite jeunette à une table à côté (avec d'autres hommes, quand même). Kate a donc préféré faire chambre à part cette nuit-là en guise de "représailles"
Elle l'explique aux policiers lors de sa "garde à vue", la veille de choisir le statut d'arguida (et de ne plus répondre ensuite aux questions), le 6 septembre 2007.

http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/KATE-MCCANN_ARGUIDO.htm

Merci Casta.

Comme la femme de ménage est venue le lendemain matin assez tot, ils n'avaient peut-être pas encore rechangé ce petit lit de chambre, tout simplement.
Je ne sais pas pourquoi Kate a nié son témoignage sur ce détail dans son livre, en revanche, car il peut avoir une explication toute simple de ce type.
Je remarque que c'est très souvent cette attitude de non coopération qui crée une suspicion sur leurs déclarations. Alors qu'on n'en comprend pas la logique.

C'est très vrai, Electra.

Le problème, c'est que quand quelqu'un est accusé et condamné de façon injuste publiquement, il n'est sans doute pas facile de rester zen et lucide. Chaque geste est photographié, interprété et publié. Chaque phrase prononcée est utilisée pour enfoncer un peu plus la personne suspectée.

Je sais que tu n'aimes pas que je fasse cette comparaison mais je pense souvent à ce qu'a pu endurer le couple Villemin quand je discute de l'affaire Maddie.

C'est comme cette histoire de machine à laver. Nordine soupçonne sans le dire clairement que Kate a peut-être voulu laver des vêtements compromettants.

En fait, quand on lit attentivement, il est très vraisemblable que Kate ait saisi l'opportunité de la visite de ces deux techniciens venus réparer ce volet pour se faire expliquer comment fonctionnait la machine à laver.

Soit dit en passant, lors de son audition, un de ces deux techniciens a dit à la police qu'il y avait de nombreux vols dans ce quartier (selon lui, dûs à la présence de gitans dans les environs).

Casta a écrit:

Je sais que tu n'aimes pas que je fasse cette comparaison mais je pense souvent à ce qu'a pu endurer le couple Villemin quand je discute de l'affaire Maddie.

Ce n'est pas une question affective, Casta, aimer ou pas aimer, mais rationnelle, je ne la trouve pas pertinente.
D'autant moins que les Villemin, eux, et notamment Christine, ont au contraire été parfaitement sincères et ont toujours coopéré et répondu à toutes les questions, des plus absurdes aux plus intimes. CV en particulier a accepté des interrogatoires répétés interminables, sans garde à vue (donc sans garanties légales), et sans la présence de son avocat, alors qu'elle y avait droit en tant que partie civile, et en particulier avec le commissaire Corazzi, qui n'enquêtait qu'à charge contre elle, elle a accepté une audition libre de plus de 8 heures, bien au delà des 4 heures légales. (ne portant que sur sa vie sexuelle et la recherche d'un amant imaginaire, et pas du tout sur le déroulement de l'enlèvement de son fils le 16 octobre ni son assassinat...)

Donc une fois de plus la comparaison est mal venue, et certes pas en faveur des parents McCann.

De l'audition rogatoire de Jane:

Reply “And the door, they couldn’t get out, we made sure they couldn’t, well from the point of Ella you know we made sure she couldn’t err not escape, because that sounds terrible, but you know she, the door was dead locked so she couldn’t have, she couldn’t have wandered off so I mean obviously there’s harm, you could say she could have done herself harm in the apartment anyway but from our own view of knowing Ella we thought you know she couldn’t, couldn’t come to any harm, and Evie was in her cot so couldn’t get out the cot, so.”

4078 “Yeah, that’s what her bed was. So Ella was in the bed and…”
Reply “Ella was in her bed.”

4078 “And Evie was in the cot.”
Reply “Evie was in the cot yeah.”

Est-ce que 5D (également au rez-de-chaussée) avait 2 chambres à coucher? Si oui, est-ce que la femme de ménage a pu se gourer d'appartement, tout simplement?

Nordine a écrit:
Non, vraiment, ça ne va pas ! Ne pouvez vous vraiment pas vous empêcher de dénigrer les personnes dont vous parlez ? Vous vous croyez sans doute tous meilleurs ?  N'y a t-il que moi que ces attaques envers les personnes dérangent ?

Ce qui me dérange chez cette personne, c'est qu'elle prétende analyser cette affaire avec l'autorité que lui confère son titre, alors qu'elle la connaît très mal. Désolé, mais c'est ce que j'ai pu constater en discutant avec elle sur son blog.

Casta a écrit:

Electra a écrit:Bonsoir à tous

N'y avait il pas aussi un soir, ou plutot une nuit, où Kate a dormi dans la chambre des enfants, dans le lit placé sous la fenêtre, parce que Gerry ronflait, a-t-elle dit ?
N'est ce pas à cette occasion que le deuxième lit bébé aurait pu être déplacé, afin de permettre un accès plus commode à ce lit sous la fenêtre ?
N'était-ce pas le mardi soir justement ? Le soir aussi du karaoké au Tapas club, où ils sont rentrés plus tard, et où Maddie avait tellement pleuré ?

Bonsoir Electra.

Oui, c’était la nuit du mardi au mercredi (du 1er au 2 mai). Kate a expliqué qu'elle avait été vexée que son mari l'ait ignorée durant la soirée (en fait, il était allé jouer à des devinettes avec une petite jeunette à une table à côté (avec d'autres hommes, quand même). Kate a donc préféré faire chambre à part cette nuit-là en guise de "représailles"
Elle l'explique aux policiers lors de sa "garde à vue", la veille de choisir le statut d'arguida (et de ne plus répondre ensuite aux questions), le 6 septembre 2007.

http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/KATE-MCCANN_ARGUIDO.htm

La femme de ménage a pourtant, dans son témoignage, dit que le mercredi, dans la chambre des enfants, il y avait un lit de bébé utilisé et un seul des lits jumeaux qui avait été utilisé.
Si c'est Kate qui a dormi dans ce lit, où était Madeleine ?

Casta a écrit:C'est comme cette histoire de machine à laver. Nordine soupçonne sans le dire clairement que Kate a peut-être voulu laver des vêtements compromettants.

En fait, quand on lit attentivement, il est très vraisemblable que Kate ait saisi l'opportunité de la visite de ces deux techniciens venus réparer ce volet pour se faire expliquer comment fonctionnait la machine à laver.

Soit dit en passant, lors de son audition, un de ces deux techniciens a dit à la police qu'il y avait de nombreux vols dans ce quartier (selon lui, dûs à la présence de gitans dans les environs).

Cette lessive aurait-elle été faite avant ou après s'en être débarassé du corps?

Casta a écrit:

Nordine a écrit:

Ils ont été appelés pour réparer un store, initialement, le premier mai. Je suis incapable de dire avec certitude ce qui est sur la page qu'ils ont produite, mais il me semble bien lire "avariaca". Est-ce que ça s'appliquait au store ?
http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/6z2f82.jpg

Le témoignage de Luis et de Mario, les ouvriers de maintenance.
http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/LUIS-FERRO.htm
http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/MARIO_MOREIRA.htm

Il faut lire ceci :

máquina de lavar (ensinar)
persiana do quarto da frente avariada

qui peut être traduit en français par :

machine à laver (expliquer)
volet de la chambre avant endommagé

Tu es certain de cette traduction, Casta ? C'est bien la chambre avant dont il est question ?

Oui, Nordine

C'est de ma faute. Ce que Kate a déclaré en garde à vue, c'est qu'elle avait dormi dans la chambre des enfants la nuit où Mrs Fenn a déclaré que les enfants ont pleuré, c'est à dire le mercredi soir.

Il n'est pas impossible que Mrs Fenn ait entendu un autre enfant pleurer, dans un autre appartement. Tout dépend du degré d'isolation phonique dans cet immeuble.

Nordine a écrit:

Casta a écrit:

Nordine a écrit:

Ils ont été appelés pour réparer un store, initialement, le premier mai. Je suis incapable de dire avec certitude ce qui est sur la page qu'ils ont produite, mais il me semble bien lire "avariaca". Est-ce que ça s'appliquait au store ?
http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/6z2f82.jpg

Le témoignage de Luis et de Mario, les ouvriers de maintenance.
http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/LUIS-FERRO.htm
http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/MARIO_MOREIRA.htm

Il faut lire ceci :

máquina de lavar (ensinar)
persiana do quarto da frente avariada

qui peut être traduit en français par :

machine à laver (expliquer)
volet de la chambre avant endommagé

Tu es certain de cette traduction, Casta ? C'est bien la chambre avant dont il est question ?

Oui. Quasi à 100%. Quarto = chambre (ou pièce, éventuellement). Note : "avant" désigne le côté parking.

Electra a écrit:Merci Casta.

Comme la femme de ménage est venue le lendemain matin  assez tot, ils n'avaient peut-être pas encore rechangé ce petit lit de chambre, tout simplement.
Je ne sais pas pourquoi Kate a nié son témoignage sur  ce détail dans son livre, en revanche, car il peut avoir une explication toute simple de ce type.
Je remarque que c'est très souvent cette attitude de non coopération qui crée une suspicion sur leurs déclarations. Alors qu'on n'en comprend pas la logique.

Bonsoir Electra,

Kate n'a pas seulement nié la présence du berceau dans son livre, mais également dans son témoignage à la PJ. Elle a également nié que l'un de ses enfants ait pleuré pendant plus d'une heure la veille, remettant en cause les témoignages de la femme de ménage et de madame Fenn.

http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/KATE-MCCANN_ARGUIDO.htm

Casta a écrit:

Nordine a écrit:

Casta a écrit:

Il faut lire ceci :

máquina de lavar (ensinar)
persiana do quarto da frente avariada

qui peut être traduit en français par :

machine à laver (expliquer)
volet de la chambre avant endommagé

Tu es certain de cette traduction, Casta ? C'est bien la chambre avant dont il est question ?

Oui. Quasi à 100%. Quarto = chambre (ou pièce, éventuellement). Note : "avant" désigne le côté parking.

Question :

Comment les McCann se sont-ils rendus compte qu'il était défectueux alors qu'ils ont déclaré qu'ils n'avaient ouvert ni la fenêtre, ni les rideaux ni les volets de la chambre des enfants et ne les avaient jamais vus ouverts depuis leur arrivée ?

Casta a écrit:

Nordine a écrit:

Casta a écrit:

Nordine a écrit:

Ils ont été appelés pour réparer un store, initialement, le premier mai. Je suis incapable de dire avec certitude ce qui est sur la page qu'ils ont produite, mais il me semble bien lire "avariaca". Est-ce que ça s'appliquait au store ?
http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/6z2f82.jpg

Le témoignage de Luis et de Mario, les ouvriers de maintenance.
http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/LUIS-FERRO.htm
http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/MARIO_MOREIRA.htm

Il faut lire ceci :

máquina de lavar (ensinar)
persiana do quarto da frente avariada

qui peut être traduit en français par :

machine à laver (expliquer)
volet de la chambre avant endommagé

Tu es certain de cette traduction, Casta ? C'est bien la chambre avant dont il est question ?

Oui. Quasi à 100%. Quarto = chambre (ou pièce, éventuellement). Note : "avant" désigne le côté parking.

"Da frente" - je comprends aussi comme la chambre avant, mais il y a parfois eu un peu de confusion par rapport à l'avant et l'arrière.

Mario:
His services had been requested because the shutters in the bedroom at the back of the apartment,

Luis:
. This serviced was carried out between 10H00 and 11H00, together with his colleague who is named Mario, and consisted of the repair of a blind in the room of the parents of the minor;

Comme vient de le poster Moustique, on peut se demander en lisant le témoignage de Jane si cette femme de chambre n'a pas confondu avec la façon dont étaient disposés les lits dans le 5D (dont elle avait également la charge du nettoyage). C'est dans le 5D que les O'Brien ont logé.

Moustique a écrit:

"Da frente" - je comprends aussi comme la chambre avant, mais il y a parfois eu un peu de confusion par rapport à l'avant et l'arrière.

Mario:
His services had been requested because the shutters in the bedroom at the back of the apartment,

Luis:
. This serviced was carried out between 10H00 and 11H00, together with his colleague who is named Mario, and consisted of the repair of a blind in the room of the parents of the minor;

Il faut dire qu'il y a de quoi se tromper. Tout dépend par quel accès (avant ou arrière) on entre dans cet appartement.

Casta a écrit:

Nordine a écrit:
Non, vraiment, ça ne va pas ! Ne pouvez vous vraiment pas vous empêcher de dénigrer les personnes dont vous parlez ? Vous vous croyez sans doute tous meilleurs ?  N'y a t-il que moi que ces attaques envers les personnes dérangent ?

Ce qui me dérange chez cette personne, c'est qu'elle prétende analyser cette affaire avec l'autorité que lui confère son titre, alors qu'elle la connaît très mal. Désolé, mais c'est ce que j'ai pu constater en discutant avec elle sur son blog.

Et alors ? Ici aussi il y a des personnes qui connaissent très mal l'affaire et ce n'est pas pour ça qu'on doit les empêcher de s'exprimer et les traiter avec mépris. Encore que, je pense connaître assez bien l'affaire et ça n'empêche rien, par moments. C'est une question de personnes. Si cette dame avait les mêmes opinions que vous, vous la prendriez comme référence.
J'ai un peu parcouru son blog, je ne suis pas d'accord avec ce qu'elle dit, un point, ça s'arrête là, chacun a droit à ses opinons et c'est vrai dans tous les domaines. Quand on ne supporte pas que les autres pensent différemment, ça s'appelle de l'intolérance et on sait où ça mène.

Casta a écrit:

Moustique a écrit:

"Da frente" - je comprends aussi comme la chambre avant, mais il y a parfois eu un peu de confusion par rapport à l'avant et l'arrière.

Mario:
His services had been requested because the shutters in the bedroom at the back of the apartment,

Luis:
. This serviced was carried out between 10H00 and 11H00, together with his colleague who is named Mario, and consisted of the repair of a blind in the room of the parents of the minor;

Il faut dire qu'il y a de quoi se tromper. Tout dépend par quel accès (avant ou arrière) on entre dans cet appartement.

Oui.
L'agent de police au moment de l'audition de Jane:

4078    “And what was, if you were to go in through the, well I know we’ve discussed this in the office and it’s difficult to say the front door or the back door of the apartment because there’s some confusion.”
Reply    “Yeah.”

4078    “If we were to say poolside and roadside, would that make it clearer as to what I was referring to?”
Reply    “Yeah, yeah.”

Ce qui, à mon avis, pourrait aussi expliquer la confusion par rapport à quelle porte que Gerry avait utilisé.

Casta a écrit:Oui, Nordine

C'est de ma faute. Ce que Kate a déclaré en garde à vue, c'est qu'elle avait dormi dans la chambre des enfants la nuit où Mrs Fenn a déclaré que les enfants ont pleuré, c'est à dire le mercredi soir.

Il n'est pas impossible que Mrs Fenn ait entendu un autre enfant pleurer, dans un autre appartement. Tout dépend du degré d'isolation phonique dans cet immeuble.

Pamela Fenn a déclaré avoir entendu un enfant pleurer le soir du premier mai et non le 2 et elle a dit être certaine que ça venait de l'appartement du dessous.

http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/PAMELA_FENN.htm

Nordine a écrit:
Question :

Comment les McCann se sont-ils rendus compte qu'il était défectueux alors qu'ils ont déclaré qu'ils n'avaient ouvert ni la fenêtre, ni les rideaux ni les volets de la chambre des enfants et ne les avaient jamais vus ouverts depuis leur arrivée ?

Très bonne question. Pourtant le technicien a bien réparé un volet cassé.

Nordine a écrit:

Casta a écrit:Oui, Nordine

C'est de ma faute. Ce que Kate a déclaré en garde à vue, c'est qu'elle avait dormi dans la chambre des enfants la nuit où Mrs Fenn a déclaré que les enfants ont pleuré, c'est à dire le mercredi soir.

Il n'est pas impossible que Mrs Fenn ait entendu un autre enfant pleurer, dans un autre appartement. Tout dépend du degré d'isolation phonique dans cet immeuble.

Pamela Fenn a déclaré avoir entendu un enfant pleurer le soir du premier mai et non le 2 et elle a dit être certaine que ça venait de l'appartement du dessous.

http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/PAMELA_FENN.htm

Tu as raison. Je me mélange les pinceaux avec ces jours de la semaine.

Casta a écrit:C'est comme cette histoire de machine à laver. Nordine soupçonne sans le dire clairement que Kate a peut-être voulu laver des vêtements compromettants.

En fait, quand on lit attentivement, il est très vraisemblable que Kate ait saisi l'opportunité de la visite de ces deux techniciens venus réparer ce volet pour se faire expliquer comment fonctionnait la machine à laver.

Soit dit en passant, lors de son audition, un de ces deux techniciens a dit à la police qu'il y avait de nombreux vols dans ce quartier (selon lui, dûs à la présence de gitans dans les environs).

Pourquoi alors l'ordre d'intervention porte t-il cette ligne sur la machine à laver ?
C'est bien ce que la personne qui a donné l'ordre a inscrit en premier, pourtant.

Petit récap :

Jeudi 3 mai
Mercredi 2 mai
Mardi 1er mai
Lundi 30 avril
Dimanche 29 avril
Samedi 28 avril