Maddie McCann V

Bonjour,

Je trouve cette analyse (Peter Hyatt) assez ridicule … Tout le monde a bien compris que les parents McCann avaient été prévenus de ne surtout pas se mettre à dos la Police Portugaise, même si ils la jugeait incompétente. Ils savaient aussi que si elle avait été enlevée par un pédocriminel, leur petite fille avait peu de chance d'être encore vivante même si il fallait surtout ne jamais admettre sa mort éventuelle pour que les recherches se poursuivent et, on l'a bien vu, pour ne pas être accusés eux-mêmes.
Ce n'est pas très difficile à comprendre.
Amaral les a pris en grippe (comme on dit) et réciproquement. Rien ne pouvait sortir de bon de ce type de relation.

Sortcière a écrit:Bonjour,

Je trouve cette analyse (Peter Hyatt) assez ridicule … Tout le monde a bien compris que les parents McCann avaient été prévenus de ne surtout pas se mettre à dos la Police Portugaise, même si ils la jugeait incompétente. Ils savaient aussi que si elle avait été enlevée par un pédocriminel, leur petite fille avait peu de chance d'être encore vivante même si il fallait surtout ne jamais admettre sa mort éventuelle pour que les recherches se poursuivent et, on l'a bien vu, pour ne pas être accusés eux-mêmes.
Ce n'est pas très difficile à comprendre.
Amaral les a pris en grippe (comme on dit) et réciproquement. Rien ne pouvait sortir de bon de ce type de relation.

Peter Hyatt ridicule, la PJ incompétente, les chiens peu fiables, C'est tout ?
Pour qui se prennent ces gens ?

Pour des gens qui s'estiment avoir le droit de penser par eux-mêmes et pas de suivre le troupeau qui ne voit en monsieur Amaral qu'un courageux policier anti-systeme.

Russel O'Brien :

"Nous ne nous sommes pas tellement tenus à notre routine habituelle ce jour-là, les enfants sont restés avec nous et ont mangé leur thé au bar de la plage appelé le Paridiso. Tout le monde était là à la plage sauf Kate, Gerry et leurs enfants. J'ai récupéré Ella à l'Ocean Club avant qu'elle ne monte prendre le thé au Tapas Bar, je ne peux pas dire si Madeleine était là ou pas."

http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/RUSSELL-OBRIEN_ROGATORY.htm

Il y avait sur le registre, 4 enfants dans cette pièce. Alexander, Ella, Madeleine et William. 2 filles et 2 garçons.

http://www.mccannpjfiles.co.uk/CRECHE/Processo-pdf01-pages-107-111[105-109]/processopdf01page107-CrecheRecords3.jpg

Russell O'Brien dit prendre sa fille à 4h30PM et ne voit pas si la seule fille restante, Madeleine est là ?
C'est incroyable, au sens propre.

Ceci dit, ce qu'il est important de retenir, c'est qu'il n'y avait qu'une seule des deux filles au bar à tapas à 17h30 et que personne n'a signé la sortie de Ella.
Je ne pense pas impossible que Ella ait été prise pour Madeleine.

Casta a écrit:Pour des gens qui s'estiment avoir le droit de penser par eux-mêmes et pas de suivre le troupeau qui ne voit en monsieur Amaral qu'un courageux policier anti-systeme.

Les émoticones sont de couleur jaune. Pas d'autre choix, il est vrai.

Nordine a écrit:

Ness a écrit:

Bonjour Nourredine
Si le décès de la petite fille avait eu lieu quelques jours avant comment expliquer le témoignage de la baby sitters de l’hôtel ?
Quelle pourrait être les causes de ce décès accidentel ? Une noyade ? Une chute ? Un empoisonnement ? Sans bruit ? Sans témoin ? Sans laisser aucune trace ? Et pour quelles raisons les parents et leurs amis tairaient ils un accident ? Il leur aurait fallu une sacré dose de sang froid et de professionnalisme dans ce domaine  voire d’expérience ? Si je ne me trompe pas il n’y a absolument rien à reprocher à ce couple dans leurs antécédents ? Aucun signalement aux services sociaux ? Plutôt des parents aimants et responsables ? Ils connaissent leurs enfants qui visiblement dorment bien la nuit. Combien de parents laissent leur enfant dormir dans une chambre fermée et dînent tranquillement avec leurs amis sur une terrasse proche ? Parfois avec un babyphone qui aurait été inutile de toute façon en présence d’un pedophile expérimenté. Ce ne me semble pas compliqué d’enlever une enfant de trois ans qui dort d’un sommeil profond sans faire aucun bruit . Une petite puce comme Maddie ne pèse pas lourd pour un grand gaillard. Surtout pour quelqu’un qui connaît parfaitement les lieux parce qu’il est déjà venu cambrioler des chambres de touristes ?
Le choc émotionnel que cela doit être pour des parents explique largement des réactions qui vous paraissent incohérentes.
Je pense que vous pensez concrètement à un scénario plus élaboré ?

Bonjour Ness,

Pourquoi les parents de Fiona ont-ils dissimulé son corps ? C'est probablement parce qu'elle avait subi des sévices qui auraient été révélés à l'autopsie. Faire croire à un enlèvement, c'est soustraire le corps aux investigations.

Pourquoi les parents, au lieu de laisser la PJ faire son travail, leur a immédiatement imposé la piste du kidnappeur pédophile ?
Kate McCann, dans son livre "Madeleine" se préoccupe du sexe "parfait" de sa fille qui pourrait avoir été déformé par un pédophile, pourquoi ne s'inquiète t-elle pas plutôt de sa détresse d'être seule avec des inconnus ? Elle insiste surtout sur ce qui est physique, même dans ses témoignages. Se laver, se brosser les dents, prendre une douche, un bain, des actes que tout le monde fait mais dont personne ne parle.

Oui, Ness, je pense qu'il pourrait s'agit de maltraitance à caractère sexuel.
Un comportementaliste américain qui a analysé une des interventions des McCann, Peter Hyatt, a clairement dit que les mots qu'ils employaient et leurs attitudes montraient qu'ils savaient que leur fille était morte.
Son témoignage (en anglais) :
http://statement-analysis.blogspot.com/2016/12/the-case-of-madeleine-mccann-part-three.html

Le contexte entre l’affaire Fiona , divorce , nouveau compagnon pour la mère , son témoignage incroyable ‘ s’endormir près de l’aire de jeux’ etc etc . N’a strictement rien à voir avec un couple qui emmène ses trois enfants en vacances au Portugal. Je trouve que les passages que vous citez dans un livre que je n’ai pas lu et qui d’ailleurs pourrait être interpréter différemment selon les traductions.
Il n’y a rien de concret ni de sérieux dans vos écrits. Aucune preuve . Juste des commérages de bas niveaux .
Quand au fait que les parents pensent et croient leur fille morte .au fond d’eux-mêmes .. ils sont juste lucides et malgré cela ils n’arrivent peut-être pas à le formuler. Je n’y voit rien d’extraordinaire qui peut penser que cette petite puisse être vivante ? Surtout en sachant que ce jour là un prédateur d’enfant vivait dans le même quartier ?

Plus loin, dans le même témoignage, à la question "Comment se comportaient-ils ?" Russell O'Brien répond :

Absolument normalement, euh vous savez, il n'y avait pas, il n'y avait rien qui suggérait que quelque chose de fâcheux s'était passé et qu'ils le cachaient, vous savez, je, je trouve juste stupéfiant que n'importe qui puisse croire que, que quelque chose de tragique ait pu se produire dans l'appartement et qu'une paire de médecins hautement capables et hautement qualifiés préféreraient le dissimuler, se débarrasser de toutes les preuves et ensuite descendre pour dîner sans y penser, vous savez particulièrement quand, s'il y avait eu un accident ou quelque chose de terrible, il y avait quatre autres consultants ou médecins seniors dans un, vous savez, vous savez, sur les courts de tennis ou à portée de voix alors vous savez que nous, tellement de choses se sont perdues, au fil du temps, je pense que vous savez, c'est ridi... cela semble juste insensé vous connaissez quelqu'un impliqué, vous savez que c'était là, que quatre familles viennent et ont de belles vacances, ne montrent aucun signe de comportement anormal, font n'importe quoi et ensuite plutôt qu'intervenir et essayer de sauver Madeleine si elle était blessée, ou, ou du moins donner l'alerte, services d'urgence, bouche à bouche, bla, bla, bla , que, soit Kate et Gerry seuls ou implicitement avec l'aide de quelqu'un d'autre choisiraient un cover-up incroyable et je pense que c'est juste perdu, je pense que ça s'est perdu dans tout ça, désolé quand même ".

Et bien dites-donc !
Finalement, Russell O'Brien a tout dit.

Merci Casta, car sans cette histoire de babyphone, je n'aurais pas lu ce passage.

Casta a écrit:Les émoticones sont de couleur jaune. Pas d'autre choix, il est vrai.

Je ne suis pas raciste. Toutes les couleurs me vont et puis il parait que le jaune est à la mode depuis un petit moment, dans les rues...

Nordine a écrit:Plus loin, dans le même témoignage, à la question "Comment se comportaient-ils ?" Russell O'Brien répond :

Absolument normalement, euh vous savez, il n'y avait pas, il n'y avait rien qui suggérait que quelque chose de fâcheux s'était passé et qu'ils le cachaient, vous savez, je, je trouve juste stupéfiant que n'importe qui puisse croire que, que quelque chose de tragique ait pu se produire dans l'appartement et qu'une paire de médecins hautement capables et hautement qualifiés préféreraient le dissimuler, se débarrasser de toutes les preuves et ensuite descendre pour dîner sans y penser, vous savez particulièrement quand, s'il y avait eu un accident ou quelque chose de terrible, il y avait quatre autres consultants ou médecins seniors dans un, vous savez, vous savez, sur les courts de tennis ou à portée de voix alors vous savez que nous, tellement de choses se sont perdues, au fil du temps, je pense que vous savez, c'est ridi... cela semble juste insensé vous connaissez quelqu'un impliqué, vous savez que c'était là, que quatre familles viennent et ont de belles vacances, ne montrent aucun signe de comportement anormal, font n'importe quoi et ensuite plutôt qu'intervenir et essayer de sauver Madeleine si elle était blessée, ou, ou du moins donner l'alerte, services d'urgence, bouche à bouche, bla, bla, bla , que, soit Kate et Gerry seuls ou implicitement avec l'aide de quelqu'un d'autre choisiraient un cover-up incroyable et je pense que c'est juste perdu, je pense que ça s'est perdu dans tout ça, désolé quand même ".

Et bien dites-donc !
Finalement, Russell O'Brien a tout dit.

Merci Casta, car sans cette histoire de babyphone, je n'aurais pas lu ce passage.

D’où vient cette interview ?
J’ai trouvé ceci et il n’y a rien du tout qui ressemble à ce que vous écrivez ?
https://mccannpjfiles.co.uk/PJ/RUSSELL-OBRIEN_ROGATORY.htm

Ness a écrit:

Nordine a écrit:Plus loin, dans le même témoignage, à la question "Comment se comportaient-ils ?" Russell O'Brien répond :

Absolument normalement, euh vous savez, il n'y avait pas, il n'y avait rien qui suggérait que quelque chose de fâcheux s'était passé et qu'ils le cachaient, vous savez, je, je trouve juste stupéfiant que n'importe qui puisse croire que, que quelque chose de tragique ait pu se produire dans l'appartement et qu'une paire de médecins hautement capables et hautement qualifiés préféreraient le dissimuler, se débarrasser de toutes les preuves et ensuite descendre pour dîner sans y penser, vous savez particulièrement quand, s'il y avait eu un accident ou quelque chose de terrible, il y avait quatre autres consultants ou médecins seniors dans un, vous savez, vous savez, sur les courts de tennis ou à portée de voix alors vous savez que nous, tellement de choses se sont perdues, au fil du temps, je pense que vous savez, c'est ridi... cela semble juste insensé vous connaissez quelqu'un impliqué, vous savez que c'était là, que quatre familles viennent et ont de belles vacances, ne montrent aucun signe de comportement anormal, font n'importe quoi et ensuite plutôt qu'intervenir et essayer de sauver Madeleine si elle était blessée, ou, ou du moins donner l'alerte, services d'urgence, bouche à bouche, bla, bla, bla , que, soit Kate et Gerry seuls ou implicitement avec l'aide de quelqu'un d'autre choisiraient un cover-up incroyable et je pense que c'est juste perdu, je pense que ça s'est perdu dans tout ça, désolé quand même ".

Et bien dites-donc !
Finalement, Russell O'Brien a tout dit.

Merci Casta, car sans cette histoire de babyphone, je n'aurais pas lu ce passage.

D’où vient cette interview ?
J’ai trouvé ceci et il n’y a rien du tout qui ressemble à ce que vous écrivez ?
https://mccannpjfiles.co.uk/PJ/RUSSELL-OBRIEN_ROGATORY.htm

En effet, car je l'ai traduit en français. voici l'original :  

“How were they behaving”'
Reply    “Absolutely normal, erm you know, there was no, there was no suggestion that anything untoward had happened and they were concealing it, there’s you know I, I just find it staggering that anyone could believe that, that something tragic could have happened in the room and that a pair of highly able, highly qualified Doctors would rather cover it up, just dispose of any evidence and then swimmingly come down to dinner, you know particularly when, if there, if there had been an accident or something terrible, they’ve got four other Consultants or Senior Doctors within a, you know, you know on the tennis courts or within a short shout so you know we, so much has got lost over, over time, I think you know, it is ridi, it just seems senseless you know someone involved in, you know that it was there, that four families go on, have a great holiday, show no, no signs of abnormal behaviour, err and then rather than intervene and try and save Madeleine if she’d become injured, or, or at least raise the alarm, Emergency Services, mouth to mouth, blah, blah, blah, that, that either Kate and Gerry alone or by implication with help from anyone else would, would opt to, to go into some you know amazing cover up and I think that’s just got lost, I think that’s got lost in the whole thing, sorry anyway”.

http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/RUSSELL-OBRIEN_ROGATORY.htm

Bonjour Nordine,

C'est ce qui s'appelle du "lost in translation". Tu as posté une traduction Google de cet extrait qui est la retranscription fidèle d'un langage parlé. Google fait assez mal ce type de traduction.

Russell répondait à la question : "quel était leur comportement" (en parlant de Kate et Gerry). Il répond que leur comportement lui a paru parfaitement normal.

Voici comment on pourrait traduire ce passage en français :

"Comment est-ce qu'ils se comportaient?

Réponse: Parfaitement normalement, euh, vous savez, il n'y a eu aucune suggestion que quelque chose d'anormal s'était produit et qu'ils le cachaient, il y a, vous savez, je trouve totalement absurde que qui que ce soit puisse croire que, que quelque chose de tragique ait pu arriver dans la chambre et que deux médecins hautement qualifiés et très compétents aient préféré le camoufler, et aient tout simplement fait disparaître toute preuve et ensuite ensuite soient arrivés gaiement au dîner, vous savez, particulièrement quand, s'il y avait eu un accident ou quelque chose de terrible, ils ont quatre autres consultants ou médecins chevronnés, vous savez, vous savez sur les courts de tennis ou à portée de voix, alors vous savez, nous, tant de choses ont été perdus de vue au fil du temps, je crois, vous savez, il est ridi, ça ne semble n'avoir aucun sens que Kate ou Gerry seul ou avec l'aide de quelqu'un d'autre aurait choisi d'entreprendre un incroyable camouflage et je pense que tout ça a été perdu de vue, je pense que ça a été complètement perdu de vue dans tout ça. Désolé, en tout cas.".

Ce que dit Russell me parait parfaitement sensé.

C'est parfaitement faux, Casta, je n'ai pas utilisé Google traduction. Tes accusations sans fondements sont aussi pénibles que les méchancetés gratuites (et un peu ridicules)  de Ness sur le bas niveau de mes commentaires.
Je n'ai pas utilisé de traduction automatique, par contre, j'ai respecté ses hésitations, ce que tu ne fais pas.
Il s'agissait d'un enregistrement audio. Ces hésitations sont d'ailleurs ce qui rend le message difficile à traduire.
Je te ferais remarquer qu'à part deux ou trois différences dans les mots utilisés entre nous, la signification est la même.
En 2008 Russell avait donc parfaitement décrit une séquence vraisemblable tout en disant, bien entendu que ce n'est pas arrivé.
Pour moi, ce passage est révélateur. Russell n'avait pas pu évacuer ça de son esprit et avait besoin d'en parler, même à la forme négative.

D'ailleurs, ça devient si dangereux que la personne chargée de lui poser ces questions, qui avaient été préparées par les McCann  (source : http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/MCCANNS-WANTED.htm ) l'interrompt en disant :

“Let’s not forget these are Gerry and Kate’s questions.”
soit :
"N'oublions pas que ce sont les questions de Gerry et Kate"

Je te rappelle que, contrairement à toi, je n'utilise pas Google Chrome et son traducteur dont tu as expliqué l'utilisation dans un autre fil. Je sais, pour avoir un jour utilisé dans mes recherche sur le viol et l'assassinat de la jeune Elin Krantz, la mention "traduire cette page" pour un lien suédois, qu'on a d'énormes contresens. Depuis, j'ai aussi changé de moteur de recherche. Je n'utilise plus Google.

C'est la dernière fois que je me donne la peine de rendre un texte accessible au plus grand nombre. Je mettrai désormais le texte dans sa langue d'origine et vous vous débrouillerez avec vos moyens.

Bonjour,

Pour moi, en lisant l'orginal, il exprimait sa frustration par rapport à la poursuite d'un scénario qu'il trouvait absurde.

@ Nordine
Personnellement je suis entièrement d’accord avec Casta !
Sa traduction est bien meilleure . On ne dit pas en français : une paire de médecins comme vous le faites par exemple.
Rien n’accuse les parents dans cette déclaration. Bien au contraire.

Moustique a écrit:Bonjour,

Pour moi, en lisant l'orginal, il exprimait sa frustration par rapport à la poursuite d'un scénario qu'il trouvait absurde.

Mais en français aussi, il dit que ce n'est pas ce qui est arrivé. Je suis d'accord. Mais pourquoi justement décrire ce scénario que certains n'hésiteraient pas à traiter de "complotiste" ?

Nordine,

Il n'a fait que répondre aux accusations et soupçons dont une bonne partie de la presse s'était fait l'écho à l'époque.

Nordine a écrit:

Moustique a écrit:Bonjour,

Pour moi, en lisant l'orginal, il exprimait sa frustration par rapport à la poursuite d'un scénario qu'il trouvait absurde.

Mais en français aussi, il dit que ce n'est pas ce qui est arrivé. Je suis d'accord. Mais pourquoi justement décrire ce scénario que certains n'hésiteraient pas à traiter de "complotiste" ?

Bonjour Nordine,

Il aurait fallu être aveugle pour ne pas se compte des articles des tabloïds à l'époque qui évoquaient un complot, justement.

Casta a écrit:Nordine,

Il n'a fait que répondre aux accusations et soupçons dont une bonne partie de la presse s'était fait l'écho à l'époque.

Bonjour Casta,

Oui, tout à fait. Et il a été au premier loge pour se faire harceler de la presse pendant un moment.

Ness a écrit:@ Nordine
Personnellement je suis entièrement d’accord avec Casta !
Sa traduction est bien meilleure . On ne dit pas en français : une paire de médecins comme vous le faites par exemple.
Rien n’accuse les parents dans cette déclaration. Bien au contraire.

J'aurais pu dire un couple, c'est vrai, mais le mot paire est également approprié. Couple indique une relation privée personnelle alors que paire indique seulement qu'ils sont médecins tous les deux.
Le France est vaste et il y a de multiples façons de s'exprimer.
Ce que les Marseillais appellent pitchounet, les Normands l'appellent beseau.

Il n'accuse pas, il raconte. Les psychologues pourraient nous en apprendre sur ce genre de déclaration.
On lui avait seulement demandé :
“How were they behaving”'
La réponse aurait du être seulement ces deux mots : “Absolutely normal"
Dans tout le reste, il raconte. Ça déborde.

D'accord, Nordine. Il aurait pu mais il parlait d'un couple d'amis proches, qui étaient en train de vivre un enfer. On peut soupçonner tout sur un certain nombre de gens mais c'est au risque de devenir très subjectif.

Casta a écrit:D'accord, Nordine. Il aurait pu mais il parlait d'un couple d'amis proches, qui étaient en train de vivre un enfer. On peut soupçonner tout sur un certain nombre de gens mais c'est au risque de devenir très subjectif.

Moins c'est vrai et plus les gens en disent.

Il y aussi des gens taiseux qui en disent le moins possible de peur de trahir des secrets qu'ils ne veulent pas dévoiler. J'en ai connu.

Casta a écrit:Il y aussi des gens taiseux qui en disent le moins possible de peur de trahir des secrets qu'ils ne veulent pas dévoiler. J'en ai connu.

Voilà un autre exemple de diversité linguistique. Taiseux, c'est belge, pas français. J'aurais dit réservé.

Taciturne, plutôt, je dirais. On dit taiseux aussi dans les Vosges.
Thibaut Solano utilise cet adjectif dans "La voix rauque"
"Bernard est un taiseux, qui ne se livre pas facilement." "Verdu, il est noir », lui glisse l’un de ses beaux-frères au bistrot. Comprenez un sournois, un taiseux."