Maddie McCann V

ruth a écrit:

Moustique a écrit:

Casta a écrit:

Marie_Pauline a écrit:Je lis chez le plus grand nombre des anti Mc Cann que ces derniers auraient été protégés. Il faut le cas échéant aller au bout de cette supputation pour moi grotesque, et intégrer qu'ils n'auraient eu aucun mal à faire le nécessaire.

C'est évident. Ça ne tient pas debout pour moi, cette thèse de protections. On lit parfois le même type de thèse concernant l'affaire de Chevaline.
Ce qu'il faut bien avoir en tête, c'est que les autorités au Royaume-Uni ont pour tradition d'aider leurs ressortissants quand ils sont en situation difficile à l'étranger mais pas de les protéger quand ils ont commis des délits ou des crimes.

Bien exprimé, Casta, Ca correspond tout à fait avec mes propres recherches à ce sujet.

Bonjour à tous,,
C'est ce qui s'est passé par exemple dans la triste
affaire C. Dickinson.
Sa famille a bénéficié d'un fort soutien médiafique et diplomatique.

Bonjour Ruth,
C'est tout à fait exact et c'est un bon exemple.
Mais c'est une tradition mondiale voire un devoir moral et juridique de chaque pays démocratique de ne pas laisser ses ressortissants dans la difficulté quel que soit la situation
J'avais aussi cité Florence Casez, Ingrid Bettencourt, Michael Blanc, Yoann Barbereau.
Tous ces gens n'avaient pas de liens particulier avec le pouvoir

Les Consulats n'ont pas été inventés pour compter les mouches qu'on se le dise...

Casta a écrit:Je suis cette affaire depuis mai 2007, Al

J'ai participé à plusieurs blogs et forums sur cette affaire, dont certains très hostiles aux parents McCann. J'ai dû passer des milliers d'heures à décortiquer ce dossier.
La seule chose que je n'ai pas faite, et je le regrette, c'est d'avoir loué le 5A à l'automne 2007.

Je ne sais pas ce que tu entends par "fiche" sur le CEOP mais je ne vois guère l'intérêt de discuter de cette affaire sur ce forum consacré aux personnes disparues , si c'est pour répéter en boucle que cette petite fille est décédée le 3 mai 2007 et qu'elle n'a pas été enlevée, alors que ce n'est absolument pas prouvé.

Personne ne répète actuellement en boucle que cette petite fille est décédée le 3 mai 2007. Et si on ne discute pas de l'affaire Maddie sur le forum qu porte son nom, où doit-on le faire ? Personne ne prouve rien ici. Ceux qui défendent la théorie de l'enlèvement n'ont pas une seule fois donné des arguments solide en faveur de leur thèse.

CEOP signifie "Child Exploitation and Online Protection" C'est une partie du "National Crime Agency" et plusieurs personnes de ce département d'état sont arrivés à Praia da Luz dès le 4 mai. Ils reçoivent les signalements et créent des pages sur les enfants où on peut télécharger des affichettes.

Je n'ai évidemment non plus aucune preuve indiscutable pour affirmer que j'ai raison.
J'aurais tout de même apprécié qu'on réponde à ma question, bonne ou mauvaise nouvelle.

Al Mostsecretwombat a écrit:

Casta a écrit:

Personne ne répète actuellement en boucle que cette petite fille est décédée le 3 mai 2007. Et si on ne discute pas de l'affaire Maddie sur le forum qu porte son nom, où doit-on le faire ? Personne ne prouve rien ici. Ceux qui défendent la théorie de l'enlèvement n'ont pas une seule fois donné des arguments solide en faveur de leur thèse.

Sauf votre respect Al Mostsecretwombat, il me semble que l'on n'a pas les mêmes lectures. le maitre mot de ceux qui allèguent l'implication des parents est précisément le décès de Maddie le 3 mai 2007 (ou avant pour l'une d'entre elles parmi les 3 intervenantes auxquelles je pense, hors vous). Certaines, je vous l'accorde, avec plus de prudence que d'autres.

Pour moi beaucoup d'arguments ont été donnés. Le premier d'entre eux est tout de même l'absence de charges ou de tout indice démontrant leur implication, à dire d'une décision de Justice ultra argumentée (pourquoi se faire plus royaliste que le roi ?). Certaines personnes avec une mauvaise foi caractérisée font mine de l'ignorer mais c'est un fait.
Le 1 bis est que 12 ans après, il n'y a pas l'ombre d'un élément nouveau qui serait de nature à relancer la suspicion sur eux (puisque c'est une possibilité juridique bien sûr)
Le deuxième c'est l'absence de tout mobile à faire ce qui est prêté à ces gens.
Le troisième est le fait que aujourd'hui les investigations se poursuivent activement, sous l'impulsion des propres parents.

Actuellement sur LCI un reportage sur l'Affaire Mc Cann. Il a déja commencé Désolée je viens de le voir. C'est la pub là...

Intéressant...
Este ce qu'on sait pourquoi Dos Santos le réceptionniste de l'OC s'est fait virer, vu qu'il a l'air de faire un blocage là dessus et n'a pas répondu ?
Sa responsabilité serait elle en cause, lui qui détenait les clefs de tous les appartements ?

*

Je présume qu'il s'agit plutôt de Victor dos Santos

https://www.bbc.com/news/uk-39795459

http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/VITOR-SANTOS.htm

Casta a écrit:Je présume qu'il s'agit plutôt de Victor dos Santos

https://www.bbc.com/news/uk-39795459

http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/VITOR-SANTOS.htm

Oui Casta c'est exactement lui (la photo vient d'ailleurs de l'ITW), et donc je me demande si on sait pourquoi il a été viré. Il a refusé de répondre

J'ai aussi appris, ce que j'ignorais, que les parents de Maddie étaient moteurs dans un plan Made in UK "alerte enlèvement", calqué semble t'il sur un process équivalent aux USA
J'ai enfin appris que les parents de Maddie venaient de lancer sur leur site il y a quelques jours -selon la journaliste après le reportage car ça m'a l'air plus ancien - une série d'affiches dans diverses langues à afficher partout dans le monde.

Le courage de ces parents est admirable

Bonjour à tous,
Bonjour Kassandra.

Effectivement, le mot "inquiétant" qui revient dans cet article du Parisien est bien choisi.
Dans le cas de Madeleine, on sait que des intrusions dans des logements ont également eu lieu à l'époque à Praia da Luz, y compris dans des chambres d'enfants (en présence des parents dans le logement).

Il y a eu aussi cette tentative d'intrusion dans l'appartement situé juste au-dessus du 5A quelques jours seulement avant le 3 mai mais il s'agit probablement en l'occurrence d'une tentative de cambriolage.

La nounou qui s'est occupée à trois reprises de Madeleine a aussi déclaré :
"cette région est considérée comme extrêmement dangereuse, à tel point que les gardiennes d’enfants reçoivent un sifflet anti-viol quand elles doivent rentrer chez elles seules.
Les baby-sitters elles-mêmes ont reçu la consigne de ne pas s’aventurer hors du complexe hôtelier"

https://fr.newsner.com/nouvelles/baby-sitter-de-madeleine-mccann-brise-silence-apres-10-ans-dit-quil-sest-vraiment-passe/

L'expression "havre de paix" ne convient pas vraiment à ce village touristique, apparemment.

Casta a écrit:Bonjour à tous,
Bonjour Kassandra.

Effectivement, le mot "inquiétant" qui revient dans cet article du Parisien est bien choisi.
Dans le cas de Madeleine, on sait que des intrusions dans des logements ont également eu lieu à l'époque à Praia da Luz, y compris dans des chambres d'enfants (en présence des parents dans le logement).

Il y a eu aussi cette tentative d'intrusion dans l'appartement situé juste au-dessus du 5A quelques jours seulement avant le 3 mai mais il s'agit probablement en l'occurrence d'une tentative de cambriolage.

La nounou qui s'est occupée à trois reprises de Madeleine a aussi déclaré :
"cette région est considérée comme extrêmement dangereuse, à tel point que les gardiennes d’enfants reçoivent un sifflet anti-viol quand elles doivent rentrer chez elles seules.
Les baby-sitters elles-mêmes ont reçu la consigne de ne pas s’aventurer hors du complexe hôtelier"

https://fr.newsner.com/nouvelles/baby-sitter-de-madeleine-mccann-brise-silence-apres-10-ans-dit-quil-sest-vraiment-passe/

L'expression "havre de paix" ne convient pas vraiment à ce village touristique, apparemment.

Bonjour Casta, et à tous

C'est peut être pour ça que le réceptionniste s'est fait virer, car c'est sûr que quand une résidence censée être surveillée, est victime de plusieurs intrusions, déja ce n'est pas normal, mais quand en plus ça se termine par le plus grave à savoir la disparition d'une petite fille... C'est ennuyeux...
Et si pour moi on a dissimulé des choses, c'est pour préserver le tourisme local...

Personnellement je ne crois pas à un cambriolage qui aurait mal tourné

Bonjour à tous,
Comme plusieurs d'entre nous, j'ai constaté le départ de Maxime.
J'ai été surpris mais j'en connais à présent la raison.
Hier, Maxime, qui fait partie des nombreuses personnes fréquentant ce forum qui ne comprenne que mal ou pas du tout les langues portugaises et anglaises, m'a demandé en MP de lui traduire un texte. Son intention étant de le publier en français.

Je le publie à sa place,  en ajoutant que souvent, ceux qui sont "poussés vers la sortie" craquent.
_____________________________________________________________________

La police de Leicester dans son aide au gouvernement pour détourner le cours de la justice dans l'affaire Madeleine McCann (Matt Baggott)

Voici comment la police de Leicester trahit cette fillette de trois ans :

1. Envoyer un officier de liaison familiale à PDL
2. Amener de nombreux autres moyens de pression pour appuyer
3. Fournir une escorte de police de l'aéroport à Castle Gardens pour les principaux suspects
4. Aller chercher un oreiller à Castle Gardens et le livrer à la FSS
5. Aider M. Harrison à se rendre au Portugal et ensuite ignorer son rapport
6. Fournir un lien du site Web LP au site Web privé de la société des suspects principaux
7. Voyager au Portugal pour empêcher «certaines informations» d'atteindre le public
8. Retenir pendant 5 mois des déclarations de témoins incriminant l'un des T7
9. Communiquer avec les T9 de manière très décontractée, amicale et totalement non professionnelle
10. Aller à la Haute Cour et autoriser TM à mettre la main sur 141 informations (ou à peu près).
11. Continuer à soutenir la société privée des principaux suspects en publiant un lien vers leur site Web
12. Entraver le cours de la justice en informant les T9 qu’ils n’avaient aucun intérêt à revenir à PDL pour la reconstitution
13. Permettre au groupe des tapas de lire leurs déclarations précédentes, et les dépositions de chacun, permettre aux tapas d'éditer et de modifier les réponses, diriger les réponses, boycotter les enregistrements des déclarations correspondantes.
14. Organiser la fuite de documents aux journalistes et à l'équipe McCann,

_____________________________________________________________________

NB : Je ne connais pas l'auteur initial mais ceci mérite évidemment réflexion et non un simple "balayage".

Casta a écrit:Bonjour à tous,
Bonjour Kassandra.

Effectivement, le mot "inquiétant" qui revient dans cet article du Parisien est bien choisi.
Dans le cas de Madeleine, on sait que des intrusions dans des logements ont également eu lieu à l'époque à Praia da Luz, y compris dans des chambres d'enfants (en présence des parents dans le logement).

Il y a eu aussi cette tentative d'intrusion dans l'appartement situé juste au-dessus du 5A quelques jours seulement avant le 3 mai mais il s'agit probablement en l'occurrence d'une tentative de cambriolage.

La nounou qui s'est occupée à trois reprises de Madeleine a aussi déclaré :
"cette région est considérée comme extrêmement dangereuse, à tel point que les gardiennes d’enfants reçoivent un sifflet anti-viol quand elles doivent rentrer chez elles seules.
Les baby-sitters elles-mêmes ont reçu la consigne de ne pas s’aventurer hors du complexe hôtelier"

https://fr.newsner.com/nouvelles/baby-sitter-de-madeleine-mccann-brise-silence-apres-10-ans-dit-quil-sest-vraiment-passe/

L'expression "havre de paix" ne convient pas vraiment à ce village touristique, apparemment.

Bonjour Casta,

Je me demande si ce que dit cette nounou anonyme est juste. Si elle est celle à qui je pense, elle semble avoir dit pas mal de choses invérifiables et parfois plutôt vagues aux tabloïds...

Par contre, je suis d'accord par rapport aux cambriolages (plusieurs dans le même immeuble quelques semaines avant l'arrivée des McCann et cie). Aucun doute là-dessus.

Al Mostsecretwombat a écrit:Bonjour à tous,
Comme plusieurs d'entre nous, j'ai constaté le départ de Maxime.
J'ai été surpris mais j'en connais à présent la raison.
Hier, Maxime, qui fait partie des nombreuses personnes fréquentant ce forum qui ne comprenne que mal ou pas du tout les langues portugaises et anglaises, m'a demandé en MP de lui traduire un texte. Son intention étant de le publier en français.

Je le publie à sa place,  en ajoutant que souvent, ceux qui sont "poussés vers la sortie" craquent.
_____________________________________________________________________

La police de Leicester dans son aide au gouvernement pour détourner le cours de la justice dans l'affaire Madeleine McCann (Matt Baggott)

Voici comment la police de Leicester trahit cette fillette de trois ans :

1. Envoyer un officier de liaison familiale à PDL
2. Amener de nombreux autres moyens de pression pour appuyer
3. Fournir une escorte de police de l'aéroport à Castle Gardens pour les principaux suspects
4. Aller chercher un oreiller à Castle Gardens et le livrer à la FSS
5. Aider M. Harrison à se rendre au Portugal et ensuite ignorer son rapport
6. Fournir un lien du site Web LP au site Web privé de la société des suspects principaux
7. Voyager au Portugal pour empêcher «certaines informations» d'atteindre le public
8. Retenir pendant 5 mois des déclarations de témoins incriminant l'un des T7
9. Communiquer avec les T9 de manière très décontractée, amicale et totalement non professionnelle
10. Aller à la Haute Cour et autoriser TM à mettre la main sur 141 informations (ou à peu près).
11. Continuer à soutenir la société privée des principaux suspects en publiant un lien vers leur site Web
12. Entraver le cours de la justice en informant les T9 qu’ils n’avaient aucun intérêt à revenir à PDL pour la reconstitution
13. Permettre au groupe des tapas de lire leurs déclarations précédentes, et les dépositions de chacun, permettre aux tapas d'éditer et de modifier les réponses, diriger les réponses, boycotter les enregistrements des déclarations correspondantes.
14. Organiser la fuite de documents aux journalistes et à l'équipe McCann,

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NB : Je ne connais pas l'auteur initial mais ceci mérite évidemment réflexion et non un simple "balayage".

Bonjour Al (perso je préférais Wombat, mais bon) ,

Je ne savais pas que Maxime avait de la peine à comprendre l'anglais et le portugais. D'autres ici m'ont dit qu'ils comprenaient parfaitement bien l'anglais.  

Quant à la substance de ce post, hmmm.

Quelle en est la source, et d'où viennent ces affirmations?

Même le premier point n'est pas tout à fait exact... Quant au reste...

Ok, pas la peine. J'ai trouvé l'origine. Il s'agit d'un forumeur sur le blog de Jill H qui héberge Tony Bennett. Pour une fois, ce ne serait pas lui qui avait posté ces "points", mais un autre forumeur... Sans sources vérifiables, comme d'habitude.

Moustique a écrit:Ok, pas la peine. J'ai trouvé l'origine. Il s'agit d'un forumeur sur le blog de Jill H qui héberge Tony Bennett. Pour une fois, ce ne serait pas lui qui avait posté ces "points", mais un autre forumeur... Sans sources vérifiables, comme d'habitude.

Les écrits du présent forum ne sont pas plus crédibles que ceux d'autres forums ou blogs.

Bonjour Nordine.

Tu as raison, je trouve, sur ce point.
Sur les forums, on ne fait qu'émettre des points de vue personnels le plus souvent.

Néanmoins, autant tenter de se forger sa propre opinion a partir de documents officiels, comme le dossier d'enquête, par exemple, et de faits non contestés, plutôt que sur les écrits et les opinions d'untel ou untel.

Nordine a écrit:

Moustique a écrit:Ok, pas la peine. J'ai trouvé l'origine. Il s'agit d'un forumeur sur le blog de Jill H qui héberge Tony Bennett. Pour une fois, ce ne serait pas lui qui avait posté ces "points", mais un autre forumeur... Sans sources vérifiables, comme d'habitude.

Les écrits du présent forum ne sont pas plus crédibles que ceux d'autres forums ou blogs.

Chacun à droit à sa propre opinion, mais pas à ses propres faits.

Bonne journée.

Ok.

Commençons:

1. Envoyer un officier de liaison familiale à PDL

Réalité: la LP avait envoyé plus d'un officier de liaison.

Sources: Dossier: https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/STEPHEN_MARKLEY.htm
https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/JIM_McGARVEY.htm

+ http://library.college.police.uk/docs/npia/Strategic-debrief-operation-task-2009.pdf

A moins d'avoir ses entrées au NSY ou dans les bureaux portugais, je ne vois pas comment on peut affirmer, sauf à croire aveuglément tout ce qui est écrit, que telle ou telle piste serait abandonnée définitivement. En sommeil, c'est ce qu'elle est ou paraît être mais lorsque les différents services auront éliminé ce qui est impossible, ils reviendront, c'est dans l'adn sherlockholmesien de tout enquêteur, sur la piste "si improbable soit-elle".

Compte tenu de la "réussite" de la résolution de cette enquête à partir du dossier connu, si l'on veut rester objectif, il y aurait, de mon point de vue, quatre pistes principales avec de nombreuses questions s'y rattachant (liste non exhaustive) et une cinquième de l'ordre du miracle (mais qui sait...) :

a- madeleine sortie seule (en quête de ses parents ? pieds nus ? aurait-elle refermé la porte coulissante derrière elle ? aurait-elle laissé cuddlecat ? le début d'obscurité ne l'aurait-elle pas arrêtée dans son projet ? accident de circulation ? Sans traces ? ni témoins ?),

b- madeleine réveillée par une tentative de cambriolage (celui-ci s'apercevant que l'appartement n'est pas vide, n'insiste pas et l'on repart sur l'hypothèse a- ? ou celui-ci embarque l'enfant ? pour quelle raison ? ses frère et soeur ne se réveillent pas ? "tout contact laisse une trace", où sont les traces ?)

c- madeleine enlevée (un prédateur isolé ? extérieur ? avec des complicités internes au complexe ? un prédateur qui aurait agi pour un groupe de trafic - à 3-4 ans pour des parents en manque d'enfant plutôt que pour des motifs sexuels ? - même si la nature humaine est capable de tout dans le pire ? "tout contact laisse une trace", où sont les traces laissées par les personnes(prédateur, Madeleine...) sur les objets (lit, portes, eventuellement fenêtres) sur les personnes (sédation des jumeaux ?) ?),

d- l'implication des parents - acte non intentionnel - surdosage ou réaction médicamenteuse inattendue et imprévisible (calpol ? terfenadine ?) - camouflé en enlèvement devant le risque que ferait courir une autopsie (traces supposées d'un produit retiré du marché par ex. ) pour la réputation et les ambitions professionnelles de l'un ou l'autre parent ? il faut alors considérer, concernant la disposition du corps, que le parent concerné, qui serait alors dans une démarche de dissimulation de la raison principale de la disparition de sa fille, va réfléchir en ravisseur afin de rendre crédible cet enlèvement. A quel moment commencerait cette supposée réaction médicamenteuse le 3 mai ? le 2 en soirée ? plus tôt ? comment ensuite envisager une disposition du corps en plusieurs étapes et sur plusieurs semaines (nécessité d'un lieu T°< +2°/4°)? sur la question du sang-froid : je ne crois pas que l'émotivité soit une qualité principalement recherchée dans la spécialité exercée pas plus par l'un ("he says that he works at the Emergency Room of the hospital where he works every 15 days") que par l'autre (diplôme d'anesthésiste) ?

Il va de soi qu'il n'est pas interdit (et dans l'absolu ce serait même ce que nous souhaitons tous)
e- d'espérer qu'un jour, vers 2023, une jeune femme surgisse, affirmant s'être échappée etc. (2023 parce que dans la plupart des cas connus de longue séquestration, l'évasion du ou de la séquestré.e est intervenue au delà de l'âge de 20 ans avec, cependant, une difficulté supplémentaire à prendre en compte concernant M. : elle n'avait que 4 ans et que ses souvenirs d'avant cet âge sont aussi de l'ordre du mystère...)

question subsidiaire : pourrait-il y avoir une sépulture ancienne sous le bâtiment au niveau de l'appartement 5A ?

Il va s'en dire que le cambrioleur, le prédateur, les suspects habituels, le "chauffard", les parents, les amis des parents, les policiers portugais et britanniques, les autorités judiciaires portugaises, les chiens détecteurs, leurs maîtres, les salariés de l'hôtellerie, les voisins et voisines, les journalistes, les politiques, les touristes et les habitants de Lagos, tous sont evidemment, à ce stade, présumés innocents.

2. Amener de nombreux autres moyens de pression pour appuyer

Lesquels et pour appuyer quoi?

Bonjour l'invité.

J'ajouterais à ta liste des hypothèses, celle d'un enlèvement prémédité et organisé.
Je me suis déjà longuement expliqué sur ce fil des mobiles possibles d'un tel crime.

Je n'y reviendrai pas mais je me demande si elle a déjà été explorée par les enquêteurs.
Il est évident qu'elle implique une enquête volontairement faussée, au moins jusqu'en septembre 2007.

3. Fournir une escorte de police de l'aéroport à Castle Gardens pour les principaux suspects
+
4. Aller chercher un oreiller à Castle Gardens et le livrer à la FSS

C'est où Castle Gardens ?

Ce qui semble être vrai est que Gerry avait été amené à la maison familiale chercher un objet qui aurait pu offrir un échantillon d'Adn de Madeleine. Enn l'occurrence, son oreiller. En attendant mieux.

Sources:
dossier https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/JOHN_LOWE.htm
https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/MADELEINES_DNA.htm

Je n'ai pas les rapports de la LP sous les yeux pour vérifier quels officiers avaient accompagnés Gerry à sa maison.

5. Aider M. Harrison à se rendre au Portugal et ensuite ignorer son rapport


??