Maddie McCann IV

Je n'avais pas réallisé que les "E-fits" (portraits-robot) de la famille Smith ne sont plus d'actualité.



There are three Detective Constables and one Detective Sergeant in the
Operation Grange team.

* 4. Two efits of a person suspected of being Madeleine's abductor were
shown on a TV programme, Crimewatch, on 14 October 2013: (A) On what
date did Operation Grange first receive these efits? (B) From whom?
(C) Is Operation Grange still seeking the public's help in identifying
this man?

These efits were received by the Operation Grange team in September 2008 *
as part of a dossier of material handed to the MPS by private
investigators that had been working on the case.  The MPS will not comment
on whether identifications have or have not been made however the efits do
not form part of any current appeal.

* Il y a eu une erreur par rapport à la date de réception par Operation Grange. Octobree 2011 et non pas septembre 2008.

Trouvé

FOI: Complément d'info de la part de ceux qui doivent parcourir des centaines de pages de questions:

Decision:

The MPS has reviewed your complaint and has decided to uphold your
complaint.

Reason for decision:

You asked:

Two efits of a person suspected of being Madeleine's abductor were shown
on a TV programme, Crimewatch, on 14 October 2013: (A) On what date did
Operation Grange first receive these efits? (B) From whom? (C) Is
Operation Grange still seeking the public's help in identifying this man?

We responded as follows:

We disclosed the following in answer to this question; These efits were
received by the Operation Grange team in September 2008 as part of a
dossier of material handed to the MPS by private investigators that had
been working on the case.  The MPS will not comment on whether
identifications have or have not been made however, the efits do not form
part of any current appeal.

The answer should have read:

The e FITs were produced in 2008 by private investigators. This
information is in the public domain. The below link refers:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-...

Madeleine McCann went missing in 2007 but Operation Grange did not
commence until May 2011. Operation Grange received the e FITs as part of a
large dossier of material during a handover from the private investigators
in October 2011. This was subsequently worked through and assessed, and
the e FITS formed part of that process.

Our original answer was incorrect and unfortunately the error was not
picked up when the draft response was quality assured. We apologise for
this error and for any confusion it may have caused.
https://www.whatdotheyknow.com/request/madeleine_mccann_case_operation

Ton lien à cet article du Daily Mail ne fonctionne pas, Moustique.

Casta a écrit:Ton lien à cet article du Daily Mail ne fonctionne pas, Moustique.

Désolée. Ca fonctionne si on va sur le site à la fin de mon post.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-2478087/Why-Madeleine-McCann-suspect-E-fits-kept-secret-5-years.html

Merci. Impeccable.

Je n'ai pas tout compris dans cette histoire.

Les "e-fits" ont été faits d'après les souvenirs de 2 membres de la famille Smith, mais qui concernent deux impressions différentes du même homme. Ok.

La presse à scandale insinue que le McCann n'ont pas voulu les dévoiler (parce qu'un ressemble à Gerry?)

En même temps, Kate parle dans son livre d'un litige entre eux (ou plutôt Kennedy, je suppose) et cette boîte de détectives privés. Ils auraient payé une somme par trimestre,  sans savoir au début qu'Halligen était un escroc, et qui serait parti dépenser le fric au lieu de payer les gens qui avaient réellement bossé sur cette affaire.

Ce que je ne sais pas est si ces autres personnes attendaient de recevoir leurs honoraires avant d'envoyer leurs informations.

Si c'est le cas, ce n'était pas au Fonds Madeleine de payer deux fois...

Ils ont été faits avec la collaboration de la famille Smith en septembre 2008, éventuellement quelques jours après avoir appris que les McCann n'étaient plus arguidos.

Une possibilité est que cette boîte les avait envoyés à la police de Leicestershire, qui ne savait pas quoi en faire, puisqu'il n'y avait plus d'enquête ouverte ni au Portugal ni au RU.

Encore une autre serait que la Met a pu faire pression aux Etats-Unis pour obliger la boîte de fournir leurs documents.

En tout cas, je vois des explications potentielles.

Martin Smith n'a pas dit qu'il avait reconnu le visage de Gerry mais qu'il lui avait semblé que ce pourrait être Gerry à la manière dont il portait son enfant.
Son fils et sa fille, selon Martin, n'étaient pas de son avis.

On ignore dans quelles conditions ont été dressés ces portraits-robots mais, si ce sont bien ceux établis à partir des indications des Smith, il me semble normal que les McCann n'aient pas voulu les diffuser, sachant que le dossier d'enquête, rendu public, contenait le témoignage de Martin Smith.

Moustique,

Comment savoir à partir de cette seule photo si il s'agissait d'une valise ou d'un sac (de voyage ou autre) ?

Casta a écrit:Martin Smith n'a pas dit qu'il avait reconnu le visage de Gerry mais qu'il lui avait semblé que ce pourrait être Gerry à la manière dont il portait son enfant.
Son fils et sa fille, selon Martin, n'étaient pas de son avis.

On ignore dans quelles conditions ont été dressés ces portraits-robots mais, si ce sont bien ceux établis à partir des indications des Smith, il me semble normal que les McCann n'aient pas voulu les diffuser, sachant que le dossier d'enquête, rendu public, contenait le témoignage de Martin Smith.

Possible. Kate avait noté les ressemblances entre Tannerman et Smithman dans son bouquin (publié en 2012).

La Met a décidé de les rendre publics en 2013.
https://www.bbc.com/news/av/uk-24515899/madeleine-mccann-e-fits-of-man-are-released-by-police

Est-ce que les McCann avaient le droit de publier ces e-fits (droit d'auteur, etc)? Est-ce qu'ils n'ont pas voulu le faire pour que l'attention du public reste sur la description, plutôt que sur les dessins? Est-ce que la Met aurait conseillé de ne pas dévoiler les e-fits à ce moment-là? On n'en sait rien.

Casta a écrit:Moustique,

Comment savoir à partir de cette seule photo si il s'agissait d'une valise ou d'un sac (de voyage ou autre) ?

Tout ce que je vois est un objet de couleur sombre.

Et un journaliste avait dit qu'il avait vu Gerry sortir de l'appartement (lequel?) en pleine journée, après avoir déjeuné avec Kate et les jumeaux aux Tapas. Pas entièrement clair s'il s'agissait du 4 ou du 5, mais le 4 me semble improbable puisqu'ils étaient au commissariat.

Donc, soit, il l'a fait sans permission, mais alors à quoi sert le gendarme posté devant? Ou il a eu la permission de prendre quelques affaires. Qui aurait donné cette permission - après ou avant l'inspection de l'équipe scientifique le lendemain?

S'il est sorti du nouvel appartement avec cette valise et des jouets d'enfants... pour aller où?

Je n'ai plus Photoshop. Est-ce que tu pourrais rectifier le blanc/ noir? On pourrait éventuellement voir s'il s'agit d'un sac de tennis bleu ou pas....

L'étagère fait combien en largeur, à ton avis?

A vue de nez, je dirais environ 1 mètre.

Je ne vois pas trop ce que Photoshop pourrait donner comme information, Moustique.
Il faudrait pouvoir disposer de la photo originale pour pouvoir en tirer quelque chose à mon avis.

Peut-être pas beaucoup mieux...

J'arrive à mieux distinguer le bleu des vêtements, mais je ne vois toujours pas un sac de tennnis bleu pour autant.

Quelle est l'origine de cette rumeur d'un sac de tennis bleu? Un forum? Encore une de ces "fuites" ?

Mouais.

Le Daily Mail, le 25 décembre, qui cite Sky News...

Police want to trace a tennis bag allegedly taken from Kate and Gerry McCann's apartment on the night Madeleine went missing, it was claimed yesterday.

Detectives think the blue holdall could have been used to carry Madeleine away, or even to transport her body.

It belonged to Mr McCann but has not been seen since the night of May 3, according to the Sky News documentary.

Tony Rogers, who reviews unsolved cases for British police and worked on the Soham investigation, said: 'If it's a bag of a size that could be used to take a child away from the flat, that would be of great interest to the investigating officer.'

But Mr McCann told friends yesterday that he did not take any tennis equipment to Praia da Luz, and did not own a blue tennis bag.

McCann family spokesman Clarence Mitchell flatly denied that Mr McCann had lost a bag during the family's holiday.

He said: 'As far as Kate and Gerry are concerned, there is no missing tennis bag. They came back from holiday with everything except of course, tragically, Madeleine.'

Madeleine disappeared in Praia da Luz on May 3

Sky News stood by its story, which it said came from sources who had travelled to the resort after Madeleine's disappearance Police want to trace a blue tennis bag allegedly taken from Kate and Gerry McCann's apartment on the night Madeleine went missing.

http://www.gerrymccannsblogs.co.uk/press/9dec7/25_12_2007.htm

Je vais voir si j'arrive à trouver une rumeur plus ancienne.

Ca pourrait être cette petite valise-ci (sans certitude), mais il y a un petit truc blanc clair sur le côté.

Possible, Moustique.

Je n'ai toujours pas compris dans quel scénario ce sac ou valise pourrait trouver une place dans cette disparition.
Il ne faut pas oublier que c'est un policier qui a pris ce bagage en photo entre 2h00 et 4h00 du matin environ le 4 mai.
L'appartement 5A était alors exclusivement investi par la GNR, la PJ avec des experts.

Qu'est-ce qu'on pourrait imaginer? Que le cadavre de Madeleine aurait été "caché" dans ce bagage ? A quelle heure ?

- Aux environs de 22h00 le 3 mai et en l'absence de témoins (à moins d'imaginer que des témoins auraient caché, eux aussi, ce décès et ce simulacre de disparition ? Ça me semblerait énorme). Donc, dans la précipitation, une décision délirante prise dans l'urgence? Pourquoi?
- Avant le départ des parents au Tapas ? Pourquoi cacher ce décès, supposément accidentel, alors ?

Et, par dessus tout, ça supposerait une prise de risque totalement insensée. Comment peut-on imaginer laisser un cadavre de son enfant dans un placard et appeler la police pour signaler sa disparition? On n'a pas affaire à des gens complètement idiots, apparemment.
Tout ça ne tient pas debout pour moi.

Pour moi, non plus, Casta, et pour les même raisons.

Est-ce qu'Amaral avait demandé aux agents si Gerry était venu chercher une valise? Si oui, je ne le trouve pas dans le dossier.

Moustique a écrit:Ca pourrait être cette petite valise-ci (sans certitude), mais il y a un petit truc blanc clair sur le côté.

Bonne nuit,

Le sac dans le placard peut fort bien être le sac situé tout à gauche sur la photo avec le même rectangle blanc (étiquette ?).


Mais il est vrai qu'il existe une photo de Gerry portant un grand sac sombre sur l'épaule (peut-être bleu) et Gerry semble revenir ou aller au tennis*.


Edit : ou plutôt au golf* ?

Bonjour à tous,

Bonjour Sortcière,

Une émission portugaise avait effectivement projeté une photo de Gerry avec un grand sac de golf bleu (?) sur un écran géant, lors d'un "débat".

https://joana-morais.blogspot.com/2007/12/missing-bag-belonging-to-maddies-father.html

Je vois difficilement comment ce sac puisse correspondre à cet objet sombre dans le placard, et encore moins comment personne à PdL ne l'aurait remarqué.

Bonjour Moustique,


Oui j'avais mémorisé cette photo. Et rien n'indique où elle a été prise ni même que Gerry ait joué au golf à PdL ou dans les environs.

Le bagage dans le placard me semble plus être un sac du genre de celui que l'on voit sur la gauche de votre photo qu'une valisette lisse avec une coque rigide ou semi rigide.
J'ai eu un sac/valise qui ressemblait à ça.
A t-on retrouvé le sac à gauche sur la photo ? Sait on quand et où a été prise cette photo de Gerry et Kate avec des bagages ? Les étiquette blanches sont sans doute celles nécessaires sur les bagages quand on prend l'avion.

Sortcière,

Il me semble qu'elle a été prise lors de leur visite à Bruxelles pour appuyer une initiative en faveur d'une alerte en cas d'enfants disparus. En tout cas, les résultats sur TinEye me donnent cette impression.

Bonjour à tous.

On a beaucoup parlé de cet ADN analysé par le labo du FSS à partir d'un échantillon récupéré dans le coffre de la Renault Scenic, supposé, selon Amaral, constituer une preuve du transport du cadavre de Madeleine dans cette voiture.

Plusieurs questions se posent à ce sujet, dont les réponses ne sont pas encore parfaitement claires pour moi :

1) cet échantillon prélevé dans le coffre a-t-il été identifié comme étant du sang? Ou encore, puisque Grime le précise dans le dossier d'enquête, Keela ne réagit qu'à du sang humain, incluant ses composants : du plasma, globules rouges, globules blancs et plaquettes ?

http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/MARTIN_GRIMES_RIGATORY.htm

2) Grime explique aussi que Keela ne réagit qu'en présence d'une trace de sang "accessible". Et le dossier nous renseigne par ailleurs :
"An alert indication was forthcoming from the rear driver's side of the boot area. Forensic samples were taken by the PJ and forwarded to a forensic laboratory in the U.K."

http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/MARTIN_GRIMES.htm

Donc, Keela a alerté dans le coffre de la voiture, côté gauche et des échantillons ont été prélevés, est-il écrit..
Ok, mais comment savoir si Keela a réagi par rapport à ces échantillons alors même que sur la vidéo de cette inspection, on peut voir Keela réagir du côté droit, et non du côté gauche, du coffre ?

https://youtu.be/c4NMYPsFKb8

3) Est-il possible que du sang (ou, à tout le moins des globules blancs ou rouges ou du plasma sanguins) ait pu s'écouler du cadavre d'une personne décédée au minimum depuis 25 jours?

Pourquoi cacher ce décès, supposément accidentel, alors ?
pour éviter ce que pourrait révéler une autopsie ?

cachant le décès, comme ils ne sont pas idiots ils peuvent difficilement poursuivre leur séjour et à la fin de celui-ci regagner le royaume uni, l'air de rien, à 4 personnes (où est passée la 5è personne ? erm let's say erm...que british airlines erm.. ou air portugal l'aura erm... ég...égarée but erm... nous avons déposé une réclamation en ce sens).

D'où "organisation" de la disparition, qui ne peut être qu'un enlèvement (fenêtre ouverte, recherches infructueuses dans l'appartement et ses abords, madeleine ne serait jamais sortie seule) ?


Est-il possible que du sang (ou, à tout le moins des globules blancs ou rouges ou du plasma sanguins) ait pu s'écouler du cadavre d'une personne décédée au minimum depuis 25 jours?

D'où, peut-être, l'hypothèse d'une congélation (du sang séché qui décongèle pourrait-il laisser une trace) ?