Maddie McCann IV

Electra a écrit:

Moustique a écrit:J'ai lu les pubs de Perlin. Pas trop impressionnée pour le moment.

Les "pubs".

Vous avez vraiment décidé une fois pour toutes de voir les choses par le petit bout de la lorgnette.
Tant que vous n'aurez pas compris les bases des analyses génétiques en criminologie, permettez moi de douter de la pertinence de vos avis et impressions.....

Moustique a écrit:A mon avis, Anne utilise le mot marqueur pour désigner des allèles. Peu importe.

Casta a écrit:A mon humble avis, ce "haut responsable de la police britannique" n'a pas pris en compte le fait que la nature de l'échantillon prélevé dans le coffre de la Scenic n'a pas pu être déterminée .

Al Mostsecretwombat a écrit:

Casta a écrit:

Electra a écrit:
Curieusement personne ne met en cause qu'il s'agissait bien de sang trouvé par Keela dans ce cas là .... .

Je ne doute pas une seconde que Keela soit capable de réagir à des traces de sang humain. La question n'est pas du tout là, à mon avis, Electra :

- Est-ce qu'il a été trouvé une seule trace qui ait été identifiée comme étant du sang et comme appartenant à Madeleine? Réponse : NON, à lire le dossier d'enquête.
- Est-ce que Eddie réagit aussi à l'odeur de sang d'un être humain vivant? Réponse : OUI, aux dires de son maître-chiens, figurant au dossier d'enquête.

Si on recherche la vérité, et rien d'autre, il faut bien reconnaître que ces deux points ne permettent pas de conclure de façon certaine que Madeleine était décédée à l'été 2007... Autant d'un point de vue strictement scientifique, que d'un point de vue judiciaire.

A partir de là, libre à chacun d'avoir des doutes et même des convictions... Comme toujours.

Et il est interdit de remettre la parole de Grime en doute ? ça fait partie des dogmes ?  

Electra a écrit:

Al Mostsecretwombat a écrit:

Casta a écrit:

Electra a écrit:
Curieusement personne ne met en cause qu'il s'agissait bien de sang trouvé par Keela dans ce cas là .... .

Je ne doute pas une seconde que Keela soit capable de réagir à des traces de sang humain. La question n'est pas du tout là, à mon avis, Electra :

- Est-ce qu'il a été trouvé une seule trace qui ait été identifiée comme étant du sang et comme appartenant à Madeleine? Réponse : NON, à lire le dossier d'enquête.
- Est-ce que Eddie réagit aussi à l'odeur de sang d'un être humain vivant? Réponse : OUI, aux dires de son maître-chiens, figurant au dossier d'enquête.

Si on recherche la vérité, et rien d'autre, il faut bien reconnaître que ces deux points ne permettent pas de conclure de façon certaine que Madeleine était décédée à l'été 2007... Autant d'un point de vue strictement scientifique, que d'un point de vue judiciaire.

A partir de là, libre à chacun d'avoir des doutes et même des convictions... Comme toujours.

Et il est interdit de remettre la parole de Grime en doute ? ça fait partie des dogmes ?  

Oui. Grime, simple dresseur de chiens,  a visiblement été consacré sur ce forum comme unique expert mondial, au plan théorique, des possibilités dont on ne connait pas encore les limites ni au plan scientifique, ni au plan expérimental, de l'odorat canin convenablement dirigé.

Il est incontestable qu'un cadavre a séjourné dans cet appartement. Mais il est en tout cas interdit de dire que ça ne peut être que celui de Madeleine au vu des nombreuses investigations menées sur les précédents occupants de cet appartement, tant que son ADN ne sera pas confirmé à 100%, même si la probabilité statistique avoisine les 90%, d'autant que justement elle est disparue et introuvable depuis 12 ans ... C'est comme ça.



Puisque vous semblez  plus ouvert et interessé par  la question des exceptionnelles facultés olfactives des chiens, permettez moi de vous conseiller cet article scientifique assez exhaustif (bien que déjà un peu ancien) sur la question.

https://anthropology.ua.edu/wp-content/uploads/2016/05/Cadaver-Detection-in-Forensic-Anthropology-and-Criminology-Jaco.pdf

Moustique a écrit:Le locus et les polymorphismes de l’ADN

La position d’un gène ou d’une séquence d’ADN non codant est appelé “locus”.
https://www.police-scientifique.com/adn/structure-et-principe-de-base

Electra a écrit:

Moustique a écrit:Pour Electra,

Voici le profil génétique (forensique) de Madeleine.
10 marqueurs (plus 1, "amélo", qui ne dénote que que le sexe).
A chacun des 10 "endroits" / loci / marqueurs, ils cherchent 2 allèles.

Tant que vous persisterez à confondre locus et  marqueur, il n'y aura aucune discussion rationnelle et cohérente possible et je me refuse à la poursuivre avec vous, car vous n'avez toujours pas compris le problème d'interprétation des données recueillies. Il est donc inutile de parler dans le vide.

NB : un profil génétique est un profil génétique, qu'il soit forensique (quelle horreur cet anglicisme prétentieux !) ou non, tout comme une autopsie reste une autopsie quel que soit le cadre et la finalité de sa réalisation.

NB 2 ; vous savez combien de gènes contient un ADN humain, et en totalité dans la plupart de ses cellules ? Environ 21 000.
A mettre en relation avec votre "c'est pour ça que Maddie n'a que 19 allèles" qui montre que vous recopiez bêtement des textes sans en comprendre un traitre mot...

Electra a écrit:

<< 15/19 ou 15 sur 37 ?
L'analyse du prélèvement effectué dans la voiture de location des MC, de très mauvaise qualité, n'a permis de distinguer que 8/10 loci. Autrement dit les marqueurs de deux des loci n'ont pu être identifiés. Un marqueur identifié à l'un des 8 loci et deux dans chacun des 7 autres correspondaient à l'ADN de Madeleine. 15 des 19 marqueurs du profil génétique de MMC  étaient donc présents dans le prélèvement.


https://madmyst.blogspot.com/p/blog-page_97.html

Electra a écrit:

Casta a écrit:A mon humble avis, ce "haut responsable de la police britannique" n'a pas pris en compte le fait que la nature de l'échantillon prélevé dans le coffre de la Scenic n'a pas pu être déterminée .

Elle l'est par définition, puisque Keela ne marque que le sang humain, à l'exclusion de toute autre substance.
On en a déjà parlé.

Electra a écrit:

Moustique a écrit:
Bonjour à tous,
Bonjour L'Invité,

D'après le rapport du labo de la PJ scientiique (datée du 15 novembre) :
- In the DNA analysis of the haematic vestiges detected in the swabs described in lines 1 and 2 a profile was obtained belonging to an individual of the male sex.
- In the DNA analysis of the swab described in line 3 only some results were obtained from the loci that were studied. According to the results obtained a mixture of biological traces belonging to more than one individual were found, it only being possible to indicate the profile of the main contributor who presented an identity of polymorphisms for a set of loci studied with the profile described in the previous line.
- There is no identity of polymorphisms of the haematic vestiges detected in the swabs described in lines 1, 2 and 3 with the profiles sent by email on 8th November 2007 and in the letter number 034308 of the 4th October 2007.
13 Processos Vol XIII Pages 3476-3478

Et donc ? Vous en concluez quoi ?

Casta a écrit:Electra,

Je sais que tu n'aimes pas que l'on fasse la comparaison avec l'affaire Grégory.
Pourtant, il y a au moins un point commun entre ces deux affaires, ce sont les conclusions de l'enquête du SRPJ, qui avaient réussi à convaincre des millions de gens de la culpabilité de la mère de Grégory. Leurs conclusions pouvaient paraître très solides, malgré le témoignage accablant de Murielle.

Et pourtant...
Comme on dit, dans un pays de droit, le doute doit toujours profiter à l'accusé (ou au suspect).
Encore faut-il, pour que ce soit possible, ne pas s'enfermer dans ses convictions et laisser au moins quelque place au doute.

Electra a écrit:

RAPPORT SUR LA VALEUR SCIENTIFIQUE DE L'UTILISATION DES EMPREINTES GÉNETIQUES DANS LE DOMAINE JUDICIAIRE à l'Assemblée Nationale (France) du 7 juin 2001, CHAPITRE 3 : LES SYSTÈMES ÉTRANGERS 29

3.1. Les pays anglo-saxons 29

3.1.1. L'Angleterre et le Pays de Galles 29

<< Du point de vue judiciaire qui nous préoccupe dans le cadre de ce rapport, deux points importants doivent être soulignés à propos de cet examen des zones variables :

- plus nombreux sont les sites polymorphes qui font apparaître une concordance entre un échantillon probatoire (recueilli sur le lieu d'une infraction) et un échantillon connu (prélevé sur un suspect), moins il est probable que l'échantillon probatoire provienne d'un individu différent.

- La non-concordance constatée sur un seul site polymorphe conduit à écarter de façon absolue l'individu dont le profil ADN est confronté à celui de l'échantillon probatoire. L'inclusion s'apprécie en termes de probabilité, l'exclusion en termes de certitude.

...............

Dans cette même optique de réduction des coûts, il a été décidé de recourir au système « multiplex » qui consiste à coamplifier plusieurs loci dans la même réaction en introduisant plusieurs couples d'amorces dans le système réactionnel. Chaque locus serait choisi sur un chromosome différent pour s'assurer qu'il n'y ait aucune association de marqueurs entre les loci et à l'intérieur des loci. Dans un premier stade, un multiplex de quatre loci (quadruplex) a été utilisé mais il devint très vite évident que cette combinaison n'aurait pas un pouvoir suffisant de discrimination entre les individus. Aussi les laboratoires utilisent-ils aujourd'hui un multiplex de six loci groupés auquel s'ajoute un locus isolé qui permet de déterminer le sexe. Ces sept marqueurs ont été par la suite repris par un certain nombre de laboratoires européens et notamment par les experts français (cf. les décret et arrêté du 18 mai 2000).  >>

http://www.assemblee-nationale.fr/rap-oecst/empreintes_genetiques/r3121-1.asp

Telle était la législation en vigueur au RU au moment de l'affaire McCann, également en France, et très probablement au Portugal, ce qui a permis à un haut responsable de la police britannique de déclarer qu'également selon la loi anglaise les parents auraient certainement été mis en examen au vu des résultats obtenus, aussi imparfaits soient ils, mais suffisants au plan statistique.

Les exigences des tribunaux ont augmenté avec les progrès technologiques réalisés, mais à l'époque la concordance de 7 marqueurs était suffisante.

ruth a écrit:Bonjour à tous,

La discussion est complexe, passionnée et du coup, pas toujours simple à suivre.
en tout cas, pour moi.

Que l'on le veuille ou pas, je persite à penser, comme Marie-Pauline et Casta qu'il ya de très nombreux parallèles entre les affaires Maddie et Grégory.
En vrac mais non exhaustif : le poids des opinions publiques et de l'émotion quand la transgression se porte sur un enfant, la focalisation sur la mère/les parents, le rôle délétère de la presse (puis d'internet), un flic peu recommandable par bien des aspects, le poids des projections et fantasmes de chacun (moi incluse ), les interférences dûes à des considérations de politique nationale ou bilatérale, etc.

Electra a écrit:

Casta a écrit:

Electra a écrit:
Curieusement personne ne met en cause qu'il s'agissait bien de sang trouvé par Keela dans ce cas là .... .

Je ne doute pas une seconde que Keela soit capable de réagir à des traces de sang humain. La question n'est pas du tout là, à mon avis, Electra :

- Est-ce qu'il a été trouvé une seule trace qui ait été identifiée comme étant du sang et comme appartenant à Madeleine? Réponse : NON, à lire le dossier d'enquête.
- Est-ce que Eddie réagit aussi à l'odeur de sang d'un être humain vivant? Réponse : OUI, aux dires de son maître-chiens, figurant au dossier d'enquête.

Si on recherche la vérité, et rien d'autre, il faut bien reconnaître que ces deux points ne permettent pas de conclure de façon certaine que Madeleine était décédée à l'été 2007... Autant d'un point de vue strictement scientifique, que d'un point de vue judiciaire.

A partir de là, libre à chacun d'avoir des doutes et même des convictions... Comme toujours.

On est surtout libre, et  on a même le devoir, de parfaire une expertise inaboutie grâce aux récents progrès techniques, et il est incompréhensible qu'on ne donne pas suite aux possibilités offertes. Qu'a-t-on à perdre ?

Je réserve mes convictions jusque là.

Al Mostsecretwombat a écrit:

Bonjour ruth, bonjour à tous,

Vous pouvez ajouter le changement d'enquêteur lorsque le premier est sur le point de résoudre l'enquête (Sesmat/Amaral) et des témoins qui mentent ou se taisent.

ruth a écrit:Bonjour à tous,

La discussion est complexe, passionnée et du coup, pas toujours simple à suivre.
en tout cas, pour moi.

Que l'on le veuille ou pas, je persite à penser, comme Marie-Pauline et Casta qu'il ya de très nombreux parallèles entre les affaires Maddie et Grégory.
En vrac mais non exhaustif : le poids des opinions publiques et de l'émotion quand la transgression se porte sur un enfant, la focalisation sur la mère/les parents, le rôle délétère de la presse (puis d'internet), un flic peu recommandable par bien des aspects, le poids des projections et fantasmes de chacun (moi incluse ), les interférences dûes à des considérations de politique nationale ou bilatérale, etc.

Casta a écrit:

Electra a écrit:

Casta a écrit:A mon humble avis, ce "haut responsable de la police britannique" n'a pas pris en compte le fait que la nature de l'échantillon prélevé dans le coffre de la Scenic n'a pas pu être déterminée .

Elle l'est par définition, puisque Keela ne marque que le sang humain, à l'exclusion de toute autre substance.
On en a déjà parlé.

Bonjour à tous,
Bonjour Electra.

On en a effectivement parlé et, comme tu le sais, je ne suis pas du tout d'accord avec toi sur ce point, pour les raisons que j'ai clairement expliquées dans mon message, dont tu n'as repris que la première phrase.

Ce transport d'un cadavre du corps de leur enfant en voiture par ses parents trois semaines après sa disparition me parait même défier toute logique et tout bon sens. Permets-moi de ne pas y croire, pour les motifs que j'ai indiqués dans mon message.
Tout est possible dans la vie en théorie mais en théorie seulement.

Kassandra88 a écrit:

Electra a écrit:

<< 15/19 ou 15 sur 37 ?
L'analyse du prélèvement effectué dans la voiture de location des MC, de très mauvaise qualité, n'a permis de distinguer que 8/10 loci. Autrement dit les marqueurs de deux des loci n'ont pu être identifiés. Un marqueur identifié à l'un des 8 loci et deux dans chacun des 7 autres correspondaient à l'ADN de Madeleine. 15 des 19 marqueurs du profil génétique de MMC  étaient donc présents dans le prélèvement.


https://madmyst.blogspot.com/p/blog-page_97.html

Il aurait fallu écrire:
L'analyse du prélèvement effectué dans la voiture de location des MC, de très mauvaise qualité, n'a permis de distinguer que 8/10 loci allèles. Autrement dit les marqueurs allèles de deux des loci n'ont pu être identifiés. Un marqueur  allèle identifié à l'un des 8 loci/marqueurs et deux dans chacun des 7 autres correspondaient à l'ADN de Madeleine. 15 des 19 marqueurs allèles du profil génétique de MMC  étaient donc présents dans le prélèvement.

Casta a écrit:
Bonjour à tous,
Bonjour Electra.

On en a effectivement parlé et, comme tu le sais, je ne suis pas du tout d'accord avec toi sur ce point, pour les raisons que j'ai clairement expliquées dans mon message, dont tu n'as repris que la première phrase.

Ce transport d'un cadavre du corps de leur enfant en voiture par ses parents trois semaines après sa disparition me parait même défier toute logique et tout bon sens. Permets-moi de ne pas y croire, pour les motifs que j'ai indiqués dans mon message.
Tout est possible dans la vie en théorie mais en théorie seulement.