Re: Maddie McCann III

par Marie_Pauline Sam 25 Mai 2019 - 12:21

Casta a écrit:
Marie_Pauline a écrit:

Non seulement Casta a raison dans les questions qu'il pose et se pose, mais c'est comme ça que se passe et doit se passer une enquête sérieuse

Bonjour à tous,
Bonjour Marie_Pauline.

Il me semble que la PJ a mis en œuvre autant qu'il lui a été possible pour mener cette enquête, en termes de moyens techniques et humains et je conçois que les moyens financiers et techniques dont disposaient la GNR et la PJ portugaises n'étaient pas illimités. Cela étant, l'importance des moyens n'empêche pas les erreurs, omissions ou lacunes dans une enquête.

Les critiques que je formule sur certains points de cette enquête, à partir de la lecture de ce dossier, ne sont donc pas une critique sur l'ensemble de cette enquête.
Ce qui me paraît clair, par ailleurs, c'est que les conclusions tirées par Amaral ont été à tout le moins prématurées et nettement orientées dans une seule direction.

Les réactions d'Eddie et Keela auraient dû être prises avec infiniment plus de précaution.
Prenons un exemple :

- Grime avait clairement expliqué qu'Eddie réagissait OU aux odeurs de cadavres humain OU de sang humain (either...either, en anglais)
- A l'évidence sur la vidéo de cette inspection canine du 5A, Grime a insisté pour qu'Eddie inspecte le placard de la chambre des parents.
- On comprend pourquoi quand on lit que Gerry a été interrogé par la PJ début septembre sur ce qu'il y avait dans ce placard (ce qui laisse clairement supposer que la PJ soupçonnait que le sac qui était dans ce placard aurait pu contenir le cadavre de l'enfant).
- Par ailleurs, l'ex-directeur de l'enquête, Amaral laisse entendre dans son livre que les Smith ont pu croiser Gerry vers 22 heures, portant Madeleine dans ses bras.

Il y a évidemment quelque chose qui cloche quand on tente de faire coller ces deux hypothèses :

- Soit, Gerry a retiré sa fille, supposément décédée, de cet appartement un peu avant 22 heures et l'a emmenée vers le bas du village à pied en la portant dans ses bras et a croisé les Smith, puis est allé cacher le corps on ne sait où.

- Soit, Gerry a caché le corps de sa fille dans ce sac et l'a mis dans le placard (prenant un risque quasi invraisemblable que ce soit découvert par les policiers qui sont restés une bonne partie de la nuit dans cet appartement. La photo de ce placard et de ce sac a été prise entre 1h et 4h du matin, selon le dossier.

Voilà, donc deux thèses qui s'excluent l'une l'autre en réalité et qui sont présentées comme deux indices concordants, voire accablants...
Et, par dessus tout, on se garde bien de rappeler qu'Eddie réagit aussi aux odeurs de sang humain. Ce qui relativise considérablement l'intérêt pour l'enquête de sa réaction dans ce placard.

Bonjour Casta,

Je n'ai pas ta connaissance, mais par exemple il me parait bizarre d'affirmer que les enfants auraient été probablement sédatés (par des médecins de formation anesthésiste lol) et de ne pas faire d'analyses d'urine ou de sang. Il y a un problème quelque part. Ou c'est de la pure fantaisie ou alors la PJ n'a pas fait son job en constatant que les deux jumeaux dormaient anormalement.

Est ce que matériellement il a été établi que Gerry a pu faire l'hypothèse 1 qu'on lui prête et que tu rappelles ?

Après il me semble qu'il n'y a pas d'indice accablants contre ls Mc Cann et aucune indication d'implication c'est écrit noir sur blanc dans la décision d'archivage que l'on peut assimiler à un non lieu. Ce que dit la netosphère et les gens qui aiment fantasmer ou ne retenir sans aucune espèce de challenge que les hypothèses qui les intéressent... C'est un droit mais ça ne s'appelle pas des indices accablants pour moi, on est tenu de le rappeler.

par Nordine Sam 25 Mai 2019 - 12:26

Si, en plus de toute cette discussion stérile, on en revient aux chiens dont il a été dit ici même qu'ils n'étaient pas fiables, ce n'est plus la peine. Je vais m'aérer l'esprit ailleurs.

Ce fil Maddie est devenue aussi rébarbatif que ceux de l'affaire Grégory et ce n'est pas peu dire.

par Casta Sam 25 Mai 2019 - 12:31

Marie_Pauline,

Si il n'y avait eu les réactions d'Eddie et Keela qui ont filtré dans la presse (ainsi que cette fable d'ADN, prétendument correspondre à 100% à celui de Madeleine) les McCann n'auraient très probablement jamais été soupçonnés publiquement dans la presse et n'auraient jamais été nommés arguidos.

Or, Grime a fini par révéler en 2008 que son chien-cadavre Eddie pouvait aussi réagir à une odeur de sang séché d'une personne vivante.
Du sang séché, même en très petite quantité peut évidemment se retrouver sur pas mal d'objets et à différents endroits.

par Casta Sam 25 Mai 2019 - 13:12

Marie_Pauline a écrit:
Est ce que matériellement il a été établi que Gerry a pu faire l'hypothèse 1 qu'on lui prête et que tu rappelles ?

Si on part du principe que tous les amis de Gerry, présents au Tapas, ont menti, ont peut émettre cette hypothèse, évidemment. Il resterait alors le témoignage de Martin Smith (et de sa femme).

Le témoignage de Martin Smith doit être néanmoins examiné avec précaution :

- primo, parce que ses deux enfants, qui l'accompagnaient, ont dit n'avoir pas reconnu Gerry dans l'individu qu'ils ont croisé.
- secundo, parce que Martin n'a dit avoir "reconnu à 60 - 80%" Gerry qu'à la manière dont l'homme qu'il a croisé portait cette petite fille.

par Moustique Sam 25 Mai 2019 - 14:06

Marie_Pauline a écrit:
Bonjour Casta,

Je n'ai pas ta connaissance, mais par exemple il me parait bizarre d'affirmer que les enfants auraient été probablement sédatés (par des médecins de formation anesthésiste lol) et de ne pas faire d'analyses d'urine ou de sang. Il y a un problème quelque part. Ou c'est de la pure fantaisie ou alors la PJ n'a pas fait son job en constatant que les deux jumeaux dormaient anormalement.

C'est Fiona, l'amie de Kate anesthésiste, qui remarque le comportement de Kate ce soir-là: inquiète à ce sujet.

00.53.22
1485
'Did the twins wake up at all''

Reply
'They didn't. They didn't'.

1485
'In the aftermath''

Reply
'No, and that was the other thing, she kept going into the twins, she kept putting her hands on the twins to check they were breathing, she was very much concerned in checking that they were okay. But they were okay, I mean, they were fine, they didn't, they were asleep, but at the time it did seem weird, I remember thinking, you know, when the Police came they turned the lights on, there was loads of noise, obviously from the moment Kate discovered that Madeleine was gone, the screaming and the shouting and there was a lot of noise and they, they didn't, you know, so much as blink'.
https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/FIONA-PAYNE-ROGATORY.htm

Lorsque des agents britanniques (les Family Liaison Officers") sont arrivés le samedi soir:

In relation to the above I would like to mention that at approximately 20.00 on the 5th May, I arrived at the McCann apartment with other family communications officers. We were asked several times during this meeting about questions that Gerald and Kate would like to have followed up and responded to by the PJ.

(...)
Gerry and Kate also questioned whether there was any suggestion that pointed to the use of drugs to facilitate Madeleine's abduction.
https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/JIM_McGARVEY.htm

Celui-ci a dit la même chose:
https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/STEPHEN_MARKLEY.htm

Ce qu'on ne sait pas est si ces deux ont effectivement relayé cette question à la PJ; ni, si oui, la PJ aurait répondu que la police scientifique n'avait rien remarqué.

par Moustique Sam 25 Mai 2019 - 14:16

Nordine a écrit:
Casta a écrit:.
Et, par dessus tout, on se garde bien de rappeler qu'Eddie réagit aussi aux odeurs de sang humain. Ce qui relativise considérablement l'intérêt pour l'enquête de sa réaction dans ce placard.

C'est faux et tu le sais aussi bien que moi. Eddie ne réagit qu'à la cadavérine et Keela seulement au sang.

Où est-ce que Grime a dit qu'Eddie ne réagissait qu'à la cadavérine?

Ca m'étonnerait.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cadav%C3%A9rine

La cadavérine (...) est un composé organique [s]tructurellement proche de la putrescine, avec laquelle elle partage la toxicité et une odeur nauséabonde, elle est comme elle issue, sous l'action des enzymes protéolytiques bactériennes, de l'hydrolyse de certaines protéines lors de la putréfaction de plantes ou de cadavres d'animaux, d'où elle tire son nom.

par Moustique Sam 25 Mai 2019 - 14:28

Casta a écrit:
Marie_Pauline a écrit:
Est ce que matériellement il a été établi que Gerry a pu faire l'hypothèse 1 qu'on lui prête et que tu rappelles ?

Si on part du principe que tous les amis de Gerry, présents au Tapas, ont menti, ont peut émettre cette hypothèse, évidemment. Il resterait alors le témoignage de Martin Smith (et de sa femme).

Le témoignage de Martin Smith doit être néanmoins examiné avec précaution :

- primo, parce que ses deux enfants, qui l'accompagnaient, ont dit n'avoir pas reconnu Gerry dans l'individu qu'ils ont croisé.
- secundo, parce que Martin n'a dit avoir "reconnu à 60 - 80%" Gerry qu'à la manière dont l'homme qu'il a croisé portait cette petite fille.

Personnellement, je ne me souviens pas du moindre article ou interview où Amaral aurait dit que Martin Smith n'était qu'à 60-80% sûr.

par Moustique Sam 25 Mai 2019 - 14:35

Casta a écrit:Marie_Pauline,

Si il n'y avait eu les réactions d'Eddie et Keela qui ont filtré dans la presse (ainsi que cette fable d'ADN, prétendument correspondre à 100% à celui de Madeleine) les McCann n'auraient très probablement jamais été soupçonnés publiquement dans la presse et n'auraient jamais été nommés arguidos.

Or, Grime a fini par révéler en 2008 que son chien-cadavre Eddie pouvait aussi réagir à une odeur de sang séché d'une personne vivante.
Du sang séché, même en très petite quantité peut évidemment se retrouver sur pas mal d'objets et à différents endroits.

Une réponse que j'entends souvent est "Alors, pourquoi n'a-t-il pas réagi ailleurs?". Bonne question. Qui n'a pas de traces infimes de sang (ou d'autres composants en décomposition, sperme, urine) dans son logement?

par Casta Sam 25 Mai 2019 - 16:05

Voici peut-être un premier élément de réponse, Moustique :

http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/EDDIE-KEELA.htm

"5A: From 8.30pm to 9.20pm, the dogs go through.
8.20pm: The cadaver dog, "marks," the couple's wardrobe area in the bedroom.
8.22pm: The cadaver dog, "marks" an area behind the sofa in the sitting room near the window overlooking the road.
From 8.47pm to 9.20pm, the blood detecting dog goes through.
8.10 (should it be 9.10?) The dog, "marks" an area of floor behind the sofa in the sitting room, near the window overlooking the road.

5B: 9.24 to 9.27pm: The cadaver dog did not alert on anything.
5D: 9.29 to 9.34pm: The cadaver dog did not alert on anything.
5H : 9.35 to 9.38pm : The cadaver dog did not alert on anything.
4G : 9.42 to 9.45pm : The cadaver dog did not alert on anything."

Au total, Grime aura passé avec chacun de ses deux chiens (intervenant l'un à la suite de l'autre) :

- 3 minutes dans l'appartement 5 B
- 5 minutes dans l'appartement 5 D
- 3 minutes dans l'appartement 5 H
- 3 minutes dans l'appartement 4 G

.... Et 50 minutes dans l'appartement 5 A !

Note : il s'agit sans doute de bien plus de 50 minutes, en réalité, puisque le titre de ce rapport est le suivant :
"July 31st 2007 - 8pm. Report:". Il semblerait qu'il y ait donc une erreur de frappe sur "8.30 pm"

8 h00 semble plus logique et vraisemblable que 8 H30, puisque la première réaction d'Eddie dans cet appartement est indiquée à 8 H20.

par Casta Sam 25 Mai 2019 - 16:27

Ces inspections ont eu lieu le 31 juillet 2007.
Grime est retourné dans le 5A le 3 août à 17h17 avec Keela, uniquement :

" The activity produced the following results:
19.19 The dog "marked" an area of tiles in the living room, next to the window and behind the sofa.
19.20 The dog "marked" the lower part of the left white coloured curtain of the window behind the sofa"

Ils y sont donc restés à nouveau un peu plus de 2 heures ...

http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/EDDIE-KEELA.htm

par Invité Sam 25 Mai 2019 - 17:40

Casta a écrit:Voici peut-être un premier élément de réponse, Moustique :

http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/EDDIE-KEELA.htm

"5A: From 8.30pm to 9.20pm, the dogs go through.
8.20pm: The cadaver dog, "marks," the couple's wardrobe area in the bedroom.
8.22pm: The cadaver dog, "marks" an area behind the sofa in the sitting room near the window overlooking the road.

Le cadaver dog marque plusieurs sites donc on fait entrer le "blood detecting dog"

[/i]

From 8.47pm to 9.20pm, the blood detecting dog goes through.
8.10 (should it be 9.10?) The dog, "marks" an area of floor behind the sofa in the sitting room, near the window overlooking the road.

ensuite

5B: 9.24 to 9.27pm: The cadaver dog did not alert on anything.
5D: 9.29 to 9.34pm: The cadaver dog did not alert on anything.
5H : 9.35 to 9.38pm : The cadaver dog did not alert on anything.
4G : 9.42 to 9.45pm : The cadaver dog did not alert on anything

Aucune raison sans doute d'utiliser le "blood detecting" dog...

Au total, Grime aura passé avec chacun de ses deux chiens (intervenant l'un à la suite de l'autre) :

- 3 minutes dans l'appartement 5 B
- 5 minutes dans l'appartement 5 D
- 3 minutes dans l'appartement 5 H
- 3 minutes dans l'appartement 4 G

.... Et 50 minutes dans l'appartement 5 A !

Note : il s'agit sans doute de bien plus de 50 minutes, en réalité, puisque le titre de ce rapport est le suivant :
"July 31st 2007 - 8pm. Report:". Il semblerait qu'il y ait donc une erreur de frappe sur "8.30 pm"

8 h00 semble plus logique et vraisemblable que 8 H30, puisque la première réaction d'Eddie dans cet appartement est indiquée à 8 H20.

cf il me semble que les erreurs de frappe sont corrigées plus ou moins là : https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/DOGS_INSPECTION.htm

Mon dieu ! 50 minutes et plus pour les deux chiens dans l'appartement témoin ! peut-être y-at-il une différence de perception entre la détection du sang et celle de l'odeur
cadavérique ? cette durée vous semble disproportionnée ?

par Casta Sam 25 Mai 2019 - 19:35

Bonsoir Ilitch.

A l'évidence, Harrison et Grime ont dû discuter avec la PJ avant d'entreprendre ces inspections canines. Ils devaient connaître les soupçons que la PJ avait par rapport à ce sac dans ce placard et ce rideau un peu tordu derrière le sofa.
Le but d'Harrison et de Grime a été vraisemblablement ensuite de vérifier avec ces deux chiens l'hypothèse d'un décès de l'enfant dans le 5A.

Ces inspections expéditives dans les autres appartements me font penser à une tentative de démontrer que les chiens n'avaient réagi que dans un seul des appartements, le 5A, et pas les autres...

C'est un peu aussi ce que Grime a fait quand il a fait inspecter par ses chiens ces 10 voitures dans le garage. Quand on regarde dans le dossier le peu de temps consacré aux autres véhicules et l'insistance de ce maître-chiens pour qu'il inspecte la Renault Scenic (avec les affiches "Find Madeleine" collées aux vitres), on peut aisément deviner qu'il s'intéressait essentiellement à la voiture louée par les McCann.

par Invité Sam 25 Mai 2019 - 19:51

Je trouve même qu'utiliser les chiens à Praia De Luz est vachement plus que tendancieux de leur part ! Moi je les aurais envoyés inspecter la praça da estrela à Lisbonne ! C'eut été plus logique !

par Moustique Sam 25 Mai 2019 - 19:59

Bonjour Ilitch,

Rien à voir avec toi en particulier, juste un constat général.

Lorsqu'il y a des anomalies, certains disent qu'il s'agit d'une "preuve" que les parents ou les amis ont menti.

Mais, en même temps, lorsqu'il y en a ailleurs , il ne s'agirait que d'une banale "faute de frappe".

par Invité Sam 25 Mai 2019 - 20:52

Moustique a écrit:
Casta a écrit:
Marie_Pauline a écrit:
Est ce que matériellement il a été établi que Gerry a pu faire l'hypothèse 1 qu'on lui prête et que tu rappelles ?

Si on part du principe que tous les amis de Gerry, présents au Tapas, ont menti, ont peut émettre cette hypothèse, évidemment. Il resterait alors le témoignage de Martin Smith (et de sa femme).

Le témoignage de Martin Smith doit être néanmoins examiné avec précaution :

- primo, parce que ses deux enfants, qui l'accompagnaient, ont dit n'avoir pas reconnu Gerry dans l'individu qu'ils ont croisé.
- secundo, parce que Martin n'a dit avoir "reconnu à 60 - 80%" Gerry qu'à la manière dont l'homme qu'il a croisé portait cette petite fille.

Personnellement, je ne me souviens pas du moindre article ou interview où Amaral aurait dit que Martin Smith n'était qu'à 60-80% sûr.

j'ai pour ma part déjà croisé cette information plusieurs fois au cours de mes lectures

Un 60/ 80% n 'invalide pas le témoignage de Smith et c'est même très cohérent, C'est s'il l'avait reconnu à 100 % qui 'aurait très louche car pourquoi ne l'aurait-il pas dénoncé plutôt dans sa déposition du 26 mai 2007 dès que l'affaire a été médiatisée puisque le visage de Gerry apparaissait sur des vidéos reportages et autres depuis le 4 mai

En réalité il ne se rappelle pas très précisément du visage de l'homme qu'il avait croisé ou vaguement ( la rue était peu éclairée ) mais il se souvient précisément de sa posture tenant l'enfant contre lui et en voyant Gerry descendre de l'avion, il a eu un flash d'où le 60 /80 % il ne l'a pas identifié formellement physiquement sur les traits de son visage mais sur sa gestuelle

Personnellement je trouve que le portrait-robot ressemble beaucoup à Gerry maintenant il faut se mettre dans le contexte au début on parlait d'un kidnapping les parents n'étaient pas suspectés
Avant la médiation de l'enquête d'Amaral
personne ne pense au père de l'enfant puisqu'il a un alibi "en béton," il est au resto avec ses amis

Ce n'est que lorsque les suspicions sont apparues sur les parents que Smith a regardé Gerry sous un jour nouveau et l'image de lui descendant de l'avion en portant son fis l' a comme qui dirait frappée

Déposition de Martin Smith
Traduction google

"Je déclare que cette déposition est vraie, pour autant que je puisse le savoir et le croire, et que je la fais en sachant que si elle est utilisée comme élément probant je serai susceptible de poursuites si je déclare ici une chose que je sais fausse ou ne crois pas vraie.

Je voudrais dire que la déposition que j'ai faite le 26 mai 2007 au Portugal est correcte. La description de l'individu que j'ai vu le 3 mai 2007 porter un enfant est celle-ci. Il était de stature moyenne, 5 feet 10, les cheveux châtains coupés courts, âgé d'une quarantaine d'années. Il portait un pantalon beige et une veste ou un blouson foncé. Il n'avait aucune calvitie et la coupe était stricte (tight cut). Cet individu était seul. J'ai vu GMC descendre de l'avion en portant son fils le 9 septembre 2007 aux nouvelles de la BBC de 22h. Le sergeant Hogan m'a montré un clip que j'ai reconnu. C'est un clip que j'avais vu avant sur Internet. À propos du video clip de GMC et de l'homme que j'ai vu le 3 mai, quand j'ai vu les nouvelles de la BBC, j'ai été frappé par l'idée que ce pourrait être la même personne. C'est la manière dont GMC avait baissé la tête qui était semblable à ce que l'individu avait fait le 3 mai quand nous l'avions croisé. Il se pourrait aussi que ce soit la manière de porter l'enfant. Je suis 60/80% sûr que c'est GMC que j'ai croisé la nuit du 3 mai portant un enfant. Je me fonde sur la manière particulière de porter son fils en sortant de l'avion. Après avoir vu les BBC news du 22h, j'ai contacté le LC pour transmettre cette information. J'ai parlé de ça à tous les membres de ma famille qui étaient avec moi la nuit du 3 mai et la seule personne qui a eu la même impression que moi est ma femme. Elle avait vu le clip plus tôt que moi ce jour-là. Nous n'en avons parlé que quelques jours plus tard "

par Invité Sam 25 Mai 2019 - 21:54

On fait passer les chien dans les appartements
RAS
on fait passer les chiens dans le 5 A , ils réagissent presque immédiatement donc on inspecte alors dans les tous les recoins dans chaque pièce ,
devant ,dehors, dedans , en dessus
Quoi de plus normal qu'ils y soient restés plus longtemps

par Invité Sam 25 Mai 2019 - 22:30

Moustique a écrit:Bonjour Ilitch,

Rien à voir avec toi en particulier, juste un constat général.

Lorsqu'il y a des anomalies, certains disent qu'il s'agit d'une "preuve" que les parents ou les amis ont menti.

Mais, en même temps, lorsqu'il y en a ailleurs , il ne s'agirait que d'une banale "faute de frappe".

Votre remarque est amusante parce qu'il en va de même avec les "sources" (Sun, Mirror...) selon qui les invoque, ce sont d'affreux tabloids qui vendent du papier mais "on" ne peut s'empêcher de s'y référer (ah les 13 nominés au titre de suspects du mirror !)

par Casta Sam 25 Mai 2019 - 23:19

Maxime a écrit:On fait passer les chien dans les appartements
RAS
on fait passer les chiens dans le 5 A , ils réagissent presque immédiatement donc on inspecte alors dans les tous les recoins dans chaque pièce ,
devant ,dehors, dedans , en dessus
Quoi de plus normal qu'ils y soient restés plus longtemps

Possible, Maxime.

Mais je ne vois quand même pas bien comment il est possible de vérifier qu'un chien ne va pas pas réagir dans tel ou tel recoin d'un appartement si on ne lui laisse que 3 minutes chrono pour l'inspecter.
D'autant que dans tel appartement, Grime dit que le chien a réagi à de la nourriture et dans tel autre à une petite balle.

par Invité Sam 25 Mai 2019 - 23:45

Casta a écrit:
Maxime a écrit:On fait passer les chien dans les appartements
RAS
on fait passer les chiens dans le 5 A , ils réagissent presque immédiatement donc on inspecte alors dans les tous les recoins dans chaque pièce ,
devant ,dehors, dedans , en dessus
Quoi de plus normal qu'ils y soient restés plus longtemps

Possible, Maxime.

Mais je ne vois quand même pas bien comment il est possible de vérifier qu'un chien ne va pas pas réagir dans tel ou tel recoin d'un appartement si on ne lui laisse que 3 minutes chrono.
D'autant que dans tel appartement, il dit que le chien a réagi à de la nourriture et dans tel autre à une petite balle.

Tu sais Casta pour avoir assisté à des démonstrations en situation " chiens renifleurs" ça va très très vite
Ils sont très réactifs
dans les aéroports sur les tapis bagages par exemple les chiens spécialisés en produits stupéfiants, ciblent en quelques minutes le bagage suspect parmis des centaines

petite anecdote rendeer

, un jour accompagné d'un ami ,justement à l'aéroport , les chiens des douaniers en ronde ont ciblé mon ami dans la foule (pas ses bagages ,mais lui ) , nous sommes conduits dans les locaux des douanes, pour une fouille poussée ainsi que nos bagages
RAS
sauf que mon ami m'a dit , " ils sont trop forts " et avoué après coup , qu'il portait le même pantalon (pourtant passé en machine) où il avait, plusieurs semaines auparavant , planqué dans sa poche arrière, une petite boulette de haschich Embarassed

par Marie_Pauline Dim 26 Mai 2019 - 0:37

Maxime a écrit:
Casta a écrit:
Maxime a écrit:On fait passer les chien dans les appartements
RAS
on fait passer les chiens dans le 5 A , ils réagissent presque immédiatement donc on inspecte alors dans les tous les recoins dans chaque pièce ,
devant ,dehors, dedans , en dessus
Quoi de plus normal qu'ils y soient restés plus longtemps

Possible, Maxime.

Mais je ne vois quand même pas bien comment il est possible de vérifier qu'un chien ne va pas pas réagir dans tel ou tel recoin d'un appartement si on ne lui laisse que 3 minutes chrono.
D'autant que dans tel appartement, il dit que le chien a réagi à de la nourriture et dans tel autre à une petite balle.

Tu sais Casta pour avoir assisté à des démonstrations en situation " chiens renifleurs" ça va très très vite
Ils sont très réactifs
dans les aéroports sur les tapis bagages par exemple les chiens spécialisés en produits stupéfiants, ciblent en quelques minutes le bagage suspect parmis des centaines

petite anecdote , un jour accompagné d'un ami ,justement à l'aéroport , les chiens des douaniers en ronde ont ciblé mon ami dans la foule (pas ses bagages ,mais lui ) , nous sommes conduits dans les locaux des douanes, pour une fouille poussée ainsi que nos bagages
RAS
sauf que mon ami m'a dit , " ils sont trop forts " et avoué après coup , qu'il portait le même pantalon (pourtant passé en machine) où il avait, plusieurs semaines auparavant , planqué dans sa poche arrière, une petite boulette de haschich

L'anecdote ne dit pas pourquoi vous avez été fouillé Maxime lol!

par Marie_Pauline Dim 26 Mai 2019 - 0:50

ilitch a écrit:
Moustique a écrit:Bonjour Ilitch,

Rien à voir avec toi en particulier, juste un constat général.

Lorsqu'il y a des anomalies, certains disent qu'il s'agit d'une "preuve" que les parents ou les amis ont menti.

Mais, en même temps, lorsqu'il y en a ailleurs , il ne s'agirait que d'une banale "faute de frappe".

Votre remarque est amusante parce qu'il en va de même avec les "sources" (Sun, Mirror...) selon qui les invoque, ce sont d'affreux tabloids qui vendent du papier mais "on" ne peut s'empêcher de s'y référer (ah les 13 nominés au titre de suspects du mirror !)

Bonsoir Illitch
Je suis "on" qui a publié le lien que vous évoquez mais pas "on" qui a parlé des journaux que vous citez que je connais très peu, ne lis jamais, et n'ai pas analysé sur un grand nombre. Et donc à fortiori il me serait difficile d'avoir écrit une seule fois ici que ces 2 supports sont disqualifiés d'office. Mais quand vous lisez un article truffé d'erreurs ou de choses aucunement prouvées, vous pouvez vous posez des questions.

Mon but en publiant cet article - mais j'aurais pu me faire plus précise j'en conviens - était d'ouvrir le champ des possibles sur la solution de cette histoire.
Histoire dont vous savez que les enquêteurs cherchent à la résoudre. Le débat sur les Mc Cann est un débat qui anime quelques forumeurs mais qui est clos pour l'enquête depuis bientôt 11 ans.
La liberté d'expression prime sur le hors sujet qui consiste à deviser sur ces deux personnes puisque la Justice et l'enquête l'ont fait à notre place. Cela ne me gêne pas. Fantasmer est un droit.
Je n'ai pas d'avis préconçu sur ces 13 pistes il vous revient de donner votre avis si vous en avez un.
Ce qui compte dans un article c'est quand même d'abord le sérieux et le crédit de ce qui y est dit, et non le journal lui même. Il va de soi que au moins 12 de ces 13 pistes ne sont pas bonnes. Mais elles ont le mérite d'être exposées.

par Marie_Pauline Dim 26 Mai 2019 - 1:05

Moustique a écrit:
Casta a écrit:
Marie_Pauline a écrit:
Est ce que matériellement il a été établi que Gerry a pu faire l'hypothèse 1 qu'on lui prête et que tu rappelles ?

Si on part du principe que tous les amis de Gerry, présents au Tapas, ont menti, ont peut émettre cette hypothèse, évidemment. Il resterait alors le témoignage de Martin Smith (et de sa femme).

Le témoignage de Martin Smith doit être néanmoins examiné avec précaution :

- primo, parce que ses deux enfants, qui l'accompagnaient, ont dit n'avoir pas reconnu Gerry dans l'individu qu'ils ont croisé.
- secundo, parce que Martin n'a dit avoir "reconnu à 60 - 80%" Gerry qu'à la manière dont l'homme qu'il a croisé portait cette petite fille.

Personnellement, je ne me souviens pas du moindre article ou interview où Amaral aurait dit que Martin Smith n'était qu'à 60-80% sûr.

Bon au final quand on a face à face :
- un témoignage de A, M. Smith en l'occurrence, qui retrouve la mémoire en pleine campagne anti Mc Cann (facteur 1 de biais), après avoir déja déposé (facteur 2) et sans être certain à 100%
- plus d'une dizaine de témoignages concordants sur le fait qu'il est impossible que A puisse avoir raison matériellement parlant, et dont on ne peut valablement imaginer qu'ils couvriraient une malfaçon odieuse des parents MC sur le dos d'une petite fille innocente. Un ou deux pourquoi pas, mais autant, ce n'est pas possible.
Conclusion :
Il me semble donc que c'est un peu difficile d'accréditer le témoignage de A.

Tous les OPJ savent combien le témoignage humain est fragile, il y a d'excellents ouvrages là dessus. Voici un lien intéressant.
https://studylibfr.com/doc/2926992/la-fragilite-du-temoignage---acad%C3%A9mie-des-sciences-et-let...

Enfin il me semble que tous les papas du monde tiennent leur enfant à peu près comme sur les photos de Gerry en descendant de l'aéroport. J'avoue être surprise de ce genre d'assimilation du témoin qui peut être sans être de mauvaise foi, a eu la tête un peu tournée...
Des collègues de Christine Villemin sont persuadées d'avoir vu cette dernière poster une lettre le jour du crime sur son fils, il a pourtant été établi que c'était impossible, et d'après les détails donnés, et via des reconstitutions in situ. Patrick Dils a fait des déclarations en GAV auto incriminantes, dès la reconstitution du crime certaines de ces autoincriminations se sont avérées incohérentes (la PJ a soigneusement mis cela de côté, trop contente de tenir un coupable... Ces choses là ressortiront plus tard)

par Casta Dim 26 Mai 2019 - 1:45

Bonsoir Marie_Pauline,

Dans le cas des McCann, les enquêteurs n'avaient réuni aucune preuve concrète de leur implication dans cette disparition. Ils avaient quelques soupçons, ni plus ni moins.
Ce n'est qu'à la suite des réactions d'Eddie et Keela, que leurs soupçons se sont confortés.
Ces réactions ne constituent pourtant pas des preuves formelles que Madeleine est décédée dans cet appartement, et encore moins des preuves que ses parents le savent.

J'ai publié sur ce fil une vidéo d'Amaral, interrogé par le journaliste Lefèvre sur W9, où il a dit lui-même que les réactions des chiens, ce sont des indices et il a ajouté :

"On peut trouver bien d'autres hypothèses. Imaginez par exemple qu'un cambrioleur se soit introduit dans l'appartement et qu'en entrant, il tombe sur la petite fille. Il aurait très bien pu la tuer et ensuite emmener le cadavre à n'importe quel endroit".

Il n'écrit pas vraiment la même chose dans son livre. Je me demande bien pourquoi, d'ailleurs.

Et, si l'accident mortel dans l'appartement n'est qu'une hypothèse parmi bien d'autres, selon ce qu'il dit sur W9, pourquoi l'avocat de Kate lui a-t-il transmis le "deal" d'accepter une peine de deux ans de prison en échange d'un aveu?
Pourquoi aussi affirmer publiquement et à maintes reprises que la thèse de l'accident maquillé en enlèvement est "la vérité du mensonge"?

par Marie_Pauline Dim 26 Mai 2019 - 10:59

Casta a écrit:Bonsoir Marie_Pauline,

Dans le cas des McCann, les enquêteurs n'avaient réuni aucune preuve concrète de leur implication dans cette disparition. Ils avaient quelques soupçons, ni plus ni moins.
Ce n'est qu'à la suite des réactions d'Eddie et Keela, que leurs soupçons se sont confortés.
Ces réactions ne constituent pourtant pas des preuves formelles que Madeleine est décédée dans cet appartement, et encore moins des preuves que ses parents le savent.

J'ai publié sur ce fil une vidéo d'Amaral, interrogé par le journaliste Lefèvre sur W9, où il a dit lui-même que les réactions des chiens, ce sont des indices et il a ajouté :

"On peut trouver bien d'autres hypothèses. Imaginez par exemple qu'un cambrioleur se soit introduit dans l'appartement et qu'en entrant, il tombe sur la petite fille. Il aurait très bien pu la tuer et ensuite emmener le cadavre à n'importe quel endroit".

Il n'écrit pas vraiment la même chose dans son livre. Je me demande bien pourquoi, d'ailleurs.

Et, si l'accident mortel dans l'appartement n'est qu'une hypothèse parmi bien d'autres, selon ce qu'il dit sur W9, pourquoi l'avocat de Kate lui a-t-il transmis le "deal" d'accepter une peine de deux ans de prison en échange d'un aveu?
Pourquoi aussi affirmer publiquement et à maintes reprises que la thèse de l'accident maquillé en enlèvement est "la vérité du mensonge"?

Bonjour Casta, et à tous,

Amaral est un Monsieur qui a exprimé ses certitudes dans un livre mais exprime au fil de l'eau des convictions différentes et tu en montres un autre exemple ci dessus. Qui, de bonne foi, peut accorder du crédit à cet individu quand ceci est constaté ?

J'ai vu des images confondantes sur Netflix, quelques détails qui me laissent penser que cette enquête n'est pas un modèle du genre dans ses premiers temps.
Le simple fait que autant d'éléments du dossier aient pu fuiter - tant mieux, certes, pour nous les internautes - est le signe que quelque chose cloche dans la couverture policière et judiciaire initiale de cette Affaire. Encore un parrallèle avec l'Affaire Villemin...

Le premier niveau de vérification dans ce genre d'affaire porte sur les parents, on peut aussi se demander pourquoi les thèses de la police portugaise à cet effet émergent en plan B quelques mois plus tard... ça ressemble quand même beaucoup à une solution de repli

Sais tu, Casta, si des prélèvements ont été faits sur les draps et couverture dans lesquels dormait Maddie (traces de sang, de sperme etc...). Je pense à l'hypothèse, certes particulièrement glauque et insoutenable à l'idée, d'un taré qui aurait après repérages, identifié uen opportunité d'assouvir ses pulsions, violé et tué Maddie sur place et aurait emmené son corps pour éviter que l'on trouve ses traces lors de l'autopsie. En 2007, la capacité à élucider une affaire de viol grâce aux ADN n'était plus un mystère pour le grand public (c'est d'ailleurs cette année là que les parents de Grégory sont allés en Suisse y rencontrer un professeur réputé, le professeur Margot, pour obtenir un rapport sur le champ des possibilités en la matière).
Alors pourquoi pas parmi les possibles circonstances et causes de cette Affaire Maddie ?

On a un précédent avec une autre affaire d'une brit à l'étranger, l'affaire Caroline Dickinson, violée et tuée en France dans une Auberge de Jeunesse en pleine nuit au beau milieu de ses camarades en plein sommeil et qui n'ont absolument rien remarqué, par Arce Montes, sauf que l'on était 11 ans avant, ce qui est un gouffre en matière de connaissance sur l'investigation scientifique... Affaire où l'enquête française n'a pas particulièrement brillé en trouvant un faux coupable initial, et qui là aussi avait déchaîné les tabloïds britanniques, si ce ne sont les autorités.

Merci pour ton retour là dessus
Bonne fête des mamans aux personnes concernées, et bon dimanche.

par Moustique Dim 26 Mai 2019 - 11:14

Bonjour à tous

Bonjour Marie-Pauline,
Je viens juste de lire l'article du Mirror.

C'est du réchauffé, par la plupart, à mon avis.
La Met a confirmé qu'elle a demandé une nouvelle allocation de fonds (relativement petite) pour une très petite équipe qui continue à travailler sur cette enquête.

Sans doute un communiqué de presse juste avant le 12e anniversaire.

Metropolitan police commissioner Cressida Dick said on Thursday the force was pursuing “active lines of inquiry” and has asked for more funding from the Home Office.
She said: "We have active lines of inquiries and I think the public would expect us to see those through.

"A very small team continues to work on this case with Portuguese colleagues and we have put in an application to the Home Office for further funding."
https://www.irishtimes.com/news/world/europe/new-suspect-in-madeleine-mccann-disappearance-1.3881461

Certains de ces "suspects" ont très probablement été éliminés depuis le temps. Par contre, à mon avis, s'il n'y avait plus de pistes du tout, ils auraient fermé l'enquête.

Il y a quelques années, la Met avait lancé un appel à témoins par rapport à des agressions sexuelles sur des fillettes britanniques, ce qui a permis d'identifier encore plus de victimes. A ma connaissance, ce prédateur (s'il ne s'agit que d'une personne) n'a toujours pas été arrêté.

Police investigating the disappearance of Madeleine McCann in Portugal nearly seven years ago say they now know of nine sexual assaults and three "near misses" on British girls between the ages of six and 12 who were on holiday in the Algarve between 2004 and 2006.
https://www.theguardian.com/uk-news/2014/apr/23/madeleine-mccann-police-nine-assaults-british-girls-algarve

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