Maddie McCann III

Casta a écrit:

Maxime a écrit:
Une question Casta stp  ?
Peux-tu confirmer l'info selon laquelle le Vatican ,sur son site  internet ,avait crée un lien vers la page " find Madeleine " puis  l'avait  supprime juste après que les Mac cann aient été  déclarés  arguido

Je ne pourrais plus te dire où j'ai lu ça. Ça remonte à pas mal d'années en arrière. On doit pouvoir en retrouver trace dans les journaux anglais datant de l'été 2007.

Et bien j'espère avec curiosité que ces éléments seront retrouvés avec toute justification utile....
Parce que c'est contraire à toute la politique de communication définie par le pape François en 2015, ce dernier étant promoteur en la matière même si le Vatican avait lancé son espace Web en 1995.

On pourra éventuellement en attendant ces hypothétiques éléments se demander où sont passés les comptes rendus des dizaines de rencontres organisées avec le Pape Benoit XVI, victimes, familles de victime. Je suppose qu'il ne s'est pas démarqué de tous ces gens aussi ???

Moustique a écrit:

Casta a écrit:

Maxime a écrit:
Une question Casta stp  ?
Peux-tu confirmer l'info selon laquelle le Vatican ,sur son site  internet ,avait crée un lien vers la page " find Madeleine " puis  l'avait  supprime juste après que les Mac cann aient été  déclarés  arguido

Je ne pourrais plus te dire où j'ai lu ça. Ça remonte à pas mal d'années en arrière. On doit pouvoir en retrouver trace dans les journaux anglais datant de l'été 2007.

Je l'avais vérifié moi même à l'époque, mais ça fait des années en arrière.

Il y a ceci comme trace:

http://themaddiecasefiles.com/new-humanist-blog-vatican-removes-all-reference-19-t19854.html

Quel est le site concerné et la qualité de l'auteur de ce post ?

Moustique a écrit:

Casta a écrit:

Maxime a écrit:
Une question Casta stp  ?
Peux-tu confirmer l'info selon laquelle le Vatican ,sur son site  internet ,avait crée un lien vers la page " find Madeleine " puis  l'avait  supprime juste après que les Mac cann aient été  déclarés  arguido

Je ne pourrais plus te dire où j'ai lu ça. Ça remonte à pas mal d'années en arrière. On doit pouvoir en retrouver trace dans les journaux anglais datant de l'été 2007.

Je l'avais vérifié moi même à l'époque, mais ça fait des années en arrière.

Il y a ceci comme trace:

http://themaddiecasefiles.com/new-humanist-blog-vatican-removes-all-reference-19-t19854.html

Pour rappel  je n'ai fait que dire  que le Vatican avait pris ses distances avec l'affaire ,je n'ai  jamais parlé de déclarations  où de photos  retirées par le Vatican  ,
Alors Merci moustique et Casta de me blanchir des accusations d'inventions , de désinformation
et j'en passe  

Maxime a écrit:

Moustique a écrit:

Casta a écrit:

Maxime a écrit:
Une question Casta stp  ?
Peux-tu confirmer l'info selon laquelle le Vatican ,sur son site  internet ,avait crée un lien vers la page " find Madeleine " puis  l'avait  supprime juste après que les Mac cann aient été  déclarés  arguido

Je ne pourrais plus te dire où j'ai lu ça. Ça remonte à pas mal d'années en arrière. On doit pouvoir en retrouver trace dans les journaux anglais datant de l'été 2007.

Je l'avais vérifié moi même à l'époque, mais ça fait des années en arrière.

Il y a ceci comme trace:

http://themaddiecasefiles.com/new-humanist-blog-vatican-removes-all-reference-19-t19854.html

Pour rappel  je n'ai fait que dire  que le Vatican avait pris ses distances avec l'affaire ,je n'ai  jamais parlé de déclarations  où de photos  retirées par le Vatican  ,
Alors Merci moustique  et Casta de me blanchir des accusations d'inventions , de désinformation
et j'en passe  

Mais où sont les preuves du blanchiment ?

Votre post de ce jour à 1h21
"mais suite aux soupçons qui ont pesés sur les Macan, le Vatican a pris ses distance ,
En effaçant toute trace de cette rencontre sur leur site internet, c'est une réalité , je n'invente rien "


Bon en même temps vous m'avez mis en "ignore list" ai je bien lu il y a 24 heures environ... Quand on se souvient de ça on peut s'attendre à toute dénégation...

Tout ceci outre les éléments tangibles que j'ai donné et que bizarrement personne ne commente relève de contre vérités.
Le Vatican ne prend jamais position de militantisme à charge ou à décharge dans des affaires de ce type et a une attitude équitable vis à vis de ces drames. Jamais une enfant plutôt que des dizaines d'autres n'aurait été mise en en avant sur la communication institutionnelle du Vatican.
Distances prises, éléments retirés, peu importe que vous reniez vos propres propos, ce que je laisse à la marge... Ces choses relèvent du pur et parfait ragot jusqu'à preuve du contraire.

Même la Croix qui est un Journal qui est fortement relié au Vatican n'a rien enlevé de ses écrits.

"Augmenter la pression politique". La phrase de Kate McCann, écrite parmi les notes retrouvées dans sa maison et que la Polícia Judiciária (PJ) avait appréhendées, montre clairement la manière dont les parents de Maddie ont voulu gérer la disparition de leur fille, en la publiant dans la presse » premières pages et en faire un cas avec des contours politiques.

Le matin du 23 mai 2007 (vingt jours après la disparition de Maddie), avant leur départ pour le sanctuaire de Fátima, Kate et Gerry ont laissé un message à Gordon Brown. La mère de Maddie décrit cela comme une forme de "pression politique" et révèle que le Premier ministre actuel - à cette date, il n'était pas en fonction mais avait déjà été confirmé comme successeur de Tony Blair - ne lui a répondu que trois heures plus tard. Il a parlé avec Gerry, était "très sympathique et a donné de la force", a déclaré Kate, qui décrit la visite du sanctuaire catholique comme accablante, puissante et émotionnelle.

Le même jour dans l'après-midi, Gordon Brown a de nouveau appelé les parents de Maddie. Les cahiers de Kate ne rendent pas compte de la conversation, mais on peut comprendre que le but était de créer une pression politique, forçant la PJ à agir rapidement.

Sinon un autre signe "éminent" et implacable    de la prise de distance de l'Eglise catholique vis à vis des parents de Maddie. Nous nous situons au plus fort des soupçons sur eux à mi septembre 2007... Extrait, c'est le père Haynes Hubard qui parle :

http://www.leparisien.fr/faits-divers/la-police-epluche-le-journal-intime-de-la-mere-de-maddie-13-09-2007-2008373706.php

« Moi aussi j'ai une clé de l'église, est-ce que je suis suspect pour autant ? » interroge-t-il avant de dénoncer les « folles spéculations» qui naissent de toute part. « Cette église était pour les parents de Maddie un lieu de prière, un sanctuaire, une lumière dans l'obscurité », énumère l'ecclésiastique, un bracelet « Find Madeleine » (NDLR : retrouvez Madeleine)
autour du poignet. « C'est ridicule de suggérer que cette église ait pu servir à autre chose. Aujourd'hui, le plus important c'est qu'il y a une petite fille qui manque et qu'elle doit retrouver ses parents au plus vite. »

Aujourd'hui, à plus d'un an de la disparition de l'enfant et après le classement du dossier, les notes de Kate révèlent les pressions signalées par l'ancien coordinateur du dossier, Gonçalo Amaral, qui, à compter du moment où il a été retiré de l'enquête , a réalisé que le processus ne produirait pas d'accusation.

Avec une enquête qui était initialement encline à la théorie des enlèvements, en partie forcée par les McCann, la preuve des pressions exercées par le couple explique également la posture de la presse britannique dans la couverture de l'affaire, principalement à partir du moment où les parents de Madeleine sont passés des victimes aux suspects et arguidos. Le Premier ministre britannique lui-même soutenant les McCann, par le biais d'appels téléphoniques directs et fréquents révélés par Kate, il devint presque impossible pour le gouvernement anglais de contribuer à une enquête mettant en évidence la culpabilité des parents.

Outre les contacts avec Gordon Brown, les cahiers de Kate révèlent d’autres alliés importants. De l'embauche de Clarence Mitchell, qui à ce moment-là travaillait pour le gouvernement, en tant qu'assistant, jusqu'aux conversations avec l'épouse de Tony Blair, l'ancien Premier ministre britannique.

Mitchell a en fait joué un rôle essentiel dans la machine de propagande construite par les McCann en quelques jours et qui comptait sur l'aide précieuse de la diplomatie britannique lors de tous les voyages effectués par Kate et Gerry.

Le premier [voyage] le plus exposé aux médias - à Rome, devant être reçu par le pape Benoît XVI - a été suggéré par l’assistant, le 27 mai, après avoir parlé à Francis Campbell, ambassadeur du Royaume-Uni au Vatican. "Rome est déjà en train de se préparer", écrivait Kate, anticipant cette visite comme ce qui allait devenir l'actualité "principale" de la journée. Un jour plus tard, la visite et l'audience avec le pape étaient déjà confirmées, avec un programme préparé de manière détaillée.

Le 30 mai, après avoir quitté le consulat britannique à Rome, Kate et Gerry, accompagnés de l'ambassadeur, ont fait un arrêt stratégique "pour permettre aux photographes de saisir une image en regardant la basilique" et ils se sont ensuite rendus au Vatican, où ils ont passé quelques minutes avec Benoît XVI. Un moment qui a été décrit comme très émotif, positif et important, et qui a rassemblé de "nombreux" journalistes et photographes, ce qui est assurément une préoccupation qui est toujours présente au couple.

Nordine,

Je ne vois rien d'autre dans tes deux derniers messages que les efforts désespérés d'une mère pour qu'on retrouve sa fille disparue.
D'autres y voient sans doute une mère qui a tenté de faire croire à un enlèvement. Pas moi.
Mais il y a eu les réactions d'Eddie et Keela. Je peux comprendre que ça puisse susciter des doutes.

Casta a écrit:Nordine,

Je ne vois rien d'autre dans tes deux derniers messages que les efforts désespérés d'une mère pour qu'on retrouve sa fille disparue.
D'autres y voient sans doute une mère qui a tenté de faire croire à un enlèvement. Pas moi.
Mais il y a eu les réactions d'Eddie et Keela. Je peux comprendre que ça puisse susciter des doutes.

Ce n'est pas un message mais la traduction google de l'article dont j'ai donné la référence et qui a été noyé dans le flot de la discussion.
Donc, je me débrouille toute seule tant bien que mal.

Notes de Kate:

"Laissé un message à Gordon Brown pour qu'il nous appelle afin d'augmenter la pression politique" - Kate McCann, 23 mai

"Gordon Brown a appelé et a parlé à Gerry - très sympathique et a donné de la force. Un sentiment quelque peu émotif après" - Kate McCann, le 23 mai

"Clarence nous a parlé d'une possible visite au Vatican. Rome se prépare déjà. On a parlé de Francis Campbell" - Kate McCann, le 27 mai

La solidarité de l'ambassadeur

Le 4 [mai], quelques heures seulement après que l'alerte de la disparition de Madeleine eut été donnée, Kate écrivit dans ses notes que l'ambassadeur d'Angleterre, John Buck, était dans l'appartement en leur offrant sa solidarité. Elle a également noté la présence de deux employés du consulat et a souligné la forte présence des médias sur place. "Il y a des nouvelles qui paraissent au Royaume-Uni", se souvient la mère de Maddie, notant également la présence "inquiétante" et "ennuyeuse" d'Yvone, le technicien anglais de la sécurité sociale qui tentait de comprendre si quelque chose dans la vie de la famille pouvait expliquer l'absence de l'enfant.

Il convient de signaler que le même jour, l'ambassadeur a rencontré de hauts responsables de la PJ pour comprendre les grandes lignes de l'affaire.

Les nouvelles

La théorie de l'enlèvement - Dans les premiers jours qui ont suivi la disparition de Maddie, le 3 mai 2007, la théorie de l'enlèvement était la seule qui a été mentionnée dans les nouvelles. "Rendez notre Madeleine", ont fait appel les parents, ne reconnaissant aucune autre possibilité.

Visite à Fátima - Vingt jours après la disparition de Maddie, le couple McCann est allé prier au sanctuaire de Fátima. Mais avant cela, ils ont appelé Gordon Brown afin d’accroître la pression politique.

La pression de Brown - Cinq jours seulement après le contact des McCann avec le Premier ministre britannique, les pressions de Gordon Brown sur le Portugal en raison de l'affaire Maddie étaient déjà connues.

Les McCann au Vatican - Le conseiller Clarence Mitchell, qui a mobilisé la diplomatie britannique pour emmener les McCann à Rome, a suggéré le voyage au Vatican et l'audience du pape Benoît XVI.

Nordine a écrit:Notes de Kate:

"Laissé un message à Gordon Brown pour qu'il nous appelle afin d'augmenter la pression politique" - Kate McCann, 23 mai

"Gordon Brown a appelé et a parlé à Gerry - très sympathique et a donné de la force. Un sentiment quelque peu émotif après" - Kate McCann, le 23 mai

"Clarence nous a parlé d'une possible visite au Vatican. Rome se prépare déjà. On a parlé de Francis Campbell" - Kate McCann, le 27 mai

Le 27 mai 2007 Nordine, la visite des Mc Cann trois jours plus tard était déja notée dans l'agenda du Pape et convenue, outre les délais de logistique.
Et C'est un Cardinal britannique qu'il l'a organisée (Cormac Murphy-O-Connor)
Outre une conférence de presse donnée à Rome qui ne s'improvise pas l'avant veille...

Moi, Nordine, je commente à partir d'ici, ce n'est plus l'article dont je n'ai posté la traduction, certainement imparfaite, que pour ceux qui ne comprennent pas le portugais.

Au départ, la théorie de l'enlèvement était bien la seule évoquée et c'est bien ce que dit Gonçalo Amaral quand il avoue que l'enquête a pris du retard car il a commencé à enquêter sur un enlèvement et non sur un possible accident. Ce n'est qu'après avoir éliminé un par un les éléments qui seraient allés dans le sens de l'enlèvement qu'il a envisagé une autre solution. La venue des chiens Eddie et Keela n'était pour lui qu'une confirmation de ce que l'enquête montrait.

Nordine a écrit:Moi, Nordine, je commente à partir d'ici, ce n'est plus l'article dont je n'ai posté la traduction, certainement imparfaite, que pour ceux qui ne comprennent pas le portugais.

Au départ, la théorie de l'enlèvement était bien la seule évoquée et c'est bien ce que dit Gonçalo Amaral quand il avoue que l'enquête a pris du retard car il a commencé à enquêter sur un enlèvement et non sur un possible accident. Ce n'est qu'après avoir éliminé un par un les éléments qui seraient allés dans le sens de l'enlèvement qu'il a envisagé une autre solution. La venue des chiens Eddie et Keela n'était pour lui qu'une confirmation de ce que l'enquête montrait.

Le Gonçalo Amaral dont vous parlez est il bien le même qui récemment a évoqué ses forts soupçons d'un enlèvement ce soir là dans le cercle proche des Mc Cann par un pédocriminel (Payne) ?
Et si oui que s'est il passé pour qu'il change d'avis ?

Un des éléments qui devait certifier l'enlèvement était la fenêtre.
Je me demande pourquoi les McCann ont dit à leur famille restée en Grande Bretagne que le volet avait été forcé alors qu'il ne l'avait pas été. Le mot utilisé est "Jemmied" or, une "Jemmy bar" est une sorte de pied de biche. Cet outil fait beaucoup de dégâts et il était évident que la police allait rapidement éliminer cette possibilité. Pourquoi en avoir parlé alors que ce n'était pas vrai s'ils étaient sincères ?

https://www.hola.com/famosos/2007091125478/actualidad/madeleine/coche/

Merci Casta,
je replace le lien ici pour ceux qui auraient loupés  l'info
et donc ce n'est pas une fake news
une bonne fois pour toutes

Déclaration de Maria Manuela Martins da Silva, habitante de Praia da Luz :

https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/MARIA-M-M-DE-SILVA.htm

Nordine a écrit:Un des éléments qui devait certifier l'enlèvement était la fenêtre.
Je me demande pourquoi les McCann ont dit à leur famille restée en Grande Bretagne que le volet avait été forcé alors qu'il ne l'avait pas été. Le mot utilisé est "Jemmied" or, une "Jemmy bar" est une sorte de pied de biche. Cet outil fait beaucoup de dégâts et il était évident que la police allait rapidement éliminer cette possibilité. Pourquoi en avoir parlé alors que ce n'était pas vrai s'ils étaient sincères ?

Oui Nordine  , pourquoi mentir ou exagérer ce point ???
pour accréditer la thèse de l'enlèvement ???
Ce qui m'interpelle également ce sont les déclarations de Kate qui indique que les rideaux des fenêtres  étaient soulevés par le vent or on peut voir sur les photos prises par les enquêteurs que l'un des rideaux est coincé par le fauteuil et que l'autre est coincé entre le mur et le lit ,
sachant  que c'était une fenêtre coulissante  qui ne s'ouvre que sur un pan,  comment les deux  rideaux pouvaient-ils  être soulevés par un courant d'air
Il y a une multitude de petits détails comme ça qui ne collent pas avec la réalité des constatations judiciaires

Nordine a écrit:Un des éléments qui devait certifier l'enlèvement était la fenêtre.
Je me demande pourquoi les McCann ont dit à leur famille restée en Grande Bretagne que le volet avait été forcé alors qu'il ne l'avait pas été. Le mot utilisé est "Jemmied" or, une "Jemmy bar" est une sorte de pied de biche. Cet outil fait beaucoup de dégâts et il était évident que la police allait rapidement éliminer cette possibilité. Pourquoi en avoir parlé alors que ce n'était pas vrai s'ils étaient sincères ?

Bonjour à tous,

Vrai ou faux, on m'avait expliqué que dans le nord du RU, ils disent "to jemmy" pour vouloir dire forcer (pas nécessairement avec un pied de biche). Peu importe.

Simplement, s'ils n'étaient pas sincères, pourquoi l'avoir dit alors que justement ça allait être rapidement vérifié? Ils avaient laissé le volet fermé et voilà qu'ils l'ont retrouvé ouvert. La porte était fermée, ils n'ont vu personne entrer par la veranda, donc, sur le moment, ils ont pensé que quelqu'un a dû forcer le volet pour entrer par la fenêtre. Ce n'est pas impossible de l'ouvrir par l'extérieur, après tout, même si ça aurait été plus facile d'entrer par une des portes.

Dire que comme le volet ne montrait pas de signes d'avoir été forcé, elle n'a donc pas pu être enlevée me semble un peu simpliste.

Maxime a écrit:

https://www.hola.com/famosos/2007091125478/actualidad/madeleine/coche/

Merci Casta,
je replace le lien ici pour ceux qui auraient loupés  l'info
et donc ce n'est pas une fake news
une bonne fois pour toutes

Bonjour Maxime,

En fait, on ne sait pas si sa photo y avait été postée ou pas. Ce qui est vrai est que "Hola" avait écrit qu'elle avait été retirée... J'avais trouvé une autre source, mais ça aurait pu être copié de "Hola", qui n'est pas Le Figaro, après tout.

J'ai essayé avec web.archive.org, mais je n'ai rien trouvé.

Maxime a écrit:

https://www.hola.com/famosos/2007091125478/actualidad/madeleine/coche/

Merci Casta,
je replace le lien ici pour ceux qui auraient loupés  l'info
et donc ce n'est pas une fake news
une bonne fois pour toutes

Bonjour Maxime,
Le même article que vous citez relaye aussi une info - elle - répandue dans d'autres médias, et le fait (entre autres désinformations) que "des traces de sang de Maddie ont été retrouvées dans la voiture de ses parents"   . La belle affaire...
ça donne une idée du crédit de ce genre d'article qui ne démontre rien à part donner cette information et un site du Vatican qui ne reprend en aucune façon ce genre de choses.
Et porte tort par destination aux époux Mc Cann sans discernement et consistance en relayant des choses fausses.

Hola! est est un média qui est capable par exemple (pour citer une affaire que je maitrise mieux) dans un même article du 19 novembre 2018 d'expliquer :
https://tuotrodiario.hola.com/noticias/2018111977732/caso-asesinato-nino-gregory-anulan-testimonio-clave/
- que le Conseil Constitutionnel a annulé le 16 novembre dernier la "détention préventive" (on supposera pour être gentil qu'ils ont voulu parler de sa garde à vue...) et les déclarations de Murielle Bolle dans ce dossier
- que Murielle Bolle met en cause la police et non les gendarmes pour s'être rétractée
- que Jean Marie Villemin a effectué 4 années de prison
- que Bernard Laroche a été libéré de prison en raison de l'effondrement du témoignage de Murielle Bolle et de l'impossibilité de trouver contre lui des éléments concluants.

4 séries d'affirmations dans un seul et même article qui sont totalement fausses.

Plus généralement Hola doit faire partie de ces torchons qui ont surfé sur cet épisode des soupçons sur les parents de Maddie en participant à relayer nimporte quoi, et en particulier sur ce sujet dans un pays de fervents catholiques.
En tout cas à titre personnel je n'en ferais pas une référence.

Reformulez vos argumentaires SVP sur ce détail si finalement il vous travaille avec plus de crédit et notamment
- des articles de médias sérieux
- la preuve que quelque chose a bien existé en terme de communication sur Maddie Mc Cann sur le site du Vatican.

Là effectivement on pourra boucler le sujet "une fois pour toutes" comme vous dites et non au seuil peu ambitieux et facile auquel vous situez l'argument implacable.
Mais n'y passez pas votre vie non plus, puisque je vous ai expliqué pourquoi il est impossible que quelque chose ait existé, même si vous avez le droit de ne pas me croire ou intégrer ce que j'ai expliqué.

Et une fois éventuellement que vous aurez éclairci ce sujet vous pourrez expliquer en quoi ceci intervient dans la responsabilité présumée des parents ou quelle est la raison concrète de l'évocation par vous même de cette rumeur. Dont je vous confirme qu'elle est fausse je n'ai aucun doute là dessus.

Casta a écrit:Ok Maxime,

Mais je ne vois guère l'intérêt de cette info.

Bonjour Casta, le même que quand tu postes dss infos très anciennes sur Amaral, dont certaines dementies depuis, ou concernant d'anciens policiers secondaires de l'enquête il me semble ?

Avec le point supplémentaire que jamais le Vatican n'a modifié sa position depuis 12 ans...(pas plus que l'église de PdL d'ailleurs, où il ne subsiste aucune trace de sa recherche.)

Nordine a écrit:Déclaration de Maria Manuela Martins da Silva, habitante de Praia da Luz :

https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/MARIA-M-M-DE-SILVA.htm

Merci Nordine
Et c'est une déposition du 8 mai, donc bien avant les doutes et controverses sur l'heure réelle de l'alerte "officielle".