Maddie McCann III

Casta a écrit:Si tu as eu des enfants de cet âge, Nordine, tu n'as pas besoin d'un dessin pour comprendre ce que je veux dire. Regarde simplement la photo prise ce soir là, en rappelant que Kate a dit avoir trouvé la fenêtre ouverte, les rideaux tirés et le volet relevé.

J'ai eu des enfants et je sais très bien que si une fenêtre était fermée, avec les volets descendus et les rideaux tirés, ça faisait trois bonnes raisons de ne pas l'ouvrir.
Madeleine ne savait-elle pas que pour sortir, une porte, qui de plus n'était pas verrouillée, c'est bien plus facile ?
Tout le monde l'a décrite comme extravertie et intelligente. Je ne peux pas croire qu'une petite fille avec ces qualités aurait eu l'idée toute seule de passer par cette fenêtre. Il faut être tordu pour avoir des idées comme ça. Je ne comprends même pas comment Kate a pu imaginer ça.

Dans la nuit du 3 au 4 mai  

3h –Jane (rog) parle de Tannerman aux OPJ, en présence de Russell et de Gerald MC.

– Trois gendarmes et quatre chiens sauveteurs partent de Queluz (Lisbonne).

– Les MC demandent à voir un prêtre. Les présents font remarquer qu'il est très tard, mais on essaie de joindre le curé de PDL, qui ne répond pas. Silvia B s'étonne, rien n'indique que la petite fille pourrait être morte.


3h29 – Kate MC annonce à Jon C,  ami à qui elle a déjà laissé plusieurs messages, que Madeleine a été enlevée : ils ont forcé les persiennes et la fenêtre et ont pris ma petite fille. Il lui semble que la police ne fait rien.


4h – Kate MC demande aux policiers si les routes ont été barrées.

– Gerald MC se fait expliquer par ungendarme volontaire, le chemin pour aller à l'église.


Cette  envie de voir un prêtre ou aller à l'église au beau milieu de la nuit alors que les recherches sont en cours ,   est totalement  aberrante    , sauf si les Mac Cann savent ,EUX ,  que leur fille n'est  plus ... cela prend alors tout son sens

Nordine a écrit:Il faut être tordu pour avoir des idées comme ça. Je ne comprends même pas comment Kate a pu imaginer ça.

Où as-tu lu que Kate avait imaginé ça, Nordine?

Ce n'est que moi qui l'ai imaginé. Je comprends que ça puisse te paraître tordu comme idée mais ce n'est pas mon avis. Je suis assez bien placé pour savoir qu'on ne peut jamais prévoir ce qui peut se passer dans la tête d'un enfant de l'âge de Madeleine.

Maxime,

Pourrais-tu, s'il te plaît, indiquer les liens des passages de textes que tu recopies et que tu postes, ne serait-ce que par respect pour les gens qui les ont écrits ? Merci.

Casta a écrit:Maxime,

Pourrais-tu, s'il te plaît, indiquer les liens des passages de textes que tu recopies et que tu postes, ne serait-ce que par respect pour les gens qui les ont écrits ? Merci.

Je l'ai précisé  précédemment  , ils proviennent   du blog évoqué sur ce fil ,  le lien a été  posté par Electra  ...

https://madmyst.blogspot.com/2014/01/et-ce-qui-sensuivit-jusquau-petit-matin.html

Casta a écrit:

Nordine a écrit:Il faut être tordu pour avoir des idées comme ça. Je ne comprends même pas comment Kate a pu imaginer ça.

Où as-tu lu que Kate avait imaginé ça, Nordine?

Ce n'est que moi qui l'ai imaginé. Je comprends que ça puisse te paraître tordu comme idée mais ce n'est pas mon avis. Je suis assez bien placé pour savoir qu'on ne peut jamais prévoir ce qui peut se passer dans la tête d'un enfant de l'âge de Madeleine.

Lu ? Mais je n'ai rien lu de tel. J'ai seulement cherché à faire comprendre qu'il était impossible que Madeleine soit passée par là.
Ouvrir cette fenêtre et ce volet est certainement l'idée la plus stupide que la mère de Madeleine ait eu.
Si elle avait seulement dit "Madeleine a disparu", sachant que ces parents, en laissant la porte du patio non fermée à clé permettaient à n'importe qui d'entrer, c'était vraisemblable.

Casta a écrit:Maxime,

Pourrais-tu, s'il te plaît, indiquer les liens des passages de textes que tu recopies et que tu postes, ne serait-ce que par respect pour les gens qui les ont écrits ? Merci.

Mais  j'aurais préféré que tu me donnes ton avis sur le fond plutôt que sur la forme  merci ...
Ne trouves tu pas cela étrange de vouloir aller à l'église en pleine nuit et demander à voir un prêtre ???

Ok. Merci, Maxime.

Il était difficile pour ceux qui te lisent de le deviner, non?

Maxime a écrit:

Casta a écrit:Maxime,

Pourrais-tu, s'il te plaît, indiquer les liens des passages de textes que tu recopies et que tu postes, ne serait-ce que par respect pour les gens qui les ont écrits ? Merci.

Mais  j'aurais préféré que tu me donnes ton avis sur le fond plutôt que sur la forme  merci ...
Ne trouves tu pas cela étrange  de vouloir aller à  l'église en pleine nuit et demander à voir un prêtre  ???

Je ne t'ai donné mon avis, ni sur le fond ni sur la forme, en fait.
Pour pouvoir te donner mon avis, il faudrait que je sache d'où émane cette info. Ce qui est écrit à ce sujet dans ce blog est-il basé sur des éléments concrets et vérifiés ? Si oui, lesquels ?

Il y a eu tellement de rumeurs et de ragots à propos de cette affaire que je suis devenu prudent.

Casta a écrit:

Maxime a écrit:

Casta a écrit:Maxime,

Pourrais-tu, s'il te plaît, indiquer les liens des passages de textes que tu recopies et que tu postes, ne serait-ce que par respect pour les gens qui les ont écrits ? Merci.

Mais  j'aurais préféré que tu me donnes ton avis sur le fond plutôt que sur la forme  merci ...
Ne trouves tu pas cela étrange  de vouloir aller à  l'église en pleine nuit et demander à voir un prêtre  ???

Je ne t'ai donné mon avis, ni sur le fond ni sur la forme, en fait.  
Pour pouvoir te donner mon avis, il faudrait que je sache d'où émane cette info. Ce qui est écrit à ce sujet dans ce blog est-il basé sur des éléments concrets et vérifiés ? Si oui, lesquels ?

Il y a eu tellement de rumeurs et de ragots à propos de cette affaire que je suis devenu prudent.

Bonsoir à tous.

Ce fait - sous réserve comme vous le suggérez Casta qu'il soit vrai, je laisse aux gens intéressés par cet élément le soin de le certifier - est étrange pour Maxime et sûrement quelques autres qui voudront voir le mal dans les moindres recoins. Il n'est pas étrange dans l'absolu. Sauf quand on prend son avis pour celui du monde entier...
Il ne l'est pas pour d'autres et en tout cas d'un point de vue judiciaire n'est ni à charge ni à décharge.
A titre personnel et sachant ces parents croyants je ne suis pas nécessairement surpris que cette démarche ait été menée, 3 heures après le constat de la disparition de Madeleine et alors qu'on ne peut pas faire grand chose sur place en pleine nuit dans toutes affaires de disparition. Chacun gère les choses avec sa sensibilité ou sa foi le cas échéant.
Beaucoup de gens qui ne sont pas d'excellents pratiquants se réfugient souvent dans la foi.

Cette démarche peut faire penser à Christine Villemin (pour prolonger le comparaison que je lis au fil du fil céans) qui va chercher son fils de 4 ans jusqu'à chez la nounou... Démarche du désespoir...
Ou avait laissé ses volets fermés. Ces arguments sont comme celui évoqué dans l'affaire Mc Cann. Ridicules et orientés. Et ne manquent ps bien sûr d'être employés par ceux qui la voudraient coupable de la mort de son fils en omettant soigneusement de donner un motif à cela.
Mais ils ne sont pas ceux de la Justice et des enquêteurs...

Je pense que je n'ai pas besoin de références pour donner l'heure à laquelle Kate McCann aurait découvert l'absence de Madeleine et celle, environ 5 minutes plus tard, à laquelle elle a donné l'alerte en revenant au bar à tapas, laissant les jumeaux seuls à l'appartement.

Il a été établi qu'elle était sortie de table à 22 heures pour se rendre à l'appartement.

Il lui a fallu environ une minute pour arriver jusqu'à l'appartement et une autre pour entrer et regarder dans la chambre. Le temps de chercher dans les placards, sous les lits etc. mettons 3 minutes. Il est donc environ 22h05. Elle revient au bar à tapas en courant, je ne compte pas le temps, elle explique et tout le monde se rue à l'appartement. Je pense que c'est seulement à ce moment là que des tiers peuvent être informés de la disparition de Madeleine. Il est au plus tard 22h10 à mon avis, même si Jane Tanner a dit qu'elle avait entendu Kate crier entre 22 heures et 22h15 sans plus de précision. Elle était dans son appartement.

Comment alors expliquer la déposition de Charlotte Pennington, qui était de garde à la crèche ce soir là ?

"Le 3 mai 2007, vers 22 h 15, le témoin travaillait pendant "l'heure du dîner" avec ses collègues, Jackie et Amy, lorsqu'une femme inconnue s'est approchée d'elles, a indiqué qu'elle était une touriste logée dans le complexe et leur a demandé si elles avaient entendu parler de la disparition d'un enfant dont elle a appelé le nom Maggie ou Maddy."

https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/CHARLOTTE-PENNINGTON.htm

Cette femme inconnue avait eu le temps d'apprendre la nouvelle et d'en parler à la crèche quelques minutes seulement après l'alerte et bien avant que la police ne soit prévenue.

C'est toujours la question de ces précisions des horaires, Nordine.
L'autre jour sur ce fil, on avait remarqué que certains témoins se trompent carrément d'une heure.

Vers 22h15, ça peut paraître précis quand on le voit écrit noir sur blanc dans un dossier d'enquête mais ça peut être aussi assez approximatif, s'agissant de témoins qui ont été interrogés quelques jours après le 3 mai.
Pour l'anecdote, il est précisé aussi que le traducteur qui a servi d'interprète pour cette déposition n'était autre que Robert Murat.

Casta a écrit:C'est toujours la question de ces précisions des horaires, Nordine.
L'autre jour sur ce fil, on avait remarqué que certains témoins se trompent carrément d'une heure.

Vers 22h15, ça peut paraître précis quand on le voit écrit noir sur blanc dans un dossier d'enquête mais ça peut être aussi assez approximatif, s'agissant de témoins qui ont été interrogés quelques jours après le 3 mai.
Pour l'anecdote, il est précisé aussi que le traducteur qui a servi d'interprète pour cette déposition n'était autre que Robert Murat.

Oui, et alors ? Il a été reconnu coupable de quelque chose ?

S'agissant de la crèche, on se rappellera qu'il y a un registre signé avec les heures. Même si on ne dispose pas des feuilles de la garderie du soir car ni les jumeaux, ni Madeleine n'y étaient allés, on peut supposer que ça fonctionnait de la même façon et que l'heure à laquelle cette touriste est venue chercher son enfant a été noté quelque part.

Bonsoir Marie_Pauline

La question à se poser aussi sans doute, c'est qu'est-ce qu'un "comportement normal" dans des circonstances aussi tragiques ?
Face à un stress aussi intense, chacun réagit différemment, je crois.

Une chose me parait évidente, en tout cas, c'est qu'il ne peut guère y avoir plus rude épreuve que de découvrir que son jeune enfant a disparu sans laisser de trace.

Nordine a écrit:

Oui, et alors ? Il a été reconnu coupable de quelque chose ?

Non, pas plus que Gerry et Kate McCann.
C'est pourquoi j'ai écrit "pour l'anecdote", Nordine.

Amy Tierney, Responsable du Baby Club et du Mini Club.

Bien qu'il y ait eu un lit contre la fenêtre, ce qui aurait pu permettre à la fillette de grimper dessus, puis de monter à la fenêtre, le témoin pense que ce ne serait pas possible car elle ne pourrait pas ouvrir les volets et même si elle l'avait fait, elle serait tombée dehors car la fenêtre est trop haute pour qu'un enfant de cet âge puisse descendre sans tomber.

Casta a écrit:

Nordine a écrit:

Oui, et alors ? Il a été reconnu coupable de quelque chose ?

Non, pas plus que Gerry et Kate McCann.
C'est pourquoi j'ai écrit "pour l'anecdote", Nordine.

Je pense que cette "anecdote" n'est pas innocente. Je déplore ces amalgames.

"car elle ne pouvait pas ouvrir les volets et, même si elle l'avait fait"...

Tout est dit. Elle aurait pu ouvrir ce volet ou pas à son avis?

Nordine a écrit:

Casta a écrit:

Nordine a écrit:

Oui, et alors ? Il a été reconnu coupable de quelque chose ?

Non, pas plus que Gerry et Kate McCann.
C'est pourquoi j'ai écrit "pour l'anecdote", Nordine.

Je pense que cette "anecdote" n'est pas innocente. Je déplore ces amalgames.

Nordine, tu penses et tu interprètes mes propos et mes intentions.

Casta a écrit:"car elle ne pouvait pas ouvrir les volets et, même si elle l'avait fait"...

Tout est dit. Elle aurait pu ouvrir ce volet ou pas à son avis?

Non.

Casta a écrit:

Nordine a écrit:

Casta a écrit:

Nordine a écrit:

Oui, et alors ? Il a été reconnu coupable de quelque chose ?

Non, pas plus que Gerry et Kate McCann.
C'est pourquoi j'ai écrit "pour l'anecdote", Nordine.

Je pense que cette "anecdote" n'est pas innocente. Je déplore ces amalgames.

Nordine, tu penses et tu interprètes mes propos et mes intentions.

N'est-ce pas vrai ?
N'ai-je pas déjà vu ça sur le forum ?
Une allusion mine de rien pour retirer du crédit à une déposition.

Un témoin dit quelque chose qui ne va pas dans le bon sens et, tout de suite, il a pu se tromper ou son traducteur n'était peut-être pas fiable et patin et couffin...
Si un témoignage peut être réfuté, ils peuvent tous l'être.
Il ne reste donc plus que les faits objectifs et ils démontrent clairement que Madeleine est morte dans l'appartement.
Le tout est de savoir pourquoi, comment, et surtout, pourquoi ne doit-on surtout pas retrouver son corps.

Que certains  prient intérieurement  pour qu'il ne soit rien arrivé de grave à  leurs  enfants dans des situations de crises   n'a rien d'étrange,
Mais qu'on cherche un prêtre et demande à aller à  l'église  au milieu  les recherches  ,c'est  surprenant   , ce qui a aussi interpellé des personnes présentes aux côtés des Mac cann   , il faudrait faire  un sondage pour savoir ce que le monde en pense

Cet élément  pris isolément  n'aurait que peu d'importance mais ajouté au reste ...  
on vérifie si le volet peut s'ouvrir de l'extérieur  au lieu de chercher la petite  ,on téléphone  à  tout va   à  des personnes à  plus de 2000km de là comme  si c'était le moment,  au lieu de chercher , on pense à  effacer son  listing  d'appels en pleine crise , les médias britanniques sont  aussi prévenus durant la nuit  ...    plus  toutes les incohérences des déclarations  , l'odeur de cadavre  relevée par les chiens dans la chambre et le véhicule loué  etc.....bref

Pour des raisons, disent-ils, de conseil et de soutien, les parents ont demandé la présence d'un prêtre, vers 02h00 / 03h00 le 04 mai.

Sur les dépositions informelles qu'ils ont faites, lors de l'inspection judiciaire faite au local, l'information a immédiatement induit la thèse de KIDNAPPING.

Les choses simples sont devenues de la désinformation :
La question de la fenêtre ouverte ou fermée,
Le volet vers le haut ou vers le bas,
La porte du balcon ouverte,
La porte d'entrée, verrouillée ou ouverte.

Malgré tout, jusqu’à un certain temps dans l’enquête, la famille a soutenu la thèse de l’enlèvement. Cependant, à une date qui ne peut pas être précise, il a été suggéré à la famille de consulter une personne qui pourrait éventuellement indiquer le lieu probable où le cadavre de la petite Madeleine pourrait être retrouvé.

Ce fait est devenu inexplicable pour les éléments de l'enquête une fois que ce sont les membres de la famille qui ont soulevé l'hypothèse de la mort de la petite Maddie.

Néanmoins, devant les médias, ils ont continué (et continuent) de déclarer leur espoir de retrouver leur fille en vie. La première fois que l’hypothèse de la mort de la petite fille a été évoquée, c’était, en réalité, suggéré par les McCann.

Rapport de l'inspecteur en chef Tavares de Almeida au coordinateur de l'enquête criminelle.

http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/TAVARES_ALMEIDA.htm

Déposition de Rui Segio Lopes Silva :

He was immediately sent to one of the search zones, initially accompanied by the post commander.

He never entered the McCann apartment the girl disappeared from.

He only had direct contact with the couple and their friends at about 04.00 when Gerry McCann approached the GNR group of which he was a member to ask whether there was a church close by. He replied to him in English, giving the directions to a nearby church ...

http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/RUI-SILVA.htm

NB :
0h45 le 4 mai , Kate MC demande à sa mère de contacter le père Paul Seddon, qui a baptisé Madeleine...

Bonjour à tous.
Bon dimanche.

Je vois au moins un point commun entre cette affaire et l'affaire Grégory :
Le SRPJ avait réuni 25 charges contre Christine Villemin et une bonne partie de la presse annonçait son probable renvoi en cour d'assises.
Il a fallu l'opiniâtreté d'un juge d'instruction pour démonter point par point chacune de ces charges et pour aboutir à un retentissant non-lieu. Christine n'a pas  été "innocentée", comme on a pu le lire parfois puisque elle n'a jamais été jugée, mais les charges avancées contre elle ont été considérées comme inexistantes.

C'est comparable à cette affaire Madeleine de ce point de vue sauf qu'ici, le procureur a analysé les charges présentées par la PJ contre les parents McCann et a conclu qu'elles ne permettaient pas de conclure à l'implication de ce couple dans cette disparition.
Il suffit de lire les arguments qu'a avancés le juge Menezes pour constater le bien-fondé de ses conclusions. Ses arguments sont solidement étayés.

Cela dit, il reste des zones d'ombre dans cette affaire, qui ne pourront peut-être jamais être éclaircies, et il y aura sans doute toujours des gens sincèrement convaincus de l'implication de ces parents dans la disparition de leur fille.
On pourra en discuter encore longtemps entre nous et imaginer diverses théories pour tenter d'expliquer ce qui aurait pu arriver à Madeleine.

Ce qui me paraît évident, en tout cas, c'est qu'à ce jour, cette enquête interminable n'a pas conclu à une possible culpabilité des McCann et que, selon les quelques informations qui filtrent de temps à autre dans la presse, les enquêteurs semblent être à la recherche d'un ou plusieurs kidnappeurs.

Plus le temps passe, plus les chances de découvrir la vérité s'amenuisent, malheureusement.