Maddie McCann II

Nordine, on parle bien du même ex-coordinateur de l'enquête dont la dernière théorie en date est que les McCann auraient caché sa dépouille sous un défunt avant sa crémation... ?

Casta a écrit:Bonjour Nordine.

Désolé si ça te pose éventuellement problème, mais je ne vois aucune raison de ne pas évoquer cette question de méthodes policières d'enquête peu orthodoxes.
Elle fait partie des éléments que je prends en considération quand j'analyse cette affaire et que j'en discute.

Bonjour. Le problème ne se pose pas vraiment car je me désintéresse de cette discussion qui tourne en rond entre celui qui n'a jamais tort et celui qui a toujours raison. J'ai donné mon point de vue et je ne vois pas la nécessité de le répéter cent fois.
J'ai laissé tomber les fils Grégory et Maëlys pour la même raison. Je sais bien que de toutes façons, ce n'est pas parce qu'on insiste que ce sera plus vrai. Je me suis désabonnée de ce fil ces derniers jours pour éviter de relire mille fois les mêmes questions absurdes et je pense que je vais recommencer. Comme pour les autres discussions, le combat cessera faute de combattants.

Pas de souci, Nordine.

Casta a écrit:
Ce n'est qu'une autre hypothèse personnelle, mais j'envisage que ces parents aient pu culpabiliser énormément de n'avoir pas été aux côtés de leurs enfants ce soir-là. Kate McCann l'écrit plusieurs fois dans son livre, d'ailleurs. Elle a d'ailleurs abandonné son travail de médecin depuis la disparition de sa fille.
Un psychologue pourrait sans doute expliquer qu'un tel sentiment de culpabilité puisse amener à rejeter vigoureusement l'idée que l'enfant ait pu sortir seule.
L'idée qu'un criminel ait pu l'enlever implique la culpabilité d'une tierce personne dans sa disparition.

Oui. Je pense voir ce que vous voulez dire. L'enfant est sorti seul  et a disparu mais, par une construction comme seul le cerveau humain est capable d'en produire, pour s'exonérer de la responsabilité, il y a forcément l'intervention d'un tiers. Le sentiment de culpabilité dû à la disparition se déporterait pour ainsi dire du poids de l'avoir laissé seul vers la culpabilité d'un tiers responsable de la disparition
Est ce contagieux ? lequel des parents a contaminé l'autre ?  Est-ce que l'un ne serait pas susceptible de faire peser la responsabilité sur l'autre : pourquoi as-tu voulu qu'on vienne au Portugal ? Si la mauvaise rencontre n'est qu'une création du cerveau pour supporter le sentiment de culpabilité,la question  doit surgir qu'est-il, en réalité, arrivé à l'enfant ? intervient alors votre hypothèse personnelle du conducteur (ivre ?) qui la renverse et fait disparaître le corps - pourquoi pas...
Ont-ils reçu un soutien psychologique pour eux-mêmes ? Concernant l'attitude à adopter avec les jumeaux, je crois avoir lu que oui... mais pour eux-mêmes ?

Bonjour Ilitch,

Alan Pike était le psychologue, spécialiste d'évènements traumautiques, il me semble, d'abord envoyé par Mark Warner et avec qui ils avaient gardé contact. (Je n'ai pas le bouquin de Kate sous la main).

Disparition de Maddie McCann: l'un des enquêteurs portugais regrette qu'une piste en particulier n'ait pas été exploitée

https://www.rtl.be/info/monde/europe/disparition-de-maddie-mccann-l-un-des-enqueteurs-portugais-regrette-qu-une-piste-en-particulier-n-ait-pas-ete-exploitee-1124109.aspx

Bien que l'info émane de ce célèbre tabloïd anglais, tout 'info' concernant cette affaire mérite d'être mentionnée sur ce fil.

Casta a écrit:Bonjour Nordine.

Désolé si ça te pose éventuellement problème, mais je ne vois aucune raison de ne pas évoquer cette question de méthodes policières d'enquête peu orthodoxes.
Elle fait partie des éléments que je prends en considération quand j'analyse cette affaire et que j'en discute.

Bonjour Casta
A ce propos tu seras certainement content de savoir que les deux condamnés ont été libérés sous contrôle judiciaire cet hiver, l'un en février, l'autre en mars (je ne sais plus bien dans quel ordre), c'est à dire en ayant à peine éffectué les 2/3 de leur peine.

Pour être complet, il faut rappeler aussi qu'Amaral n'était pas présent à cet interrogatoire musclé et n'y a pas participé, et qu'il reste un doute sur l'endroit et les circonstances où la mère aurait été passée à tabac, car il semble bien que comme tous les criminels d'enfants elle subissait des sévices de la part de ses co-détenues, et le rôle de la directrice de la prison semble tout sauf clair dans cette histoire. Ce qui est certain c'est qu'elle ne peut avoir eu de telles blessures en chutant dans un escalier.
Quand on relate une histoire, il vaut toujours mieux le faire complètement, et donner tous les éléments, même ceux contradictoires.

On parle beaucoup ici du reportage vidéo conçu par Amaral, mais je ne sais pas si il a été donné in extenso ici, (on en trouve de nombreux passages dans d'autres reportages)
en voici donc la version  intégrale sous-titrée en anglais :

Moustique a écrit:

Electra a écrit:Déclaration du témoin Antonio Freitas Silva
Date: 2007.05.09
Lieu: DIC Portimao
Profession: 1er sergent GNR
Lieu: GNR-Queluz

<< Le déposant déclare que:
- Il intervient dans le processus en tant que chef de l’équipe de recherche et de sauvetage de GNR. Il a coordonné tous les travaux des deux chiens renifleurs de la zone de Luz et des zones proches de la disparition de la mineure anglaise Madeleine McCann de l'Ocean Club.

- Il se souvient que le 4 mai de l'année en cours, vers 23 heures, ils ont tenté d'identifier provisoirement et de reconstituer ainsi le chemin emprunté par le mineur disparu. Ils ont donné aux chiens une serviette de bain turque qui aurait été utilisée par l'enfant en question. Cette opération a été réalisée par deux chiens différents.  >>

http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/ANTONIO_SILVA.htm

Bonjour à tous,

Bonjour Electra,

Qu'est-ce qui vous frappe là-dans?

Bonjour Moustique,

C'est surligné en gras. C'est bien une serviette de bain qui a été donnée à cet officier et non la petite couverture rose.
Les deux ont peut-être été données à deux équipes différentes, il reste invraisemblable que la petite couverture -doudou ait pu être perdue, en principe on ne confie pas les objets aux chiens, on leur fait juste renifler....

Maxime a écrit:
Autre chose à propos de la théorie de l'enlèvement , elle repose "essentiellement" sur la déposition de Jane Tanner qui en allant faire sa ronde, a déclaré avoir vu un homme portant un enfant dans ses bras en direction du boulevard Aguostino Da Silva à 21h20 ,

or Gerry et Matt ont déclaré qu' au moment de leur ronde à 21h30 la fenêtre de la chambre était fermée ,

Kate a déclaré q'au moment où elle est arrivée dans la chambre à 22h la fenêtre était ouverte ,

Clairement si à 21h20 Jane Tanner voit le ravisseur comment se fait il qu'à 21h30 au passage de Gerry et Matt la fenêtre soit fermée et qu'ils n'aient rien remarqué ???

Bonjour Maxime,

Je suis tout à fait d'accord avec vous, dès le départ il y a une incohérence majeure dans le récit de Jane, et une impossibilité qu'il ait pu s'agir du ravisseur, ce qui s'est avéré être bien le cas, des années plus tard. C'est d'ailleurs très bien démonté et démontré dans la vidéo d'Amaral.
On ne peut pas renoncer à toute logique.
Sans parler de l'obscurité, rendant impossible que Jane ait vu tous les détails dont elle parle.
Après réflexion, je pense que cette scène se situe plus tot, alors qu'il ne faisait pas encore totalement nuit, qq temps avant 21 h puisqu'on est en période de jours longs, déjà, début mai. Jane ne peut avoir vu Jez, parlant avec Gerry, et qu'aucun des 2 ne l'ait vue, là où elle prétend avoir été. A mon avis c'est Gerry seul qu'elle a vu vers 21h10, et soit elle confond les 2 moments, soit elle cherche à donner un alibi à Gerry à un moment crucial, ce qui amène alors d'autres réflexions....

Casta a écrit:Disparition de Maddie McCann: l'un des enquêteurs portugais regrette qu'une piste en particulier n'ait pas été exploitée

https://www.rtl.be/info/monde/europe/disparition-de-maddie-mccann-l-un-des-enqueteurs-portugais-regrette-qu-une-piste-en-particulier-n-ait-pas-ete-exploitee-1124109.aspx

Bien que l'info émane de ce célèbre tabloïd anglais, tout 'info' concernant cette affaire mérite d'être mentionnée sur ce fil.

L'information, qui concerne David Payne, ou plutot les informations, puisqu'il existe deux sources, le couple Gaspar et l'assistante sociale Yvonne Martin, figurent bien dans le dossier rendu public, donc on peut en parler sans même citer de tabloïd mais c'est un fait qu'elle n'a pas été transmise en temps et en heure , ni de façon normale par la police britannique, la déposition ayant été jointe des mois plus tard, et comme par erreur, glissée dans des documents concernant une toute autre affaire. (un collègue anglais se rebellant contre des consignes ?c'est probable)
Payne n'a jamais été ré-interrogé, n'a jamais fait l'objet d'aucune enquête à ma connaissance...

Quand on est aussi persuadé que les parents qu'il s'agit d'un crime pédophile, et alors que sa visite à l'appartement ce soir là est tout sauf clair, c'est tout de même plus qu'étonnant qu'ils n'aient pas demandé que cette histoire soit élucidée et ne l'ait jamais abordée eux mêmes !

Bonjour à tous.
Bonjour Electra,

Dans cet article d'RTL info dont j'ai indiqué le lien, il est question de ceci :

"une des pistes explorées à l'époque était l'existence d'un cercle pédophile en lien avec des personnes proches de la famille McCann. L'homme qui n'exerce plus ses fonctions fustige l'attitude de la police britannique"

Un cercle pédophile en lien avec des personnes proches des McCann?
Je n'ai lu nulle part dans le dossier qu'il ait été question d'un cercle pédophile et encore moins qui aurait été en lien avec David Payne.
Cet homme a été interrogé par la PJ le 4 mai et ensuite par la police du Leiceistershire le 11 avril. Il y a peut-être un fondement dans les soupçons formulés par Yvonne Martin et de Katherina Gaspar mais il me semble difficile d'en tirer des conclusions, en tout cas sur la seule base de leur déposition.

Et puis, que vient faire cette allusion à un cercle pédophile de la part d'Amaral, lui qui soutient que Madeleine n'a pas été enlevée et qu'elle est décédée le 4 mai dans l'appartement ?
Pourquoi aussi n'en parle-t-il que 12 ans plus tard?

Problème sur forumactif pour poster des messages en ce moment.  

Casta a écrit:Bonjour à tous.
Bonjour Electra,

Dans cet article d'RTL info dont j'ai indiqué le lien, il est question de ceci :

"une des pistes explorées à l'époque était l'existence d'un cercle pédophile en lien avec des personnes proches de la famille McCann. L'homme qui n'exerce plus ses fonctions fustige l'attitude de la police britannique"

Un cercle pédophile en lien avec des personnes proches des McCann?
Je n'ai lu nulle part dans le dossier qu'il ait été question d'un cercle pédophile et encore moins qui aurait été en lien avec David Payne.
Cet homme a été interrogé par la PJ le 4 mai et ensuite par la police du Leiceistershire le 11 avril. Il y a peut-être un fondement dans les soupçons formulés par Yvonne Martin et de Katherina Gaspar mais il me semble difficile d'en tirer des conclusions, en tout cas sur la seule base de leur déposition.

Et puis, que vient faire cette allusion à un cercle pédophile de la part d'Amaral, lui qui soutient que Madeleine n'a pas été enlevée et qu'elle est décédée le 4 mai dans l'appartement ?
Pourquoi aussi n'en parle-t-il que 12 ans plus tard?

Problème sur forumactif pour poster des messages en ce moment.  

Bonjour Casta,

Il y aura toujours des membres de son fan-club convaincus que la signature du traité de Lisbonne dépendait de son limogeage... Par où commencer?

Casta a écrit:Bonjour à tous.
Bonjour Electra,

Dans cet article d'RTL info dont j'ai indiqué le lien, il est question de ceci :

"une des pistes explorées à l'époque était l'existence d'un cercle pédophile en lien avec des personnes proches de la famille McCann. L'homme qui n'exerce plus ses fonctions fustige l'attitude de la police britannique"

Un cercle pédophile en lien avec des personnes proches des McCann?
Je n'ai lu nulle part dans le dossier qu'il ait été question d'un cercle pédophile et encore moins qui aurait été en lien avec David Payne.
Cet homme a été interrogé par la PJ le 4 mai et ensuite par la police du Leiceistershire le 11 avril. Il y a peut-être un fondement dans les soupçons formulés par Yvonne Martin et de Katherina Gaspar mais il me semble difficile d'en tirer des conclusions, en tout cas sur la seule base de leur déposition.

Et puis, que vient faire cette allusion à un cercle pédophile de la part d'Amaral, lui qui soutient que Madeleine n'a pas été enlevée et qu'elle est décédée le 4 mai dans l'appartement ?
Pourquoi aussi n'en parle-t-il que 12 ans plus tard?

(

J'ai lu l'article.

Amaral a plusieurs fois évoqué un pédophile qui aurait pu se trouver à l'interieur du groupe et non venu de l'extérieur, et ce dès 2007. Je pense que c'est à ça que le journal fait allusion, une mauvaise traduction sans doute, cercle pour entourage peut-être... mais comme il y a aussi une allusion à la conduite de la police britannique, je pense que c'est de ça qu'il s'agit tout simplement. Rien de nouveau, donc.
Et rien qui soit contradictoire avec l'idée qu'elle ait pu mourir dans l'appartement. Payne n'aurait pas eu besoin "d'enlever" Madeleine....
Cela dit Amaral a suivi très scrupuleusement les pistes pédophiles possibles, tous ceux indiqués par la police britannique ont été controlés, et c'est bien de ça que Murat était soupçonné quand il a été déclaré arguido. Contrairement à ce que tu crois peut-être sincèrement, Amaral a fait un travail très correct et suivi toutes les pistes possibles, y compris celles d'un enlèvement, il a même fait controler plusieurs bateaux etc....

En même temps, je ne crois pas qu'il soit très utile de gamberger sur ce genre d'articles...de tabloïd, comme tu le dis toi même.

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