Maddie McCann II
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Tueur en série : le grêlé. :: AFFAIRES EN COURS :: DISPARITIONS DE LONGUES DATES
Maddie MCCANN, Charazed, Tatiana ANDUJAR, Yannis MORÉ, Marion ,Liam...
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Re: Maddie McCann II
Qui leur a proposé de participer à une reconstitution depuis que ce dossier a été archivé par le procureur, chère Electra? Tu veux parler de journalistes?
Je répète ma question, qui me semble importante : pourquoi n'avoir pas proposé une reconstitution alors qu'ils étaient au Portugal et qu'aucun soupçon ne pesait officiellement sur eux?
Par simple négligence? Par facilité ?
Je répète ma question, qui me semble importante : pourquoi n'avoir pas proposé une reconstitution alors qu'ils étaient au Portugal et qu'aucun soupçon ne pesait officiellement sur eux?
Par simple négligence? Par facilité ?
Tout ce que nous entendons est une opinion et non un fait;
Tout ce que nous voyons est une perspective et non la vérité.
Marc-Aurèle
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Marc-Aurèle
Casta- Administrateur du forum
Re: Maddie McCann II
Bonjour Casta,
Il ne s'agissait pas d'un chien-cadavre, mais d'un chien pisteur, je crois.
https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/ANTONIO_SILVA.htm
Oui, je me souviens de cet appartement. Ca peut arriver d'oublier de vider le frigo, bien sûr, mais je n'ai rien trouvé comme vérification par rapport aux occupants, ni quand ils seraient partis.
Par rapport au sang, il n'y a jamais eu de confirmation par le labo. On présume qu'il s'agissait de sang puisque Grime avait qu'elle ne réagissait pas à autre chose. Soit. Mais le sang de qui, déposé quand?
Il n'y avait pas de profils utiles retrouvés dans l'appartement.
A weak incomplete DNA result which consisted of only a few unconfirmed DNA components was obtained from cellular material on the swab (3A) from the apartment floor. An attempt to obtain a DNA profile from any cellular material on the wet swab (3B) from the same area was unsuccessful in that no profile was obtained.
Weak and incomplete DNA results which consisted of only a few unconfirmed DNA components were obtained from cellular material on the wet and dry swabs (14A & B} from the back of the sofa.
A weak and incomplete DNA result which showed indications of having originated from more than one person was obtained from cellular material on the dry swab (15A) from the back of the sofa.
A DNA result which appeared to have originated from at least three people and which appeared to have originated from at least two males who had contributed the majority of the DNA was obtained from cellular material obtained from the wet swab of the sofa (15B). in my opinion there is no evidence to support the view that Gerald McCann or Madeline McCann contributed DNA to this result. The DNA from this swab has not been subjected to LCN DNA profiling tests.
A weak incomplete DNA result which consisted of only a few unconfirmed DNA components was obtained from cellular material recovered from the edges of tile 2 286/2007-CRL(2) from the apartment floor. An attempt to obtain a DNA profile from any cellular material recovered from a further area on tile 2 and two areas on tile 3 (286/2007-CRL(3) were unsuccessful in that no profiles were obtained.
A weak incomplete DNA result which consisted of only two unconfirmed DNA components was obtained from cellular material recovered from the hem of one of the blue curtains 286A/2007-CRL(16(2)) from the apartment.
(...)
An incomplete LCN DNA result which appeared to have originated from a male was obtained from cellular material from the swab (286A/2007 CRL 1a & b). The profile did not match any of those previously tested in this case.
An incomplete LCN DNA result which appeared to have originated from a female was obtained from cellular material from the swab (286A/2007 CRL 4a & b). The profile did not match any of those previously tested in this case.
An incomplete LCN DNA result which appeared to have originated from a male was obtained from cellular material from the swab (286A12007 CRL 9a & b). The profile did not match any of those previously tested in this case. Furthermore, it did not match the profile obtained from the swab, 286A/2007 CRL 1a & b.
Mixed LCN DNA results which appeared to have originated from at least two people were obtained from cellular material recovered from the swabs (286A/2007 CRL 2a & b, 5a 7 b, 7a & b, 10a & b and 12a & b). in my opinion there is not evidence to support the view that any of the McCann family contributed DNA to Yhis result.
Attempts to obtain an LCN DNA result from any cellular material on the swabs 286A/2007 CRL 11a & b & 13a & b and from tile pieces 286/2007 CRL 3 area 2 were unsuccessful in that no DNA profiles were obtained; possibly due to the absence of sufficient good quality DNA.
LCN DNA results which contained too little information for meaningful interpretation were obtained from cellular material on the swabs 286A/2007 CRL 6a & b and 8a & b).
LCN DNA results which appeared to have originated from at least three people and which were too complex for meaningful interpretation were obtained from cellular material recovered from the swabs taken from the tiles 286/2007 CRL 1, 6, 7,8, 10 & 11).
An attempt to obtain an LCN DNA result from any cellular material on the swabs from the tiles 286/2007 CR/L 5 stains 1, 2 & 3 were unsuccessful in that no DNA profile was obtained.
An LCN DNA result which contained to little information for meaningful interpretation was obtained from cellular material on the swab from the tile (286/2007 CR/L 9).
Low level LCN DNA results were obtained from cellular material on the swabs from the tiles (286/2007 CR/L 4 & 12). In my opinion there is no evidence to support the view that anyone in the McCann Family contributed DNA to these results.
An incomplete DNA result was obtained from cellular material on the swab (286A/2007 CRL 3a). The swab contained very little information and showed low level indications of DNA from more than one person. However, all of the confirmed DNA components within this result match the corresponding components in the DNA profile of Madeline McCann. LCN DNA profiling is highly sensitive; it is not possible attribute this DNA profile to a particular body fluid.
A low level LCN DNA result was obtained from cellular material on the swab (286A/2007 CRL 3b). In my opinion there is no evidence to support the view that Madeleine McCann contributed DNA to this result.
https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/JOHN_LOWE.htm
Il y avait pas mal de cheveux non identifiables, par contre.
Il ne s'agissait pas d'un chien-cadavre, mais d'un chien pisteur, je crois.
https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/ANTONIO_SILVA.htm
Oui, je me souviens de cet appartement. Ca peut arriver d'oublier de vider le frigo, bien sûr, mais je n'ai rien trouvé comme vérification par rapport aux occupants, ni quand ils seraient partis.
Par rapport au sang, il n'y a jamais eu de confirmation par le labo. On présume qu'il s'agissait de sang puisque Grime avait qu'elle ne réagissait pas à autre chose. Soit. Mais le sang de qui, déposé quand?
Il n'y avait pas de profils utiles retrouvés dans l'appartement.
A weak incomplete DNA result which consisted of only a few unconfirmed DNA components was obtained from cellular material on the swab (3A) from the apartment floor. An attempt to obtain a DNA profile from any cellular material on the wet swab (3B) from the same area was unsuccessful in that no profile was obtained.
Weak and incomplete DNA results which consisted of only a few unconfirmed DNA components were obtained from cellular material on the wet and dry swabs (14A & B} from the back of the sofa.
A weak and incomplete DNA result which showed indications of having originated from more than one person was obtained from cellular material on the dry swab (15A) from the back of the sofa.
A DNA result which appeared to have originated from at least three people and which appeared to have originated from at least two males who had contributed the majority of the DNA was obtained from cellular material obtained from the wet swab of the sofa (15B). in my opinion there is no evidence to support the view that Gerald McCann or Madeline McCann contributed DNA to this result. The DNA from this swab has not been subjected to LCN DNA profiling tests.
A weak incomplete DNA result which consisted of only a few unconfirmed DNA components was obtained from cellular material recovered from the edges of tile 2 286/2007-CRL(2) from the apartment floor. An attempt to obtain a DNA profile from any cellular material recovered from a further area on tile 2 and two areas on tile 3 (286/2007-CRL(3) were unsuccessful in that no profiles were obtained.
A weak incomplete DNA result which consisted of only two unconfirmed DNA components was obtained from cellular material recovered from the hem of one of the blue curtains 286A/2007-CRL(16(2)) from the apartment.
(...)
An incomplete LCN DNA result which appeared to have originated from a male was obtained from cellular material from the swab (286A/2007 CRL 1a & b). The profile did not match any of those previously tested in this case.
An incomplete LCN DNA result which appeared to have originated from a female was obtained from cellular material from the swab (286A/2007 CRL 4a & b). The profile did not match any of those previously tested in this case.
An incomplete LCN DNA result which appeared to have originated from a male was obtained from cellular material from the swab (286A12007 CRL 9a & b). The profile did not match any of those previously tested in this case. Furthermore, it did not match the profile obtained from the swab, 286A/2007 CRL 1a & b.
Mixed LCN DNA results which appeared to have originated from at least two people were obtained from cellular material recovered from the swabs (286A/2007 CRL 2a & b, 5a 7 b, 7a & b, 10a & b and 12a & b). in my opinion there is not evidence to support the view that any of the McCann family contributed DNA to Yhis result.
Attempts to obtain an LCN DNA result from any cellular material on the swabs 286A/2007 CRL 11a & b & 13a & b and from tile pieces 286/2007 CRL 3 area 2 were unsuccessful in that no DNA profiles were obtained; possibly due to the absence of sufficient good quality DNA.
LCN DNA results which contained too little information for meaningful interpretation were obtained from cellular material on the swabs 286A/2007 CRL 6a & b and 8a & b).
LCN DNA results which appeared to have originated from at least three people and which were too complex for meaningful interpretation were obtained from cellular material recovered from the swabs taken from the tiles 286/2007 CRL 1, 6, 7,8, 10 & 11).
An attempt to obtain an LCN DNA result from any cellular material on the swabs from the tiles 286/2007 CR/L 5 stains 1, 2 & 3 were unsuccessful in that no DNA profile was obtained.
An LCN DNA result which contained to little information for meaningful interpretation was obtained from cellular material on the swab from the tile (286/2007 CR/L 9).
Low level LCN DNA results were obtained from cellular material on the swabs from the tiles (286/2007 CR/L 4 & 12). In my opinion there is no evidence to support the view that anyone in the McCann Family contributed DNA to these results.
An incomplete DNA result was obtained from cellular material on the swab (286A/2007 CRL 3a). The swab contained very little information and showed low level indications of DNA from more than one person. However, all of the confirmed DNA components within this result match the corresponding components in the DNA profile of Madeline McCann. LCN DNA profiling is highly sensitive; it is not possible attribute this DNA profile to a particular body fluid.
A low level LCN DNA result was obtained from cellular material on the swab (286A/2007 CRL 3b). In my opinion there is no evidence to support the view that Madeleine McCann contributed DNA to this result.
https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/JOHN_LOWE.htm
Il y avait pas mal de cheveux non identifiables, par contre.
Dernière édition par Moustique le Mar 7 Mai 2019 - 16:36, édité 2 fois
Moustique
Re: Maddie McCann II
Nordine a écrit:Moustique a écrit:Kassandra88 a écrit:
Mais où est-il écrit que les Pod. n'étaient pas à PDL?
Quelle source fiable l'affirme?
Moi aussi je pourrais écrire sur un blog qu'une source m'a confié que personne n'a jamais atterri sur la lune, puisqu'elle est faite de fromage blanc...
Je vois bien en effet que c'est le genre de choses que vous seriez disposée à croire si BFMTV le racontait. Malheureusement, la pédo-criminalité existe et ce n'est pas en prétendant le contraire qu'on va avancer.
Bien sûr que des pédophiles existent. Il y a toute une partie du dossier non-accessible à ce sujet.
Mais a) je n'ai rien trouvé de fiable par rapport aux Podesta à PdL et b) les deux portraits concernent le même homme, pas deux.
Moustique
Re: Maddie McCann II
Nordine a écrit:
Ce n'est absolument pas prouvé, ce n'est qu'une opinion et elle est particulièrement contestable.
Nordine, la police a répondu à cette question.
https://legrele.forumactif.org/t212p600-maddie-mccann-ii#77036
Moustique
Re: Maddie McCann II
Moustique a écrit:Kassandra88 a écrit:Ils ont disparu (même sur le dark net). Dommage que je ne les ai pas sauvegardé. On pouvait les lire sur "dugdug"Moustique a écrit:Nordine a écrit:La source d'origine concernant la présence des frères Podesta au Portugal est wikileaks avec la publication des e-mails d'Hillary Clinton.
Lequel?
Qu'est-ce qui a disparu? Wikileaks existe toujours et on y retrouve facilement ce qu'ils appellent les emails de Podesta.
Mouais, mais je ne vais pas ouvrir tous ces liens:
https://stillnessinthestorm.com/2016/11/Pedophile-Code-Words-Found-in-Podesta-E-Mails-Warning-Very-Disturbing/
Netflix? Conspirationniste aussi?
Sur ce j'arrête ici, vu comme je viens encore de le rappeler, cette piste n'intéresse pas les MC:
https://newspunch.com/netflix-john-podesta-pedophile-ring/
Re: Maddie McCann II
Nordine a écrit:Moustique a écrit:Nordine a écrit:
Ce n'est absolument pas prouvé, ce n'est qu'une opinion et elle est particulièrement contestable.
Nordine, la police a répondu à cette question.
https://legrele.forumactif.org/t212p600-maddie-mccann-ii#77036
C'est ce que je voulais vous faire dire. Je vous informe donc que selon moi, la police britannique n'est pas ce que j'appelle "fiable" c'est à dire digne de confiance.
Pourquoi est-ce que la Met dirait qu'il s'agit du même homme, si ce n'est pas le cas, Nordine? Pour dissimuler la visite des frères Podesta?
Moustique
Re: Maddie McCann II
Casta a écrit:Qui leur a proposé de participer à une reconstitution depuis que ce dossier a été archivé par le procureur, chère Electra? Tu veux parler de journalistes?
Je répète ma question, qui me semble importante : pourquoi n'avoir pas proposé une reconstitution alors qu'ils étaient au Portugal et qu'aucun soupçon ne pesait officiellement sur eux?
Par simple négligence? Par facilité ?
Pourquoi ne pas l'avoir fait les jours suivant la disparition alors que tout le personnel et pas mal de touristes et de résidents y étaient encore? Ca aurait pu clarifier pas mal de choses, non?
Moustique
Re: Maddie McCann II
Nordine a écrit:Kassandra88 a écrit:Moustique a écrit:Kassandra88 a écrit:Ils ont disparu (même sur le dark net). Dommage que je ne les ai pas sauvegardé. On pouvait les lire sur "dugdug"Moustique a écrit:Nordine a écrit:La source d'origine concernant la présence des frères Podesta au Portugal est wikileaks avec la publication des e-mails d'Hillary Clinton.
Lequel?
Qu'est-ce qui a disparu? Wikileaks existe toujours et on y retrouve facilement ce qu'ils appellent les emails de Podesta.
Mouais, mais je ne vais pas ouvrir tous ces liens:
https://stillnessinthestorm.com/2016/11/Pedophile-Code-Words-Found-in-Podesta-E-Mails-Warning-Very-Disturbing/
Netflix? Conspirationniste aussi?
Sur ce j'arrête ici, vu comme je viens encore de le rappeler, cette piste n'intéresse pas les MC:
https://newspunch.com/netflix-john-podesta-pedophile-ring/
Ah oui, c'est certain. Ça ne m'étonne pas du tout.
Moi, je vois cela plutôt comme non crédible, pour X ou Y raisons. Si même les P. se trouvaient à PDL, cela n'en fait pas des kidnappeurs pour autant. Les MC ont accès à des éléments du dossier que nous ne connaissons pas. Je serais à leur place, je ne n'écraserais pas devant des puissants si je les soupçonnais.
Re: Maddie McCann II
Par rapport à un des résultats, un des agents de la police scientifique aurait pu être un des contributeurs.
286A/2007-CRL 5A & B Swabs collected from the wall of the apartment
A mixed DNA result, apparently originating from at least two persons, was obtained through LCN from the cellular material present in the combined swabs. In my opinion, there are no indications that justify [confirm/prove] the theory that any member of the McCann family had contributed DNA to this result. In my opinion, Fernando Viegas could have contributed DNA to this result.
https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/JOHN_LOWE.htm
S'ils ont utilisé une lampe noire, des traces peuvent être n'importe quelle substance biologique, même de la transpiration.
286A/2007-CRL 5A & B Swabs collected from the wall of the apartment
A mixed DNA result, apparently originating from at least two persons, was obtained through LCN from the cellular material present in the combined swabs. In my opinion, there are no indications that justify [confirm/prove] the theory that any member of the McCann family had contributed DNA to this result. In my opinion, Fernando Viegas could have contributed DNA to this result.
https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/JOHN_LOWE.htm
S'ils ont utilisé une lampe noire, des traces peuvent être n'importe quelle substance biologique, même de la transpiration.
Moustique
Re: Maddie McCann II
Electra a écrit:Casta a écrit:
Si je me souviens bien, j'ai lu quelque part qu'un autre chien-cadavres, portugais celui-là, avait réagi dans un autre appartement de ce même bloc d'appartements sur un frigo et que le policier s'est aperçu que des locataires y avaient laissé des aliments en train de pourrir.
Je serais très interessée par un lien vers cette information, Casta.
Pour ma part, je n'ai rien vu de ce genre, il est vrai que malgré mes efforts assidus je n'ai pas encore fini de tout lire (même avec impasse sur la presse....) tant il y a de documentation à disposition.
J'ai retrouvé le passage en question, Electra. Il s'agit d'un chien de la GNR, parmi les huit chiens que la GNR a utilisés dans le cadre de cette affaire en mai 2007. J'ignore si le dressage de ces chiens est comparable à celui que Grime a utilisé pour Eddie et Keela. Je suppose en tout cas que les chiens de la GNR sont en général utilisés pour le sauvetage de victimes, pas forcément encore en vie. Mais je n'en suis pas certain.
http://www.mccannpjfiles.co.uk/P13/13_VOLUME_XIIIa_Page_3523.jpg
"Les chiens ont fouillé tous les appartements et, lorsqu'ils sont arrivés à l'appartement 5 J, ils ont commencé à renifler avec intensité à la porte d'entrée. Face à un tel comportement, on a répété aux inspecteurs de la PJ qu'il devrait y avoir dans cet appartement une odeur inhabituelle, qui n’aurait rien à faire avec l’odeur recherchée, mais que quelque chose d’étrange serait trouvé à l’intérieur.
Après être entrés dans l'appartement, il a été constaté que l'odeur émanait du frigo, ouvert et contenant de la viande et des légumes en décomposition."
Certes, il ne s'agit que d'un chien destiné à retrouver des traces de personnes qui n'est pas spécialisé dans les recherches d'odeurs de cadavres mais je n'oublie pas qu'Eddie a été dressé, selon les déclaration de son maître-chien, à l'aide de morceaux de porcs.
Selon Martin Grime ( http://mccannpjfiles.co.uk/PJ/MARTIN_GRIMES_PERSONAL.htm )
"- A l'entraînement, le chien a alerté avec précision un cube de porc de 1 cm trempé dans de l'essence pendant 1 semaine puis brûlé jusqu'à ce qu'il ne reste qu'un résidu.
- Les «fausses» réactions positives sont toujours possibles. A ce jour, Eddie n'a pas semblé agir de la sorte en opération ou à l'entraînement. En six ans de déploiement opérationnel dans plus de 200 recherches sur des affaires criminelles, le chien n'a jamais alerté à de la viande et plus spécifiquement à des denrées alimentaires à base de porc destinées à la consommation humaine."
Néanmoins, je me pose la question : Eddie réagirait-il à un morceau de jambon avarié?
Tout ce que nous entendons est une opinion et non un fait;
Tout ce que nous voyons est une perspective et non la vérité.
Marc-Aurèle
Tout ce que nous voyons est une perspective et non la vérité.
Marc-Aurèle
Casta- Administrateur du forum
Re: Maddie McCann II
Moustique a écrit:Bonjour Casta,
Il ne s'agissait pas d'un chien-cadavre, mais un chien pisteur, je crois.
https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/ANTONIO_SILVA.htm
Oui, je me souviens de cet appartement. Ca peut arriver d'oublier de vider le frigo, bien sûr, mais je n'ai rien trouvé comme vérification par rapport aux occupants, ni quand ils seraient partis.
Par rapport au sang, il n'y a jamais eu de confirmation par le labo. On présume qu'il s'agissait de sang puisque Grime avait qu'elle ne réagissait pas à autre chose. Soit. Mais le sang de qui, déposé quand?
Il n'y avait pas de profils utiles retrouvés dans l'appartement.
A weak incomplete DNA result which consisted of only a few unconfirmed DNA components was obtained from cellular material on the swab (3A) from the apartment floor. An attempt to obtain a DNA profile from any cellular material on the wet swab (3B) from the same area was unsuccessful in that no profile was obtained.
Weak and incomplete DNA results which consisted of only a few unconfirmed DNA components were obtained from cellular material on the wet and dry swabs (14A & B} from the back of the sofa.
A weak and incomplete DNA result which showed indications of having originated from more than one person was obtained from cellular material on the dry swab (15A) from the back of the sofa.
A DNA result which appeared to have originated from at least three people and which appeared to have originated from at least two males who had contributed the majority of the DNA was obtained from cellular material obtained from the wet swab of the sofa (15B). in my opinion there is no evidence to support the view that Gerald McCann or Madeline McCann contributed DNA to this result. The DNA from this swab has not been subjected to LCN DNA profiling tests.
A weak incomplete DNA result which consisted of only a few unconfirmed DNA components was obtained from cellular material recovered from the edges of tile 2 286/2007-CRL(2) from the apartment floor. An attempt to obtain a DNA profile from any cellular material recovered from a further area on tile 2 and two areas on tile 3 (286/2007-CRL(3) were unsuccessful in that no profiles were obtained.
A weak incomplete DNA result which consisted of only two unconfirmed DNA components was obtained from cellular material recovered from the hem of one of the blue curtains 286A/2007-CRL(16(2)) from the apartment.
(...)
An incomplete LCN DNA result which appeared to have originated from a male was obtained from cellular material from the swab (286A/2007 CRL 1a & b). The profile did not match any of those previously tested in this case.
An incomplete LCN DNA result which appeared to have originated from a female was obtained from cellular material from the swab (286A/2007 CRL 4a & b). The profile did not match any of those previously tested in this case.
An incomplete LCN DNA result which appeared to have originated from a male was obtained from cellular material from the swab (286A12007 CRL 9a & b). The profile did not match any of those previously tested in this case. Furthermore, it did not match the profile obtained from the swab, 286A/2007 CRL 1a & b.
Mixed LCN DNA results which appeared to have originated from at least two people were obtained from cellular material recovered from the swabs (286A/2007 CRL 2a & b, 5a 7 b, 7a & b, 10a & b and 12a & b). in my opinion there is not evidence to support the view that any of the McCann family contributed DNA to Yhis result.
Attempts to obtain an LCN DNA result from any cellular material on the swabs 286A/2007 CRL 11a & b & 13a & b and from tile pieces 286/2007 CRL 3 area 2 were unsuccessful in that no DNA profiles were obtained; possibly due to the absence of sufficient good quality DNA.
LCN DNA results which contained too little information for meaningful interpretation were obtained from cellular material on the swabs 286A/2007 CRL 6a & b and 8a & b).
LCN DNA results which appeared to have originated from at least three people and which were too complex for meaningful interpretation were obtained from cellular material recovered from the swabs taken from the tiles 286/2007 CRL 1, 6, 7,8, 10 & 11).
An attempt to obtain an LCN DNA result from any cellular material on the swabs from the tiles 286/2007 CR/L 5 stains 1, 2 & 3 were unsuccessful in that no DNA profile was obtained.
An LCN DNA result which contained to little information for meaningful interpretation was obtained from cellular material on the swab from the tile (286/2007 CR/L 9).
Low level LCN DNA results were obtained from cellular material on the swabs from the tiles (286/2007 CR/L 4 & 12). In my opinion there is no evidence to support the view that anyone in the McCann Family contributed DNA to these results.
An incomplete DNA result was obtained from cellular material on the swab (286A/2007 CRL 3a). The swab contained very little information and showed low level indications of DNA from more than one person. However, all of the confirmed DNA components within this result match the corresponding components in the DNA profile of Madeline McCann. LCN DNA profiling is highly sensitive; it is not possible attribute this DNA profile to a particular body fluid.
A low level LCN DNA result was obtained from cellular material on the swab (286A/2007 CRL 3b). In my opinion there is no evidence to support the view that Madeleine McCann contributed DNA to this result.
https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/JOHN_LOWE.htm
Il y avait pas mal de cheveux non identifiables, par contre.
Bonjour Moustique,
Merci pour ces explications (comme d'habitude) factuelles et rationnelles.
J'y ajouterais les fruits d'une discussion avec un OPJ récemment ayant évolué dans la Crim' qui me dit que le travail du chien dans ce genre de domaine ne peut être fiable que maximum 15 à 30 jours après la présence du cadavre. ça vaut ce que ça vaut mais ce n'est pas neutre ici.
Je ne m'épancherai pas sur le gel de la scène du présumé enlèvement.... Incertaine
Il va de soi que ce travail de Eddy le chien n'a rien d'une charge lourde et encore moins en France. Ce que vous reportez Moustique fait partie des choses qui permettent de le comprendre... Pour qui le veut.
Mon camarade me dit aussi accessoirement qu'un cadavre en décomposition ne laisse pas une simple "odeur désagréable" que peuvent effectivement dégager des denrées périmées ou sacs poubelles : c'est surtout juste irrespirable, avec option insectes spécifiques en plus, phénomène accentué par la chaleur qui accélère le processus de décomposition... Des considérations que certains devraient intégrer à l'heure où cela fantasme "à fond les ballons"...
Alors que l'enquête - la vraie - est centrée sur tout autre chose que les parents.
j'ajoute aussi que si les parents de Madeleine avaient eu quelque chose à se reprocher autour de cette voiture, l'acheter (si cette info est vraie) n'aurait rien solutionné à leur problème hypothétique. Au contraire même, facilitant une saisie du véhicule en évitant des recherches auprès d'un autre tiers via le loueur.
Le seul "remède" eut été de brûler le véhicule... C'est comme ça dans le monde des gens rationnels que les gens font quand ils veulent se débarrasser d'un élément à charge et pas autrement.
Enfin et suite à la lecture du fil. Les parents de Madeleine ne sont plus "arguidos" et donc plus suspects, sauf à ce que j'ai mal compris ce concept, ce qui reste possible.... Considérer autre chose est une liberté certes mais qui n'engage que celui ou celle qui le considère. Mais on a toujours affaire à des olibrius qui lisent la Justice par leur propre prisme. Exemple de l'affaire Grégory où les anti CV affirment que CV est toujours suspecte et n'a eu qu'un non lieu en l'état... Les mêmes causes produisent les mêmes effets dès lors que l'on veut s'arranger avec SA vérité...
Il y a des gens qui spéculent sur le fait que la Justice britannique aurait mis sous tutelle la Justice Portugaise (liberté numéro 1 dénuée de preuve qui décide de mépriser la souveraineté des Etats) pour innocenter sans raison apparente des citoyens de la classe moyenne/supérieure du UK, au profil dénué de tout crime ou délit antérieur ou postérieur, au détriment de la vérité (liberté numéro 2). Si on admet cette double liberté (qui nous éloigne de considérations sérieuses tout de même...), il serait intéressant de savoir pourquoi cet interventionnisme ne s'est pas porté sur l'interdiction définitive du livre de Amaral par nature peu favorable aux parents de Madeleine.... Non ?
J'attends toujours qu'on me dise pourquoi, et toujours si la Justice britannique est au service des parents de Maddie, des fortunes sont dépensées pour élucider ce rapt, ses circonstances, et son ou ses auteurs. Alors que au contraire dans ce chemin de l'imaginaire, leur seul intérêt serait le suivant : l'oubli.
Et que l'on me cite un seul cas dans la criminologie mondiale où un accident (ne résultant pas de maltraitances ayant engendré la mort) est maquillé en rapt/disparition de la part des parents de l'enfant.
Marie_Pauline
Re: Maddie McCann II
Casta a écrit:Electra a écrit:Casta a écrit:
Si je me souviens bien, j'ai lu quelque part qu'un autre chien-cadavres, portugais celui-là, avait réagi dans un autre appartement de ce même bloc d'appartements sur un frigo et que le policier s'est aperçu que des locataires y avaient laissé des aliments en train de pourrir.
Je serais très interessée par un lien vers cette information, Casta.
Pour ma part, je n'ai rien vu de ce genre, il est vrai que malgré mes efforts assidus je n'ai pas encore fini de tout lire (même avec impasse sur la presse....) tant il y a de documentation à disposition.
J'ai retrouvé le passage en question, Electra. Il s'agit d'un chien de la GNR, parmi les huit chiens que la GNR a utilisés dans le cadre de cette affaire en mai 2007. J'ignore si le dressage de ces chiens est comparable à celui que Grime a utilisé pour Eddie et Keela. Je suppose en tout cas que les chiens de la GNR sont en général utilisés pour le sauvetage de victimes, pas forcément encore en vie. Mais je n'en suis pas certain.
http://www.mccannpjfiles.co.uk/P13/13_VOLUME_XIIIa_Page_3523.jpg
"Les chiens ont fouillé tous les appartements et, lorsqu'ils sont arrivés à l'appartement 5 J, ils ont commencé à renifler avec intensité à la porte d'entrée. Face à un tel comportement, on a répété aux inspecteurs de la PJ qu'il devrait y avoir dans cet appartement une odeur inhabituelle, qui n’aurait rien à faire avec l’odeur recherchée, mais que quelque chose d’étrange serait trouvé à l’intérieur.
Après être entrés dans l'appartement, il a été constaté que l'odeur émanait du frigo, ouvert et contenant de la viande et des légumes en décomposition."
Certes, il ne s'agit que d'un chien destiné à retrouver des traces de personnes qui n'est pas spécialisé dans les recherches d'odeurs de cadavres mais je n'oublie pas qu'Eddie a été dressé, selon les déclaration de son maître-chien, à l'aide de morceaux de porcs.
Selon Martin Grime ( http://mccannpjfiles.co.uk/PJ/MARTIN_GRIMES_PERSONAL.htm )
"- A l'entraînement, le chien a alerté avec précision un cube de porc de 1 cm trempé dans de l'essence pendant 1 semaine puis brûlé jusqu'à ce qu'il ne reste qu'un résidu.
- Les «fausses» réactions positives sont toujours possibles. A ce jour, Eddie n'a pas semblé agir de la sorte en opération ou à l'entraînement. En six ans de déploiement opérationnel dans plus de 200 recherches sur des affaires criminelles, le chien n'a jamais alerté à de la viande et plus spécifiquement à des denrées alimentaires à base de porc destinées à la consommation humaine."
Néanmoins, je me pose la question : Eddie réagirait-il à un morceau de jambon avarié?
C'est une des questions que j'ai posée plus haut Casta.
Par rapport à la voiture, j'avais aussi posté des photos du coffre. Il y avait des courses à l'intérieur. Je n'ai pas vu s'il y avait de la viande ou pas, mais s'ils avaient l'habitude de les placer à droite, Gerry aurait pu s'égratigner le doigt à un moment donné, et aurait pu y laisser une quantité minuscule de sang, puis repris la clé de la voiture. Ca expliquerait assez facilement la voiture, mais sans certitude, évidemment.
Par rapport à l'appartement, j'avais aussi posé des questions plus haut.
Moustique
Re: Maddie McCann II
Moustique a écrit:
C'est une des questions que j'ai posée plus haut Casta.
Oui, désolé, Moustique. Je viens seulement de m'en apercevoir. J'étais plongé dans la re-lecture du dossier d'enquête et occupé à traduire certains passages en français.
Tout ce que nous entendons est une opinion et non un fait;
Tout ce que nous voyons est une perspective et non la vérité.
Marc-Aurèle
Tout ce que nous voyons est une perspective et non la vérité.
Marc-Aurèle
Casta- Administrateur du forum
Re: Maddie McCann II
Bonjour Marie_Pauline.
Je suis d'accord avec ce que tu as écrit. Ça me parait assez juste.
Encore une fois, on peut tout imaginer (sans aller tout de même aussi loin que Nordine, pour ma part). La question, c'est qu'il ne suffit pas d'avoir des soupçons sur telle ou telle personne en se basant sur certains éléments du dossier.
Encore faut-il au minimum proposer un scénario crédible et cohérent, reposant sur des éléments fiables et confirmés du dossier d'enquête.
Amaral, ex-directeur de cette enquête se contente d'affirmer qu'il détient la vérité et propose un scénario où l'enfant serait décédée dans cet appartement alors que ses parents dînaient au Tapas bar mais il se garde bien de proposer un scénario cohérent concernant ce qui aurait pu se passer ensuite. Il est assez facile de semer le doute dans ces conditions.
Je suis d'accord avec ce que tu as écrit. Ça me parait assez juste.
Encore une fois, on peut tout imaginer (sans aller tout de même aussi loin que Nordine, pour ma part). La question, c'est qu'il ne suffit pas d'avoir des soupçons sur telle ou telle personne en se basant sur certains éléments du dossier.
Encore faut-il au minimum proposer un scénario crédible et cohérent, reposant sur des éléments fiables et confirmés du dossier d'enquête.
Amaral, ex-directeur de cette enquête se contente d'affirmer qu'il détient la vérité et propose un scénario où l'enfant serait décédée dans cet appartement alors que ses parents dînaient au Tapas bar mais il se garde bien de proposer un scénario cohérent concernant ce qui aurait pu se passer ensuite. Il est assez facile de semer le doute dans ces conditions.
Tout ce que nous entendons est une opinion et non un fait;
Tout ce que nous voyons est une perspective et non la vérité.
Marc-Aurèle
Tout ce que nous voyons est une perspective et non la vérité.
Marc-Aurèle
Casta- Administrateur du forum
Re: Maddie McCann II
Bonjour Marie-Pauline, et merci pour ces mots gentils.
Un problème pour moi est de les appeler des chiens-cadavre. Grime décrivait Eddie comme un EVRD (enhanced victim recovery dog). Parfait.
Mais si je me coupe le bout du doigt en bricolant, par exemple, pour le chien je suis un cadavre.
Eddie avait réagi aux fameux Kleenex utilisés par un couple et laissés dans un bunker sur l'île de Jersey, et Grime avait dit que sa réaction se trouvait dans les paramètres de son dressage, mais pas utile à l'enquête.
Pourquoi n'y avait-il pas de sous-vêtements (sauf un seul slip de femme) parmi tous ces vêtements étalés par terre?
Un problème pour moi est de les appeler des chiens-cadavre. Grime décrivait Eddie comme un EVRD (enhanced victim recovery dog). Parfait.
Mais si je me coupe le bout du doigt en bricolant, par exemple, pour le chien je suis un cadavre.
Eddie avait réagi aux fameux Kleenex utilisés par un couple et laissés dans un bunker sur l'île de Jersey, et Grime avait dit que sa réaction se trouvait dans les paramètres de son dressage, mais pas utile à l'enquête.
Pourquoi n'y avait-il pas de sous-vêtements (sauf un seul slip de femme) parmi tous ces vêtements étalés par terre?
Moustique
Re: Maddie McCann II
Autre chose à ne pas oublier:
- At the Ocean Club, apartment 5A had been booked for the nights of 28 April through 4 May (vacating on 5th); the family stayed in apartment 4G from 4 May through 2 July (vacating on 3rd)
- Apartment 5A was subsequently let between 12 and 19 June (to friends of the owner); 28 June to 12 July (to three people with Irish names); 12 to 19 July (to an English couple) and 19 to 26 July (to a family with Southern Asian names).
https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/DCCB_LETTER.htm
Ont-ils été interrogés? Je n'ai rien trouvé dans le dossier à ce sujet.
- At the Ocean Club, apartment 5A had been booked for the nights of 28 April through 4 May (vacating on 5th); the family stayed in apartment 4G from 4 May through 2 July (vacating on 3rd)
- Apartment 5A was subsequently let between 12 and 19 June (to friends of the owner); 28 June to 12 July (to three people with Irish names); 12 to 19 July (to an English couple) and 19 to 26 July (to a family with Southern Asian names).
https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/DCCB_LETTER.htm
Ont-ils été interrogés? Je n'ai rien trouvé dans le dossier à ce sujet.
Moustique
Re: Maddie McCann II
Qui se souvient de cette interview? Par où commencer?
https://joana-morais.blogspot.com/2008/09/little-girl-died-in-that-apartment.html
https://joana-morais.blogspot.com/2008/09/little-girl-died-in-that-apartment.html
Moustique
Re: Maddie McCann II
Casta a écrit:
Oui, désolé, Moustique. Je viens seulement de m'en apercevoir. J'étais plongé dans la re-lecture du dossier d'enquête et occupé à traduire certains passages en français.
Tu es pardonné.
Moustique
Re: Maddie McCann II
@ Marie-Pauline,
Il y a une différence entre "suspeito" et "arguido". Un "suspeito" est un suspect informel. Un "arguido" est un suspect officiel, avec des droits, etc.
Ceci dit, lors des procès, j'ai remarqué qu'ils utilisent aussi le terme "arguido" pour dire l'accusé.
Ce qu'a dit le directeur adjoint est que "les McCann ne sont pas "suspeitos". Point."
Il y a une différence entre "suspeito" et "arguido". Un "suspeito" est un suspect informel. Un "arguido" est un suspect officiel, avec des droits, etc.
Ceci dit, lors des procès, j'ai remarqué qu'ils utilisent aussi le terme "arguido" pour dire l'accusé.
Ce qu'a dit le directeur adjoint est que "les McCann ne sont pas "suspeitos". Point."
Moustique
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