Re: Maddie McCann II

par Nordine Mar 30 Avr 2019, 22:29

Oui, c'est ça, les autres lui avaient demandé de rester pour le cas où Madeleine se serait simplement perdue et aurait rejoint le bar à tapas.

par Nordine Mar 30 Avr 2019, 23:19

Dialogue entre l'agent Ferguson et Dianne Webster :

”Okay, and were there any days where you didn’t go to the Tapas for tea on the holiday week, apart from the first night?”

Reply ”For our evening meal you mean?”

Il apparait que pour certaines personnes, tea n'est pas obligatoirement synonyme de repas. C'est bien ce qu'il me semblait me rappeler.

par Moustique Mer 01 Mai 2019, 00:08

Nordine a écrit: Dialogue entre l'agent Ferguson et Dianne Webster :

”Okay, and were there any days where you didn’t go to the Tapas for tea on the holiday week, apart from the first night?”

Reply ”For our evening meal you mean?”

Il apparait que pour certaines personnes, tea n'est pas obligatoirement synonyme de repas. C'est bien ce qu'il me semblait me rappeler.

Il y a des Anglais qui disent "tea" pour dire le repas du soir, alors que d'autres utilisent d'autres termes, comme je l'ai déjà expliqué. Et ça peut aussi signiifier une pause ou tout le monde boit du thé. Tout comme il n'est pas toujours claire de quel repas il s'agit lorsqu'on parle de "dîner" - pour certains c'est le repas du soir, pour d'autres c'est le déjeuner.

par Moustique Mer 01 Mai 2019, 00:15

Nordine, voici la liste du personnel de l'OC/MC. Après il suffit de faire une recherche selonn le nom et de lire leurs dépositions.

https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/MW_STAFF.htm#p4p850

par Nordine Mer 01 Mai 2019, 00:22

Moustique a écrit:Nordine, voici la liste du personnel de l'OC/MC. Après il suffit de faire une recherche selonn le nom et de lire leurs dépositions.

https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/MW_STAFF.htm#p4p850

Merci, je suis au courant, mais ce n'est pas ce que je demandais à Casta.

par Moustique Mer 01 Mai 2019, 08:57

Electra a écrit:

Le fait est qu'Amaral a gagné son procès au final, à la cour suprême, qui a bien reprécisé que contrairement à ce que croyaient (ou feignaient de croire....) les avocats des parents, ils n'ont jamais été mis hors de cause officiellement, il n'y a donc aucune diffamation à évoquer cette piste là aussi : c'est en tout cas le statut judiciaire actuel du dossier.

Bonjour à tous,
Bonjour Electra,

Ca dépend de ce qu'on entend par "être mis hors de cause officiellement".

Enfin, il convient de noter qu'une décision d'archivage peut être une décision juste, malgré la possible justice, et, en particulier, pour souligner fortement que l'archivage des présents dossiers ne signifient pas la fermeture définitive et irréversible de la procédure. Cette procédure, tant que la date limite de prescription pour les crimes éventuellement commis ait atteint son terme et si une nouvelle preuve qui le justifie apparait, elle peut toujours être rouverte, officieusement ou à travers la demande d'un assistant, encore une fois ordonnée par une décision définitive d'accusation ou de non-accusation.

Par conséquent, après avoir tout vu, analysé et dûment pondéré, avec tout ce qui a été exposé, il est décidé à :

a) l'archivage de la procédure concernant l’arguido Robert James Queriol Eveleigh Murat, car il n'y a aucune indication de la pratique d’un crime, selon les dispositions de l'article 277 numéro 1 du Code de Procédure Pénale ;

b) l'archivage de la procédure concernant les arguidos Patrick de Gerald McCann et Kate Marie Healy, car il n'y a aucune indication de la pratique d'un crime au titre des dispositions de l'article 277 numéro 1 de la pénal Code de procédure.

L'article 277 numéro 3 du Code de Procédure Pénale doit être appliqué.

Sous le point numéro 1 de l'article 214 un) du Code de Procédure Pénale, la contrainte des mesures qui ont été imposées sur les arguidos sont déclarées éteintes.

Portimão, le 21.07.08

Procureur de la République
(José de Magalhães e Menezes)

Le procureur général adjoint
(signature)
(João Melchior Gomes)
https://legrele.forumactif.org/t79-rapport-final-du-procureur-menezes-sur-l-affaire-madeleine-mccann-traduit-en-francais

Depuis, il y a deux enquêtes (ré)ouvertes, et les deux forces de l'ordre ont communiqué aux médias qu'ils n'étaient pas suspectés d'implication dans la disparition de leur fille.

Qu'est-ce qui aurait pu les exonérer officiellement autrement? Etre acquités à la suite d'un procès criminel? Ils n'ont jamais été même accusés...

par Moustique Mer 01 Mai 2019, 11:15

Pour en revenir dessus, un autre "détail":

a) (...) [Murat]

b) l'archivage de la procédure concernant les arguidos Patrick de Gerald McCann et Kate Marie Healy, car il n'y a aucune indication de la pratique d'un crime au titre des dispositions de l'article 277 numéro 1 de la pénal Code de procédure.

Il me semble qu'il faudra prendre en compte:
-Malgré tout cela, il n'a pas été possible d'obtenir le moindre élément de preuve qui permettrait à un homme moyen, à la lumière des critères de logique, de la normalité et des règles générales de l'expérience, de formuler une conclusion lucide, sensée, sérieuse et honnête sur les circonstances dans lesquelles l'enfant a été sortie de l'appartement (qu'elle soient morte ou vivante, soit tuée dans un homicide par négligence ou par homicide prémédité, soit victime d'une enlèvement ciblé ou d’un enlèvement opportuniste), ni même de produire un pronostic cohérent sur son sort et y compris – le plus dramatique – pour établir si elle est encore en vie ou si elle est morte, comme cela semble plus probable.

Si on ne peut pas établir qu'un crime a bien eu lieu, comment "exonérer" des suspects?

par Nordine Mer 01 Mai 2019, 12:19

Il ne suffit pas de se retrancher derrière "la justice" pour démontrer qu'un crime n'a pas eu lieu.
Madeleine n'a pas disparu par un coup de baguette magique. Il lui est arrivé quelque chose de grave et ses parents ont tout fait pour qu'on ne sache jamais quoi. Il suffit de voir les nombreuses entraves à l'enquête tant de leur part que du point de vue des états car personne ne me fera croire qu'il est normal que tant de personnes haut placées se préoccupent d'un enfant si tôt, dès le lendemain, après sa disparition.

par Moustique Mer 01 Mai 2019, 12:26

Nordine a écrit:Il ne suffit pas de se retrancher derrière "la justice" pour démontrer qu'un crime n'a pas eu lieu.
Madeleine n'a pas disparu par un coup de baguette magique. Il lui est arrivé quelque chose de grave et ses parents c Il suffit de voir les nombreuses entraves à l'enquête tant de leur part que du point de vue des états car personne ne me fera croire qu'il est normal que tant de personnes haut placées se préoccupent d'un enfant si tôt, dès le lendemain, après sa disparition.

Bonjour Nordine,

Bien sûr qu'elle n'est pas disparue "par un coup de baguette magique".

Qu'est-ce qui te fait affirmer que ses parents "ont tout fait pour qu'on ne sache jamais quoi" alors qu'ils ont lutté pour faire réouvrir l'enquête?

par Nordine Mer 01 Mai 2019, 12:37

Moustique a écrit:
Nordine a écrit:Il ne suffit pas de se retrancher derrière "la justice" pour démontrer qu'un crime n'a pas eu lieu.
Madeleine n'a pas disparu par un coup de baguette magique. Il lui est arrivé quelque chose de grave et ses parents c Il suffit de voir les nombreuses entraves à l'enquête tant de leur part que du point de vue des états car personne ne me fera croire qu'il est normal que tant de personnes haut placées se préoccupent d'un enfant si tôt, dès le lendemain, après sa disparition.

Bonjour Nordine,

Bien sûr qu'elle n'est pas disparu "par un coup de baguette magique".

Qu'est-ce qui te fait affirmer que ses parents "ont tout fait pour qu'on ne sache jamais quoi" alors qu'ils ont lutté pour faire réouvrir l'enquête?

Je n'ai pas besoin de beaucoup chercher. Je ne citerai qu'un seul fait, que Kate McCann se soit comportée en majesté outragée et ait refusé de répondre aux questions des enquêteurs en septembre 2007.

Et c'est sans compter avec la procédure honteuse envers Gonçalo Amaral qui remuait ciel et terre pour retrouver leur petite fille pendant qu'eux se préoccupaient uniquement de la publicité et de la collecte des dons et diffamaient les policiers portugais.

D'ailleurs, eux, qui avaient clamé haut et fort qu'ils ne repartiraient de Praia da Luz qu'avec leur fille, se sont bien vite dépêchés de faire leur valise pour rentrer bien à l'abri dans leur pays quand ils ont vu qu'ils commençaient à être suspectés.

par Nordine Mer 01 Mai 2019, 12:56

Il faut bien garder une chose à l'esprit. Responsable n'est pas seulement un mot, c'est une attitude.
Quelle que soit l'opinion qu'on a des évènements, que ce soit un enlèvement ou une mort accidentelle, les parents sont entièrement responsables du destin de leur fille. Ils ne peuvent pas accuser le manque de chance.
Les parents de Madeleine en veulent à Gonçalo Amaral de quoi ? D'avoir cherché à savoir la vérité dans cette pénible affaire dont on l'a maladroitement écarté ?
Il était sans doute le seul à pouvoir faire la lumière sur ce qui s'était passé. Je pense qu'il détient bien plus d'informations qu'il le laisse paraître et il a eu bien le temps d'y réfléchir.

Goncalo Amaral, décrié par certains, a le mérite d'avoir mené cette enquête dans des conditions particulières en grande partie dues à l'intervention des Britanniques, officiels et media. On peut aussi considérer ce qu'il a du subir de la part de parents qui ont perdu leur enfant, que ce soit d'une façon ou d'une autre, uniquement en raison de leur propre comportement. Gonçalo Amaral n'est pour rien dans la disparition de Madeleine. Les seuls responsables sont ses parents qui n'ont rien fait pour la protéger.

par Casta Mer 01 Mai 2019, 13:45

Bonjour à tous,
Bonjour Nordine.

Tu fais partie des gens qui, sur le forum, attirent régulièrement l'attention sur l'existence de réseaux pédophiles.
Il ne t'aura sans doute pas échappé qu'à 20 km de là, une autre petite fille, Joana Cipriano, a disparu moins de trois ans auparavant et n'a jamais été retrouvée.

L'enquête, qui à mon avis ressemble plus à un simulacre d'enquête qu'autre chose, avait été dirigée par le même commissaire que celui dont nous discutons ici.

Il se trouve qu'il a été nommé arguido (avec d'autres membres de son équipe d'enquêteurs) dans le cadre de cette enquête sur Joana le 4 mai, quelques heures à peine après la disparition de Madeleine (mais on peut supposer que la nouvelle allait tomber incessamment sous peu). Étrange coïncidence.
On peut d'ailleurs s'étonner que la hiérarchie ait confié à cet homme, nommé arguido, la direction d'enquête dans la disparition de Madeleine. Peut-être les autorités ont-elles été prises de court et n'ont-elles pas eu le temps d'en désigner un autre, vu l'urgence de la situation ?

https://expresso.pt/actualidade/policia-arguido-no-processo-das-agressoes-a-leonor-cipriano=f109569#gs.8i5nde

par Nordine Mer 01 Mai 2019, 15:23

Tiens ? Il me semblait avoir envoyé une réponse. Où est-elle passée ?

par Nordine Mer 01 Mai 2019, 15:41

Aurais-je soulevé un lièvre ?

par Casta Mer 01 Mai 2019, 15:53

Tu n'as pas soulevé de lièvre, pour reprendre ton expression, mais tous les messages qui prendront ce ton léger et sarcastique que tu avais adopté au sujet d'affaires d'enfants disparus et jamais retrouvés seront systématiquement supprimés.

par Nordine Mer 01 Mai 2019, 15:59

Casta a écrit:Tu n'as pas soulevé de lièvre, pour reprendre ton expression, mais tous les messages qui prendront ce ton léger et sarcastique que tu avais adopté au sujet d'affaires d'enfants disparus et jamais retrouvés seront systématiquement supprimés.

Il n'y avait aucun sarcasme de ma part, mais je comprends bien que tu sois contrarié de m'avoir révélé ce qui pourrait devenir une affaire beaucoup plus préoccupante car je n'y pensais absolument pas et la piste est loin d'être stupide.

par Kassandra88 Mer 01 Mai 2019, 16:42

Casta a écrit:Bonjour à tous,
Bonjour Nordine.

Tu fais partie des gens qui, sur le forum, attirent régulièrement l'attention sur l'existence de réseaux pédophiles.
Il ne t'aura sans doute pas échappé qu'à 20 km de là, une autre petite fille, Joana Cipriano, a disparu moins de trois ans auparavant et n'a jamais été retrouvée.

L'enquête, qui à mon avis ressemble plus à un simulacre d'enquête qu'autre chose, avait été dirigée par le même commissaire que celui dont nous discutons ici.

Il se trouve qu'il a été nommé arguido (avec d'autres membres de son équipe d'enquêteurs) dans le cadre de cette enquête sur Joana le 4 mai, quelques heures à peine après la disparition de Madeleine (mais on peut supposer que la nouvelle allait tomber incessamment sous peu). Étrange coïncidence.
On peut d'ailleurs s'étonner que la hiérarchie ait confié à cet homme, nommé arguido, la direction d'enquête dans la disparition de Madeleine. Peut-être les autorités ont-elles été prises de court et n'ont-elles pas eu le temps d'en désigner un autre, vu l'urgence de la situation ?

https://expresso.pt/actualidade/policia-arguido-no-processo-das-agressoes-a-leonor-cipriano=f109569#gs.8i5nde

Bonjour à tous,
Je suis en train de regarder la série Netflix.
Mon attention s'est arrêtée sur la disparition de Rui Pedro, 20 ans plus tôt dans le nord du Portugal (Lousada). Il avait 11 ans quand il a été vu la dernière fois sur son vélo. C'était le 4 mars 1998.
https://www.sos-enfants.org/modules/news/article.php?storyid=1496
Sa maman est sure de l'avoir identifié sur un fichier pédophile du réseau Wonderland démantelé en septembre 1998.
https://www.lalibre.be/actu/international/l-affaire-maddie-reveille-le-souvenir-d-autres-enfants-disparus-51b894b3e4b0de6db9b03c76
https://www.liberation.fr/planete/1998/09/03/vaste-coup-de-filet-contre-un-reseau-pedophile-sur-le-web-plus-de-100-personnes-arretees-dans-une-vi_247434
Malheureusement, cela n'a pas permis de le retrouver. Pour la maman, il est toujours en vie.

C'est peut-être aussi ce qui est arrivé à Maddie.

par Nordine Mer 01 Mai 2019, 17:41

Je résume.
Nous avons trois enfants qui disparaissent.

Rui Pedro, 11 ans, en 1998, à Lousada.
Joana Cipriano, 8 ans, en 2004, à Figuera.
Madeleine McCann, 4 ans, en 2007, à Praia da Luz.

Qu'est-ce qui permet de relier ces trois disparition à part le pays ?

par Kassandra88 Mer 01 Mai 2019, 17:51

Nordine a écrit:Je résume.
Nous avons trois enfants qui disparaissent.

Rui Pedro, 11 ans, en 1998, à Lousada.
Joana Cipriano, 8 ans, en 2004, à Figuera.
Madeleine McCann, 4 ans, en 2007, à Praia da Luz.

Qu'est-ce qui permet de relier ces trois disparition à part le pays ?

Je ne dis pas qu'il y a un lien entre ces 3 disparitions. Je veux simplement rappeler que des enfants enlevés pour satisfaire des pédophiles, ça existe, mais c'est plus simple d'accuser les parents.
Marie Noëlle B (la maman de la petite Elisabeth Brichet victime de Fourniret) a été elle aussi dans le collimateur des enquêteurs.

par Nordine Mer 01 Mai 2019, 18:06

Kassandra88 a écrit:
Nordine a écrit:Je résume.
Nous avons trois enfants qui disparaissent.

Rui Pedro, 11 ans, en 1998, à Lousada.
Joana Cipriano, 8 ans, en 2004, à Figuera.
Madeleine McCann, 4 ans, en 2007, à Praia da Luz.

Qu'est-ce qui permet de relier ces trois disparition à part le pays ?

Je ne dis pas qu'il y a un lien entre ces 3 disparitions. Je veux simplement rappeler que des enfants enlevés pour satisfaire des pédophiles, ça existe, mais c'est plus simple d'accuser les parents.
Marie Noëlle B (la maman de la petite Elisabeth Brichet victime de Fourniret) a été elle aussi dans le collimateur des enquêteurs.

Je suis bien d'accord que les enfants enlevés pour satisfaire les pédocriminels, ça existe. Je me suis assez battue pour le dire et si on veut parler de sarcasmes, je pense en avoir essuyé pas mal à cause de ça.
J'avoue ma totale ignorance des cas de Rui Pedro et de Joana Cipriano, n'ayant entendu parler de ce dernier que dans le cadre de l'affaire de la disparition de Madeleine.
Je ne pense pas que ce soit plus simple d'accuser les parents et je crois au contraire que les enquêteurs préfèrent de loin ne pas avoir à envisager cette issue, même si, en l'absence d'autres éléments, ils doivent tout examiner.

On peut aussi se demander si les parents de Fiona avaient eu les moyens financiers et logistiques des McCann, n'auraient-ils pas échappé à la justice ?

par Kassandra88 Mer 01 Mai 2019, 18:41

Nordine a écrit:
Je ne pense pas que ce soit plus simple d'accuser les parents et je crois au contraire que les enquêteurs préfèrent de loin ne pas avoir à envisager cette issue, même si, en l'absence d'autres éléments, ils doivent tout examiner.

Oh que si. On évite de se remuer et de chercher. Il faut dire que pas mal de drames se produisent aussi dans la cellule familiale (Fiona, Antoine Brug., Antoine D.,Tiphaine T...) mais s'il ne faut pas négliger cette piste, il faut en même temps chercher tout azimut.

Nordine a écrit: On peut aussi se demander si les parents de Fiona avaient eu les moyens financiers et logistiques des McCann, n'auraient-ils pas échappé à la justice ?

Je pense que tout a été mis en oeuvre dès le départ pour chercher un enfant disparu, beaucoup de gens se sont mobilisés pour proposer leur aide, même si en coulisse, les enquêteurs gardaient un oeil sur les parents. J'ai très vite compris la mise en scène (même si je ne l'ai pas déclaré publiquement). Il suffisait d'observer comment C.B passait d'un mode tout sourire au mode larmoyant dès qu'un micro était tendu.
Niveau moyen financier, elle se "paye" les Porte... qui ne sont pas des petites pointures.

par Nordine Mer 01 Mai 2019, 19:01

Kassandra88 a écrit:
Nordine a écrit:
Je ne pense pas que ce soit plus simple d'accuser les parents et je crois au contraire que les enquêteurs préfèrent de loin ne pas avoir à envisager cette issue, même si, en l'absence d'autres éléments, ils doivent tout examiner.
Oh que si. On évite de se remuer et de chercher. Il faut dire que pas mal de drames se produisent aussi dans la cellule familiale (Fiona, Antoine Brug., Antoine D.,Tiphaine T...) mais s'il ne faut pas négliger cette piste, il faut en même temps chercher tout azimut.

Nordine a écrit: On peut aussi se demander si les parents de Fiona avaient eu les moyens financiers et logistiques des McCann, n'auraient-ils pas échappé à la justice ?
Je pense que tout a été mis en oeuvre dès le départ pour chercher un enfant disparu, beaucoup de gens se sont mobilisés pour proposer leur aide, même si en coulisse, les enquêteurs gardaient un oeil sur les parents. J'ai très vite compris la mise en scène (même si je ne l'ai pas déclaré publiquement). Il suffisait d'observer comment C.B passait d'un mode tout sourire au mode larmoyant dès qu'un micro était tendu.
Niveau moyen financier, elle se "paye" les Porte... qui ne sont pas des petites pointures.

Oui, c'est normal et c'est aussi ce qui s'est passé pour Madeleine. Il a fallu 4 mois avant que les parents changent de statut. La façon dont ils ont pris ça n'a pas arrangé les choses. J'ai longtemps considéré que Madeleine avait pu être enlevée, mais après avoir lu le livre de Kate et regardé des émissions où ils sont intervenus, j'ai compris que ces gens cachaient quelque chose.
Je sais que je n'ai pas forcément la solution, mais personne ne m'en imposera une toute faite. Je continue à chercher, même si visiblement, ça ne convient pas à tout le monde.

par Nordine Mer 01 Mai 2019, 19:04

Question : Je ne trouve pas de discussion sur Joana Cipriano, est ce que c'est parce que j'ai mal cherché ou bien il n'y en a pas du fait que c'est déjà jugé ?

par Nordine Mer 01 Mai 2019, 22:11

Bien que ce soit un peu hors sujet, j'ai constaté que la mère de Joana et son oncle avaient été jugés et condamnés pour le meurtre de cette petite fille de 8 ans jamais retrouvée. Faut-il revenir dessus et chercher un réseau pédo-criminel qui aurait aussi utilisé Madeleine McCann ?
Je crains que les discussions deviennent houleuses, mais pourquoi pas ?

par Casta Mer 01 Mai 2019, 22:54

Pour ma part, je trouve que c'est une bonne idée d'ouvrir un fil concernant la disparition de Joãna Cipriano.
Seuls bémols :

- l'affaire a été jugée, bien que personne ne sait ce qu'est devenue cette petite fille
- la plupart des articles concernant cette affaire sont en langue portugaise.

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