Re: Maddie McCann II

par Kassandra88 Mer 1 Mai - 23:30

Casta a écrit:Pour ma part, je trouve que c'est une bonne idée d'ouvrir un fil concernant la disparition de Joãna Cipriano.
Seuls bémols :

- l'affaire a été jugée, bien que personne ne sait ce qu'est devenue cette petite fille
- la plupart des articles concernant cette affaire sont en langue portugaise.

Bonsoir Casta,
Voilà ce qu'on peut lire sur le site F.R.E.D.I
Signes distinctifs : Bien que deux adultes, la maman et l'oncle de Joana aient été punis pour le meurtre de Joanna (16 ans de prison), leur version n'a pas convaincu les enquêteurs. Il existe même des soupçons de vente de l'enfant. Le corps de Joana n'a jamais été retrouvé

https://www.fredi.org/fiches_disparus/cipriano-joana/

par Nordine Mer 1 Mai - 23:31

Casta a écrit:Pour ma part, je trouve que c'est une bonne idée d'ouvrir un fil concernant la disparition de Joãna Cipriano.
Seuls bémols :

- l'affaire a été jugée, bien que personne ne sait ce qu'est devenue cette petite fille
- la plupart des articles concernant cette affaire sont en langue portugaise.

Oui, c'est ce que j'ai constaté en cherchant des informations. Ce n'est pas facile et je ne compte pas sur Google traduction pour faire le job car j'ai pu constater moi-même dans les langues que je pratique les affreux contre-sens et les âneries. Je ne parle même pas des vidéo où c'est une catastrophe.

par Nordine Mer 1 Mai - 23:40

On trouve, en plus de ces trois là, d'autres enfants disparus de divers endroits du Portugal dans cet article de blog :
https://joana-morais.blogspot.com/2007/12/missing-children-2007.html

par Moustique Jeu 2 Mai - 8:29

Casta a écrit:Pour ma part, je trouve que c'est une bonne idée d'ouvrir un fil concernant la disparition de Joãna Cipriano.
Seuls bémols :

- l'affaire a été jugée, bien que personne ne sait ce qu'est devenue cette petite fille
- la plupart des articles concernant cette affaire sont en langue portugaise.

Bonjour à tous,

Bonjour Casta,

Ce serait intéressant, effectivement. Un bémol supplémentaire est qu'il faut se méfier de la presse populaire, dont les articles sont souvent bourrés d'erreurs et qui ont, à mon avis, largement contribué à leur condamnation bien avant le procès... Et malheureusement certains blogs pro-PJ n'ont traduit que ceux-là.

par Moustique Jeu 2 Mai - 9:26

Kassandra88 a écrit:
Casta a écrit:Pour ma part, je trouve que c'est une bonne idée d'ouvrir un fil concernant la disparition de Joãna Cipriano.
Seuls bémols :

- l'affaire a été jugée, bien que personne ne sait ce qu'est devenue cette petite fille
- la plupart des articles concernant cette affaire sont en langue portugaise.

Bonsoir Casta,
Voilà ce qu'on peut lire sur le site F.R.E.D.I
Signes distinctifs : Bien que deux adultes, la maman et l'oncle de Joana aient été punis pour le meurtre de Joanna (16 ans de prison), leur version n'a pas convaincu les enquêteurs. Il existe même des soupçons de vente de l'enfant. Le corps de Joana n'a jamais été retrouvé

https://www.fredi.org/fiches_disparus/cipriano-joana/

Bonjour Kassandra,

C'est effectivement une possibilité, mais je n'en suis pas convaincue. Malheureusement, le dossier n'a pas été mis en ligne, donc on n'a pas autant d'éléments que pour l'affaire de Madeleine. Par contre, j'ai les liens vers les jugements quelque part, si j'arrive à les retrouver.

par Kassandra88 Jeu 2 Mai - 9:37

Moustique a écrit:
Kassandra88 a écrit:
Casta a écrit:Pour ma part, je trouve que c'est une bonne idée d'ouvrir un fil concernant la disparition de Joãna Cipriano.
Seuls bémols :

- l'affaire a été jugée, bien que personne ne sait ce qu'est devenue cette petite fille
- la plupart des articles concernant cette affaire sont en langue portugaise.

Bonsoir Casta,
Voilà ce qu'on peut lire sur le site F.R.E.D.I
Signes distinctifs : Bien que deux adultes, la maman et l'oncle de Joana aient été punis pour le meurtre de Joanna (16 ans de prison), leur version n'a pas convaincu les enquêteurs. Il existe même des soupçons de vente de l'enfant. Le corps de Joana n'a jamais été retrouvé

https://www.fredi.org/fiches_disparus/cipriano-joana/

Bonjour Kassandra,

C'est effectivement une possibilité, mais je n'en suis pas convaincue. Malheureusement, le dossier n'a pas été mis en ligne, donc on n'a pas autant d'éléments que pour l'affaire de Madeleine. Par contre, j'ai les liens vers les jugements quelque part, si j'arrive à les retrouver.

Bonjour Moustique,
Bonjour à tous,
Je viens d'ouvrir un fil sur la disparition de Joanna. C'est ici:
https://legrele.forumactif.org/f15-affaires-resolues-ou-presque

par Moustique Jeu 2 Mai - 9:44

Ok, super. Merci, Kassandra.

par Nordine Jeu 2 Mai - 19:08

L'intermède Joana Cipriano étant terminée sur ce fil de discussion, j'aimerais qu'on revienne sur les serveurs qui auraient été interrogés sur les autres dîners ayant eu lieu avant le 3 mai 2007.
En l'absence de sources pour cette affirmation, devons-nous la tenir pour véridique ou n'est-ce qu'une interprétation ?

par Kassandra88 Ven 3 Mai - 14:38

Bonjour,
Cela fera 12 ans aujourd'hui que Maddie a disparu.
Le couple MC évoque également la recherche de sa fille, qui est toujours en cours. "Il est rassurant de savoir que l’enquête se poursuit et que de nombreuses personnes dans le monde restent vigilantes. Merci à tous ceux qui continuent à nous soutenir, pour votre espoir et votre conviction. Ça prendra le temps qu’il faut…", ont-ils conclu.
https://www.rtl.be/info/monde/international/le-message-poignant-des-parents-de-maddie-mccann-12-ans-apres-sa-disparition-c-est-a-nouveau-cette-periode-de-l-annee--1121120.aspx

par adiad Ven 3 Mai - 14:39

https://www.sudinfo.be/id116632/article/2019-05-03/maddie-mccann-la-police-portugaise-enquete-sur-un-nouveau-suspect-qui-pourrait

par Kassandra88 Ven 3 Mai - 15:46

adiad a écrit:https://www.sudinfo.be/id116632/article/2019-05-03/maddie-mccann-la-police-portugaise-enquete-sur-un-nouveau-suspect-qui-pourrait

Malheureusement, l'article original est réservé aux abonnés:
https://www.cmjornal.pt/cm-ao-minuto/detalhe/judiciaria-segue-nova-pista-do-rapto-de-maddie

par Sortcière Sam 4 Mai - 11:01

Selon la presse accessible sans abonnement, la police Portugaise enquêterait toujours sur plusieurs pistes et NOTAMMENT (donc ce n'est pas exclusif) celle d'un pédophile étranger ayant déjà fait l'objet d'une enquête pour infractions sexuelles présumées avant que Madeleine ne disparaisse de l'appartement de vacances loué par sa famille sur la côte de l'Algarve il y a 12 ans.
Scotland Yard aurait communiqué des informations sur le nouveau suspect.
Mais personne ne veut en dire plus à ce sujet.

Ne pas oublier non plus que nous sommes en période d'allocation des budgets, ce qui me rend toujours méfiante sur les annonces.

par Kassandra88 Sam 4 Mai - 11:05

Sortcière a écrit:Selon la presse accessible sans abonnement, la police Portugaise enquêterait toujours sur plusieurs pistes et NOTAMMENT (donc ce n'est pas exclusif) celle d'un pédophile étranger ayant déjà fait l'objet d'une enquête pour infractions sexuelles présumées avant que Madeleine ne disparaisse de l'appartement de vacances loué par sa famille sur la côte de l'Algarve il y a 12 ans.
Scotland Yard aurait communiqué des informations sur le nouveau suspect.
Mais personne ne veut en dire plus à ce sujet.

Ne pas oublier non plus que nous sommes en période d'allocation des budgets, ce qui me rend toujours méfiante sur les annonces.

Bonjour Sortcière,
Et surtout à une date anniversaire. C'est pareil pour Estelle Mouzin.

par Moustique Sam 4 Mai - 11:29

Kassandra88 a écrit:
adiad a écrit:https://www.sudinfo.be/id116632/article/2019-05-03/maddie-mccann-la-police-portugaise-enquete-sur-un-nouveau-suspect-qui-pourrait

Malheureusement, l'article original est réservé aux abonnés:
https://www.cmjornal.pt/cm-ao-minuto/detalhe/judiciaria-segue-nova-pista-do-rapto-de-maddie

Bonjour Kassandra,

Portuguese police have boosted their Madeleine McCann squad after identifying a foreign paedophile as a new suspect for her abduction, it is claimed.

https://news.sky.com/story/new-suspect-in-madeleine-mccann-disappearance-11710862

C'est d'après l'Expresso (plutôt sérieux en général, à mon avis).

par Moustique Sam 4 Mai - 11:45

Une piste sérieuse, à mon avis (et là-dessus je constate que je ne suis pas seule), est celle des agressions contre d'autres enfants britanniques, d'après les infos reçues par la Met (Scotland Yard). Douze en tout, dont trois tentatives. Il y a peut-être eu aussi des agressions contre des fillettes d'autres pays, éventuellement.

par Nordine Sam 4 Mai - 11:52

Les chiens seraient même capables de détecter des cellules cancéreuses et pourtant, il y en a encore qui doutent de leurs capacités.

https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/medecine-chiens-sont-capables-detecter-cancer-97-fiabilite-46305/

par Moustique Sam 4 Mai - 11:53

Sortcière a écrit:Selon la presse accessible sans abonnement, la police Portugaise enquêterait toujours sur plusieurs pistes et NOTAMMENT (donc ce n'est pas exclusif) celle d'un pédophile étranger ayant déjà fait l'objet d'une enquête pour infractions sexuelles présumées avant que Madeleine ne disparaisse de l'appartement de vacances loué par sa famille sur la côte de l'Algarve il y a 12 ans.
Scotland Yard aurait communiqué des informations sur le nouveau suspect.
Mais personne ne veut en dire plus à ce sujet.

Ne pas oublier non plus que nous sommes en période d'allocation des budgets, ce qui me rend toujours méfiante sur les annonces.

Bonjour Sortcière,

Au Portugal aussi? Possible.

En tout cas, les médias attendaient sans doute quelque chose pour remplir quelques lignes pour étoffer l'espace prévu...

par Moustique Sam 4 Mai - 12:01

Nordine a écrit:Les chiens seraient même capables de détecter des cellules cancéreuses et pourtant, il y en a encore qui doutent de leurs capacités.

https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/medecine-chiens-sont-capables-detecter-cancer-97-fiabilite-46305/

Bonjour Nordine,

Moi aussi, je trouve les capacités des chiens comme un atout précieux, pour guider les spécialistes à se concentrer sur des cas ou des lieux plus précis, suivant la spécialité.

Dans l'affaire Madeleine, le chien "vedette" était Keela, pas Eddie, à mon avis, puisque elle a été dressée pour ne réagir qu'à la présence physique du sang humain.

par Nordine Sam 4 Mai - 12:27

Moustique a écrit:

Bonjour Nordine,

Moi aussi, je trouve les capacités des chiens comme un atout précieux, pour guider les spécialistes à se concentrer sur des cas ou des lieux plus précis, suivant la spécialité.

Dans l'affaire Madeleine, le chien "vedette" était Keela, pas Eddie, à mon avis, puisque elle a été dressée pour ne réagir qu'à la présence physique du sang humain.

Keela et Eddie sont complémentaires dans cette affaire. La première réagit au sang humain et le second aux odeurs laissés par des cadavres. Je n'en vois pas un plus "vedette" que l'autre. Le fait est que les deux ont réagi dans l'appartement 5A.

par Sortcière Sam 4 Mai - 12:44

La communication non verbale entre l'homme et l'animal est actuellement sérieusement étudié en raison notamment des faux positifs et faux négatifs observés, notamment.
Et c'est comme partout certains animaux et certains humains sont plus doués que d'autres dans cette communication qui s'avère parfois inconsciente.
https://www.santevet.com/articles/les-chiens-renifleurs-remis-en-cause

par Nordine Sam 4 Mai - 13:34

Sortcière a écrit:La communication non verbale entre l'homme et l'animal est actuellement sérieusement étudié en raison notamment des faux positifs et faux négatifs observés, notamment.
Et c'est comme partout certains animaux et certains humains sont plus doués que d'autres dans cette communication qui s'avère parfois inconsciente.
https://www.santevet.com/articles/les-chiens-renifleurs-remis-en-cause

Il y a un point d'interrogation après "remis en cause" et que je sache faux positif, admettons, mais pour l'endroit, c'est quoi le prétexte ?

par Casta Sam 4 Mai - 14:07

Bonjour à tous.
Bonjour Sortciere. Merci pour cet article. Intéressant.

Selon son maître-chiens (voir dossier d'enquête), Eddie a été entraîné à réagir aux odeurs de cadavres au moyen de morceaux de viande de porc, dont l'odeur parait-il semble assez proche de celle d'un cadavre humain et il réagissait aussi aux odeurs de sang.
Dans le cas des inspections dans le 5A et sur la Renault Scenic, les réactions des chiens n'ont pas permis de retrouver des éléments concrets qui auraient pu faire avancer l'enquête.

On en est donc réduits à des suppositions, des soupçons....
Puisqu'on parle de suppositions, je me demande si les chiens de Grime n'auraient pas pu avoir été envoyés en Algarve avec l'espoir, non pas de découvrir des preuves, mais de mettre la pression sur le couple McCann et d'obtenir ainsi d'éventuels aveux de leur part.

par Nordine Sam 4 Mai - 14:16

Casta a écrit:Bonjour à tous.
Bonjour Sortciere. Merci pour cet article. Intéressant.

Selon son maître-chiens (voir dossier d'enquête), Eddie a été entraîné à réagir aux odeurs de cadavres au moyen de morceaux de viande de porc, dont l'odeur parait-il semble assez proche de celle d'un cadavre humain et il réagissait aussi aux odeurs de sang.
Dans le cas des inspections dans le 5A et sur la Renault Scenic, les réactions des chiens n'ont pas permis de retrouver des éléments concrets qui auraient pu faire avancer l'enquête.

On en est donc réduits à des suppositions, des soupçons....
Puisqu'on parle de suppositions, je me demande si les chiens de Grime n'auraient pas pu avoir été envoyés en Algarve avec l'espoir, non pas de découvrir des preuves, mais de mettre la pression sur le couple McCann et d'obtenir ainsi d'éventuels aveux de leur part.

Et ça aurait été malin de leur part de les faire, sauf, bien entendu, s'il y avait plus grave à dissimuler.

par Sortcière Sam 4 Mai - 17:07

Je pense juste qu'il faut rester très prudent en ce qui concerne les chiens. Ils sont bien entendu un formidable outil d'aide à la recherche grâce à leur flair exceptionnel mais ce sont aussi des êtres vivants doués d'émotions et de bien d'autres perceptions et on progresse tous les jours dans la compréhension de ce qu'il faut faire ou pas pour les rendre toujours plus fiables et éviter "les parasites" en provenance de leur maître.

Un autre article pour ceux que ça intéresse.

https://lactualite.com/sante-et-science/comment-tromper-un-chien-renifleur/

Vous avez peut-être raison Nordine en ce qui concerne la volonté des parents et de l'ensemble du groupe de cacher la cause réelle d'un éventuel décès de l'enfant dans l'appartement mais rien de très sérieux ne l'accrédite et en la matière il faudrait une preuve incontestable car c'est bien trop grave si effectivement l'enfant a été enlevée et que les parents ne couvrent pas un sordide secret.
Avec le temps qui passe peut-on garder un tel secret collectivement à neuf personnes ? je n'y crois pas trop.

par Moustique Sam 4 Mai - 20:54

Sortcière a écrit:La communication non verbale entre l'homme et l'animal est actuellement sérieusement étudié en raison notamment des faux positifs et faux négatifs observés, notamment.
Et c'est comme partout certains animaux et certains humains sont plus doués que d'autres dans cette communication qui s'avère parfois inconsciente.
https://www.santevet.com/articles/les-chiens-renifleurs-remis-en-cause

Oui, cheval célèbre, le brave Hans.

Il a peut-être bien réagi, Eddie. Mais à quoi? Comment se fait-il qu'il n'avait qu'un slip de femme dans la vidéo des chiens? Aucun caleçon de Gerry. Une raison logique de les exclure?

D'ailleurs, si on regarde attentivement cette vidéo des vêtements et on la compare à la liste (que Grime avait dit ne pas être en sa possession), les réactions ne me semblent pas coller.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3078300/

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