Maddie McCann II

Nordine a écrit:
Je l'ai déjà dit en publiant ce lien, d'après la météo de Sagrès, la station retenue par Moustique, la journée du 3 mai a été la moins ensoleillée du mois. On peut voir sur le diagramme les autres journées.
https://www.weatheronline.co.uk/weather/maps/city?LANG=fr&WMO=08533&ART=UVINDEX&CONT=euro&R=150&LEVEL=150®ION=0005&LAND=__&NOREGION=1&MOD=&TMX=&TMN=&SON=&PRE=&MONAT=&OFFS=&SORT=&MM=05&YY=2007&WEEK=8

Merci, Nordine.

D'après ce tableau, c'est le 3 mai qu'il a fait le plus "chaud" durant cette semaine mais ce n'était sans doute pas la journée la plus ensoleillée.

Sinon, pour ce qui est de cette photo, ça ne me surprend pas du tout de les voir habillés léger. Les Anglais s'habillent léger (voire, très léger) quand ils voyagent dans le sud de l'Europe au soleil, même quand il ne fait pas très chaud. On peut d'ailleurs dire la même chose des Allemands, des Belges, des Scandinaves, etc.

Chère Electra,

On discute de la pluie et du beau temps, en fait.

C'est Nordine qui nous a lancés là-dessus l'autre soir, en postant :

"Ok, je vous laisse consulter la météo, je verrai vos remarques plus tard, là, j'ai RV dans mon lit.
Ha de !"

Je te concède volontiers que cette discussion ne mène nulle part.

Comme l'a écrit José de Magalhães e Menezes, le Procureur général, dans son rapport final :

"Por último, será de sublinhar que este caso não é, desafortunadamente, uma história policial, um cenário próprio dum "crime" talhado para o sucesso do desempenho investigatório dum Sherlock Holmes ou dum Hercule Poirot, guiado pela ilusão de que as forças da lei e da justiça conseguem sempre restabelecer a ordem alterada, devolvendo à sociedade a paz e a tranquilidade só acidentalmente perturbadas."

../..

Os investigadores têm plena consciência de que o seu trabalho não está isento de imperfeições; trabalharam com uma enorme margem de erro, e o que alcançaram é bem pouco em termos de resultados conclusivos, em especial sobre a sorte da infeliz criança.

...qu'on pourrait traduire en français, plus ou moins comme ceci :

"Enfin, il convient de souligner que cette affaire, malheureusement, n'est pas un roman policier, un scénario approprié pour un "crime" qui est fait sur mesure pour le succès du travail d'enquête d'un Sherlock Holmes ou d'un Hercule Poirot, guidés par l'illusion que les forces de la loi et de la justice réussissent toujours à rétablir l'ordre qui a été perturbé, ramenant la société à la paix et la tranquillité qui n'aurait été qu’accidentellement perturbée.

../..

Les enquêteurs sont bien conscients du fait que leur travail n'est pas exonéré d’imperfections ; ils ont travaillé avec une marge d'erreur énorme et ce qu'ils ont obtenu, c'est très peu en termes de résultats probants, en particulier concernant le sort de la malheureuse enfant."

Je défends Nordine d'avoir pris le temps pour essayer de vérifier.

Ceci dit, je ne suis pas d'accord que ses trouvailles correspondent forcément à la réalité sur place le 3 mai.

Il s'agit d'une discussion démarrée il y a 4-5 ans sur un certain forum. Rien de nouveau.

Casta a écrit:

Nordine a écrit:
Je l'ai déjà dit en publiant ce lien, d'après la météo de Sagrès, la station retenue par Moustique, la journée du 3 mai a été la moins ensoleillée du mois. On peut voir sur le diagramme les autres journées.
https://www.weatheronline.co.uk/weather/maps/city?LANG=fr&WMO=08533&ART=UVINDEX&CONT=euro&R=150&LEVEL=150®ION=0005&LAND=__&NOREGION=1&MOD=&TMX=&TMN=&SON=&PRE=&MONAT=&OFFS=&SORT=&MM=05&YY=2007&WEEK=8

Merci, Nordine.

D'après ce tableau, c'est le 3 mai qu'il a fait le plus "chaud" durant cette semaine mais ce n'était sans doute pas la journée la plus ensoleillée.

Sinon, pour ce qui est de cette photo, ça ne me surprend pas du tout de les voir habillés léger. Les Anglais s'habillent léger (voire, très léger) quand ils voyagent dans le sud de l'Europe au soleil, même quand il ne fait pas très chaud. On peut d'ailleurs dire la même chose des Allemands, des Belges, des Scandinaves, etc.

Bonjour Casta,
Comme je le disais un peu plus haut, j'ai vécu à Nice et ces tenues sont absolument habituelles pour les Britanniques et les Nordiques, enfants de tous âges comme adultes.
En plein Carnaval en février/mars, par 15 ou 17°, avec un petit vent et de jolis rayons de soleil, ils étaient vêtus ainsi, pendant que nous supportions nos vestes et foulards de demie-saison.

Casta a écrit:

Nordine a écrit:
Je l'ai déjà dit en publiant ce lien, d'après la météo de Sagrès, la station retenue par Moustique, la journée du 3 mai a été la moins ensoleillée du mois. On peut voir sur le diagramme les autres journées.
https://www.weatheronline.co.uk/weather/maps/city?LANG=fr&WMO=08533&ART=UVINDEX&CONT=euro&R=150&LEVEL=150®ION=0005&LAND=__&NOREGION=1&MOD=&TMX=&TMN=&SON=&PRE=&MONAT=&OFFS=&SORT=&MM=05&YY=2007&WEEK=8

Merci, Nordine.

D'après ce tableau, c'est le 3 mai qu'il a fait le plus "chaud" durant cette semaine mais ce n'était sans doute pas la journée la plus ensoleillée.

Sinon, pour ce qui est de cette photo, ça ne me surprend pas du tout de les voir habillés léger. Les Anglais s'habillent léger (voire, très léger) quand ils voyagent dans le sud de l'Europe au soleil, même quand il ne fait pas très chaud. On peut d'ailleurs dire la même chose des Allemands, des Belges, des Scandinaves, etc.

Je ne suis pas très au courant des habitudes des Anglais, à vrai dire. Par contre, je me souviens d'être partie d'un pays en Europe où il faisait très beau en fin d'été, et j'ai caillé en arrivant en Afrique.

Bonjour,

La thèse de l'enlèvement de Madeleine Mc Cann dans la chambre où elle dormait n'est pas contrairement à ce que je lis ci dessus ''celle des parents Mc Cann'' mais la seule piste qui soit jusqu'à preuve du contraire, et qui se trouve être l'objet des investigations actuelles, de Scotland Yard aux enquêteurs privés, en passant par les compétences portugaises.

Celle de tout autre chose impliquant les parents n'est que celle (pour ne pas dire la lubie) de Gonçalo Amaral et ses quelques adeptes. Et ne tient qu'à de pures et parfaites spéculations sans aucun mobile, avec un relent de vendetta personnelle pour le précité.

Voilà pour ma part ce que l'honnêteté et la rigueur intellectuelles, au sens générique et non personnel de ces trois termes, oblige à préciser, afin de ne pas penser que le fait de marcher sur la tête serait une normalité à force de le banaliser.
Et ce jusqu'à preuve du contraire bien sûr, qui selon moi ne viendra jamais selon les lois du bon sens.

Bonjour Marie_Pauline

Je suis arrivé au même constat que toi, après des centaines d'heures consacrées à lire à peu près tout ce qui s'est écrit (en français, en anglais et en portugais) au sujet de cette affaire.
Comme pour d'autres affaires non élucidées, je laisse une petite place au doute, malgré tout.
En cela, les avis contraires m'intéressent beaucoup (même si je les accueille parfois assez fraîchement )

Bonjour ruth,

Je suis d'accord. J'habite depuis près de 40 ans près de Nice. C'est incroyable de voir certains touristes vêtus comme en plein été ici, y compris en plein cœur de l'hiver.

Casta a écrit:Bonjour ruth,

Je suis d'accord. J'habite depuis près de 40 ans près de Nice. C'est incroyable de voir certains touristes vêtus comme en plein été ici, y compris en plein cœur de l'hiver.

Sur la longueur d'une journée est autre chose que de profiter d'un rayon autour d'une piscine en début d'après-midi, me semble-t-il.

Casta a écrit:Bonjour Marie_Pauline

Je suis arrivé au même constat que toi, après des centaines d'heures consacrées à lire à peu près tout ce qui s'est écrit (en français, en anglais et en portugais) au sujet de cette affaire.
Comme pour d'autres affaires non élucidées, je laisse une petite place au doute, malgré tout.
En cela, les avis contraires m'intéressent beaucoup (même si je les accueille parfois assez fraîchement )

Je n'exclue pas la possibilité qu'elle soit sortie toute seule, mais après?

Par curiosité, est-ce que quelqu'un ici a regardé "The Missing"? (fiction) https://fr.wikipedia.org/wiki/The_Missing_(s%C3%A9rie_t%C3%A9l%C3%A9vis%C3%A9e)

Casta a écrit:

Nordine a écrit:
Je l'ai déjà dit en publiant ce lien, d'après la météo de Sagrès, la station retenue par Moustique, la journée du 3 mai a été la moins ensoleillée du mois. On peut voir sur le diagramme les autres journées.
https://www.weatheronline.co.uk/weather/maps/city?LANG=fr&WMO=08533&ART=UVINDEX&CONT=euro&R=150&LEVEL=150®ION=0005&LAND=__&NOREGION=1&MOD=&TMX=&TMN=&SON=&PRE=&MONAT=&OFFS=&SORT=&MM=05&YY=2007&WEEK=8

Merci, Nordine.

D'après ce tableau, c'est le 3 mai qu'il a fait le plus "chaud" durant cette semaine mais ce n'était sans doute pas la journée la plus ensoleillée.

Sinon, pour ce qui est de cette photo, ça ne me surprend pas du tout de les voir habillés léger. Les Anglais s'habillent léger (voire, très léger) quand ils voyagent dans le sud de l'Europe au soleil, même quand il ne fait pas très chaud. On peut d'ailleurs dire la même chose des Allemands, des Belges, des Scandinaves, etc.

Ce tableau n'indique aucune température. Il s'agit d'indices UV, c'est à dire l'intensité du rayonnement solaire.
Le 3 mai est la date où cet indice est le plus bas.
Les valeurs de température sont dans d'autres tableaux.

https://www.weatheronline.co.uk/weather/maps/city?LANG=fr&WMO=08533&ART=UVINDEX&CONT=euro&R=150&LEVEL=150®ION=0005&LAND=__&NOREGION=1&MOD=&TMX=&TMN=&SON=&PRE=&MONAT=&OFFS=&SORT=&MM=05&YY=2007&WEEK=8

Comme indiqué déjà à une ou deux reprises, il suffit de choisir la case des températures minimales et maximales pour se rendre compte qu'elles étaient assez constantes toute cette semaine.

Par ailleurs, Maddie était vivante à 17h30.

https://legrele.forumactif.org/t212p175-maddie-mccann-ii#76020

Comme Electra et Moustique, je me demande à quoi tout cela rime....

On passe à autre chose, ou on continue par rapport à la météo (non-vérifiable-mais-qui est-la-preuve-que-la-photo-ne date-pas-du-3-mai-donc-tout-le-monde-ment-ou-se-trompe) ?

Pour l'instant les conclusions des enquêtes successives, qu'elles soient portugaises ou anglaises ne permettent pas de conclure ni dans un sens ni dans l'autre, avec forte vraisemblance que cette enfant ne soit plus en vie.

C'est ce que dit exactement le rapport final de la PJ établi par Rebelo que tu as traduit toi même, mon cher Casta, les policiers britanniques ayant été associés à l'enquête, et ayant même fourni l'équipe des chiens renifleurs de cadavres et de sang, ce qui montre bien que la conviction de la police métropolitaine était loin d'être arrêtée.

Depuis que l'enquête est désormais aux mains de Scotland Yard, à part la récente et drastique réduction d'effectifs (passés d'une trentaine de policiers à quatre, si j'ai bien compris) aucune forme de conclusion n'a été fournie publiquement, et très peu d'informations sur les pistes suivies, ou hypothèses émises, tout ce qu'on sait est qu'il y a bien eu une recherche de cadavre il y a qqs années dans un grand terrain (vague à l'époque, plus ou moins..) proche du complexe, sans succès.
Il me paraît donc bien hasardeux de prétendre savoir dans quel sens, ou à quel stade de leurs réflexions, en sont rendus les enquêteurs actuels, sans même parler des Portugais, puisque l'enquête a été rouverte également au Portugal.

Le fait est qu'Amaral a gagné son procès au final, à la cour suprême, qui a bien reprécisé que contrairement à ce que croyaient (ou feignaient de croire....) les avocats des parents, ils n'ont jamais été mis hors de cause officiellement, il n'y a donc aucune diffamation à évoquer cette piste là aussi : c'est en tout cas le statut judiciaire actuel du dossier.

Moustique a écrit:On passe à autre chose, ou on continue par rapport à la météo (non-vérifiable-mais-qui est-la-preuve-que-la-photo-ne date-pas-du-3-mai-donc-tout-le-monde-ment-ou-se-trompe) ?

Perso, je suis pour passer à autre chose, de constitant et de rationnel.

Casta a écrit:Chère Electra,

On discute de la pluie et du beau temps, en fait.

C'est bien ce que j'ai compris aussi, note que je ne rechigne pas non plus à discuter des Anglais qui sont tellement bizarres et ne font rien comme les autres, conduisent à gauche, se refusent à goûter les escargots et cuisses de grenouilles, se passionnent pour le cricket et se baladent en short dès que le fog se lève ou qu'il ne pleut plus. Sans oublier qu'ils nous ont brûlé Jeanne d'Arc. Mais bon, il faut savoir ne pas abuser des bonnes choses, et 5 pages sur ces 2 sujets croisés, il me semble que ça devrait suffire à nous combler ?

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.dailymail.co.uk/news/article-6868571/amp/Are-police-abandon-Maddie-inquiry-No-new-leads-eight-years-no-new-leads.html&ved=2ahUKEwi-6t_rx9LhAhVGBGMBHeuRCqYQFjAEegQIBhAB&usg=AOvVaw3HOTC4Bc6wwbYS5ESOBkvt&cf=1

@ Electra

Bonjour,
Je ne sais pas si vous l'aviez vu passer, mais je redonne le dernier article du Daily Mail sur le sujet et notamment sur quelques pistes suivies.
Nous ne savons pas à ce stade si les investigations continueront ou pas ; c'est principalement une question de budget et de pistes sans succès.
La réponse d'un supplément de crédits (ou pas) devrait intervenir fin avril.

Nous avons pas mal discuté de tout cela quand l'article est paru, fin mars.

Moustique a écrit:On passe à autre chose, ou on continue par rapport à la météo (non-vérifiable-mais-qui est-la-preuve-que-la-photo-ne date-pas-du-3-mai-donc-tout-le-monde-ment-ou-se-trompe) ?

J'attends les propositions des thuriféraires de sainte Kate et saint Gerry.

Electra a écrit:Pour l'instant les conclusions des enquêtes successives, qu'elles soient portugaises ou anglaises ne permettent pas de conclure ni dans un sens ni dans l'autre, avec forte  vraisemblance que cette enfant ne soit plus en vie.

C'est ce que dit exactement le rapport final de la PJ établi par Rebelo que tu as traduit toi même, mon cher Casta, les policiers britanniques ayant été associés à l'enquête, et ayant même fourni l'équipe des chiens renifleurs de cadavres et de sang, ce qui montre bien que la conviction de la police métropolitaine était  loin  d'être arrêtée.

Depuis que l'enquête est désormais aux mains de Scotland Yard, à part la récente et drastique réduction d'effectifs (passés d'une trentaine de policiers à quatre, si j'ai bien compris) aucune forme de conclusion n'a été fournie publiquement, et très peu d'informations sur les pistes suivies, ou hypothèses émises, tout ce qu'on sait est qu'il y a bien eu une recherche de cadavre il y a qqs années dans un grand terrain (vague à l'époque, plus ou moins..) proche du complexe, sans succès.
Il me paraît donc bien hasardeux de prétendre savoir dans quel sens, ou à quel stade de leurs réflexions, en sont rendus les enquêteurs actuels, sans même parler des Portugais, puisque l'enquête a été rouverte également au Portugal.

Le fait est qu'Amaral a gagné son procès au final, à la cour suprême, qui a bien reprécisé que contrairement à ce que croyaient (ou feignaient de croire....)  les avocats  des parents, ils n'ont jamais été mis hors de cause officiellement, il n'y a donc aucune diffamation à évoquer cette piste là aussi : c'est en tout cas le statut judiciaire actuel du dossier.

Je suis d'accord avec ce résumé, sauf pour la dernière partie concernant le procès des McCann contre Amaral. Les McCann avaient gagné gain de cause au premier procès. Mais, en cours d'appel, les juges avaient décidé qu'ils n'avaient pas pu prouver, à leur satisfaction, que cet ex-coordinateur de l'enquête pendant seulement 5 mois), l'auteur du bouquin et le protagoniste d'un documentaire affirmant sa théorie (pour ne pas parler de toutes ses interviews) aient pu nuire aux droits de la famille, y compris ceux de Madeleine.

Nordine a écrit:

Moustique a écrit:On passe à autre chose, ou on continue par rapport à la météo (non-vérifiable-mais-qui est-la-preuve-que-la-photo-ne date-pas-du-3-mai-donc-tout-le-monde-ment-ou-se-trompe) ?

J'attends les propositions des thuriféraires de sainte Kate et saint Gerry.

Ok. Bonne attente, alors.

Moustique a écrit:

Nordine a écrit:

Moustique a écrit:On passe à autre chose, ou on continue par rapport à la météo (non-vérifiable-mais-qui est-la-preuve-que-la-photo-ne date-pas-du-3-mai-donc-tout-le-monde-ment-ou-se-trompe) ?

J'attends les propositions des thuriféraires de sainte Kate et saint Gerry.

Ok. Bonne attente, alors.

Ce qui veut dire que vous ne savez pas de quoi débattre ?

Nordine a écrit:

Moustique a écrit:

Nordine a écrit:

Moustique a écrit:On passe à autre chose, ou on continue par rapport à la météo (non-vérifiable-mais-qui est-la-preuve-que-la-photo-ne date-pas-du-3-mai-donc-tout-le-monde-ment-ou-se-trompe) ?

J'attends les propositions des thuriféraires de sainte Kate et saint Gerry.

Ok. Bonne attente, alors.

Ce qui veut dire que vous ne savez pas de quoi débattre ?

Qu'est-ce qu tu aimerais débattre, Nordine?

J'ai juste été d'accord de changer de sujet, en lisant les réactions d'autres personnes ici qui essaient de suivre ce fil, puisque la photo autour de la piscine n'offre rien, et que ce sujet date de 4-5 ans en arrière.

Il me semblait qu'ici était un fil de discussion, pas un champ de bataille.

Mais je me trompe, peut-être.

Moustique a écrit:
Qu'est-ce qu tu aimerais débattre, Nordine?

J'ai juste été d'accord de changer de sujet, en lisant les réactions d'autres personnes ici qui essaient de suivre ce fil, puisque la photo autour de la piscine n'offre rien, et que ce sujet date de 4-5 ans en arrière.

Il me semblait qu'ici était un fil de discussion, pas un champ de battaille.

Mais je me trompe, peut-être.

Moi aussi, il me semblait être sur un fil de discussion, avant de lire ce qui a été répondu à ceux qui ne sont pas d'accord avec la théorie de l'enlèvement. Je comprends tout à fait ce qu'a pu endurer Galilée après avoir osé dire que la terre tournait autour du soleil.

Vous avez peut-être discuté de la photo avec d'autres personnes sur un autre forum que celui-ci, mais à partir du moment où vous n'avez pas apporté cette discussion ici, nous n'en avons pas eu connaissance et ce sujet est donc nouveau pour moi. Il y a 4 ou 5 ans, j'étais certainement occupée à autre chose que de lire des forums. Je n'imaginais d'ailleurs pas, en m'inscrivant sur celui-ci, être confrontée à autant d'animosité, de sarcasmes et de coups bas entre les participants. La lecture de certains fils donne une idée de la décadence.