Maddie McCann II

Nordine a écrit:

Moustique a écrit:

Tout le monde n'a pas les mêmes habitudes. Je n'ai aucun souvenir d'avoir vu des gens qui habitent dans des pays froids la plupart de l'année ouvrir les fenêtres tous les matins. Dans les pays au climat plus doux, oui.

C'est vrai que le Portugal au mois de mai... ça doit faire partie des pays nordiques pour certains.

A chacun ses coutumes.

Début mai. Et il avait fait un temps maussade le mercredi.

Nordine a écrit:

Moustique a écrit:

Nordine a écrit:Au sujet de la dernière photo, tiens, justement.

La voici sur le site du Guardian :

https://www.theguardian.com/uk/2008/aug/07/madeleinemccann.portugal

Il fait très beau temps et Madeleine est très peu couverte, avec une robe rose sans manches au bord de la piscine.

Voici la photo dont est extrait le portrait précédent.



On peut effectivement vérifier qu'il fait très beau et que les trois personnes de la photo sont légèrement vêtues.
Ont-ils l'air d'avoir froid ?

Non, il a dû faire beau en ce début d'après-midi. Mais, personnellement, je n'aurais pas pu distinguer Madeleine d'autres petites filles blondes d'après cette photo.

Vous le faites exprès Moustique où vous ne prenez pas le temps de lire ? Je parle de la façon dont ils sont vêtus et de la météo.

Oui, je sais et j'ai répondu.

Où veux-tu en venir?

Moustique a écrit:

Nordine a écrit:

Moustique a écrit:

Tout le monde n'a pas les mêmes habitudes. Je n'ai aucun souvenir d'avoir vu des gens qui habitent dans des pays froids la plupart de l'année ouvrir les fenêtres tous les matins. Dans les pays au climat plus doux, oui.

C'est vrai que le Portugal au mois de mai... ça doit faire partie des pays nordiques pour certains.

A chacun ses coutumes.

Début mai. Et il avait fait un temps maussade le mercredi.

Merci, c'est justement là où je voulais en venir.
Il a également fait mauvais le jeudi, soit le jour où Kate est censée avoir pris la photo de la piscine.

La preuve sur le site Weather Underground qui permet d'accéder à un historique.
Ici la journée du 3 mai.
Vous pouvez voir ce qui est indiqué à l'heure 13h30, je vous laisse lire.

https://www.wunderground.com/history/daily/LPFR/date/2007-5-3?req_city=&req_state=&req_statename=&reqdb.zip=&reqdb.magic=&reqdb.wmo=

Résumons :

Soit, Kate est une "mauvaise mère" qui se fichait pas mal de l'hygiène et donc elle est coupable, puisqu'elle a lavé ce cuddle cat pour d'autres motifs inavouables que par souci d'hygiène.

Soit, Kate est une bonne mère, soucieuse de l'hygiène, et elle a ouvert la fenêtre de la chambre des enfants tous les matins. Donc elle est coupable puisqu'elle a menti au sujet de cette fenêtre en prétendant ne pas l'avoir ouverte cette semaine-là.

Quoi qu'elle ait dit et quoi qu'elle ait fait, elle est coupable.

Ça me fait penser aux procès d'opposants politiques sous Staline ou, alors, à la fable de Lafontaine du loup et l'agneau.

Casta a écrit:Résumons :

Soit, Kate est une "mauvaise mère" qui se fichait pas mal de l'hygiène et donc elle est coupable, puisqu'elle a lavé ce cuddle cat, pour d'autres motifs inavouables que par souci d'hygiène.

Soit, Kate est une bonne mère, soucieuse de l'hygiène et elle a ouvert la fenêtre de la chambre des enfants tous les matins. Donc elle est coupable puisqu'elle a menti au sujet de cette fenêtre en prétendant ne pas l'avoir ouverte cette semaine-là.

Quoi qu'elle ait dit et quoi qu'elle ait fait, elle est coupable.

Ça me fait penser aux procès d'opposants politiques sous Staline ou, alors, à la fable de Lafontaine du loup et de l'agneau.

Qui a dit qu'elle avait menti au sujet de la fenêtre en prétendant ne pas l'avoir ouverte ? J'ai répété ce qu'elle avait dit dans son témoignage, qu'elle n'avait jamais ouvert cette fenêtre.
"The window remained like this since the first day, night and day. She never opened it."
http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/KATE-MCCANN_ARGUIDO.htm

En parlant de photos, Nordine, est-ce que tu as pu trouvé la photo à laquelle tu as fait référence tout à l'heure, ou pas encore? Ca ne me dit rien.

"ils ont acheté le même pyjama pour le montrer, mais, il existe une photo du pyjama datant d'avant sa disparition, pris sur le canapé bleu de l'appartement 5A. Je la cherche.
https://legrele.forumactif.org/t49p1025-maddie-mccann#75795

Casta a écrit:

Nordine a écrit:
On le comprend bien, le souci majeur de cette maman n'était pas l'hygiène sinon, elle aurait ouvert au moins 1/4 d'heure tous les matins la fenêtre et les volets pour aérer la chambre où dormaient ses trois enfants, or, elle a elle-même déclaré ne jamais l'avoir ouverte.

D'ailleurs, Amaral n'aurait-il pas déclaré qu'il n'aurait jamais voulu avoir eu une mère comme Kate ? ... (rumeur, sans doute).
Franchement, ce type d'argumentation ne vole pas bien haut, je trouve.

Et quand bien même, cette mère n'aurait pas aéré et n'aurait pas eu les mêmes standards d'hygiène que ceux d'Amaral ou de la plupart des personnes, en quoi cela a-t-il une importance pour la résolution de la disparition de sa fille ?

On retrouve encore les mêmes faits - vrais ou faux - que quand on s'acharnait sur C. Villemin :

- Kate n'a pas aéré / Le frigo était quasiment vide chez Christine le 16 octobre.
- C'est "donc" une mauvaise mère.
- Elle y est "donc" pour quelque chose...
- Infanticide ?
- Accident domestique maquillé ?
- Multiples complicités, bien sûr !
- Le tout sous la houlette du même genre de flic, pas très blanc-bleu, qui voit passer l'affaire qui le valorisera à coup sûr et qui a choisi sa coupable.


A des années d'intervalle, on a les mêmes phénomènes.
C'en est effrayant.
Je renvoie au post de Marie- Pauline.
Comme le dit Sortcière, il ne serait pas mal de revenir à un peu de bon sens,
En espérant que cette triste affaire trouve un jour un épilogue.

Casta a écrit:Résumons :

Soit, Kate est une "mauvaise mère" qui se fichait pas mal de l'hygiène et donc elle est coupable, puisqu'elle a lavé ce cuddle cat pour d'autres motifs inavouables que par souci d'hygiène.

Soit, Kate est une bonne mère, soucieuse de l'hygiène, et elle a ouvert la fenêtre de la chambre des enfants tous les matins. Donc elle est coupable puisqu'elle a menti au sujet de cette fenêtre en prétendant ne pas l'avoir ouverte cette semaine-là.

Quoi qu'elle ait dit et quoi qu'elle ait fait, elle est coupable.

Ça me fait penser aux procès d'opposants politiques sous Staline ou, alors, à la fable de Lafontaine du loup et l'agneau.

Ca me rappelle une chanson. "Damned if I do." J'ai probablement toujours l'album... quelque part.

Ok, je vous laisse consulter la météo, je verrai vos remarques plus tard, là, j'ai RV dans mon lit.
Ha de !

Ca m'intrigue de lire aussi souvent des gens qui critiquent plus souvent les mamans que les papas. Pourquoi?

Archétypes de rôles?

En tout cas, chez moi, on annonce du temps plutôt ensoleillé pour demain.

PAROLES - Damned if I do -
The Alan Parsons Project

I ain't got a heart of stone
I'm hurtin' more now than I've ever known
If you mean the things you said
I'm gonna wind up out a my head
Can't sleep alone at night
I just can't seem to get it right
Damned if I do
Damned if I don't but I love you
I don't want to tie you down
Don't need a reason to have you around
But each time you walk away
Don't be surprised if I ask you to stay
Can't sleep alone at night
I just can't seem to get it right
Damned if I do
And I'm damned if I don't but I love you
I said I'm damned if I do
And I'm damned if I don't cause I love you
I ain't got a heart of stone
You haven't left me a mind of my own
But it's got such a hold on me
I don't think I could ever be free
How can I survive
I'm fighting to keep myself alive
I'm damned if I do
Damned if I don't but I love you
Can't seem to see the light
I've done everything but I can't get it right
Damned if I do
Damned if I don't but I love you

Paroliers : Alan Parsons / Eric Woolfson

ruth a écrit:

Bien trouvé, Ruth.

Je n'ai pas écouté cet album depuis des décennies par contre..

Cela dit, je considère que Nordine a parfaitement le droit d'avoir des convictions personnelles sur cette affaire et de tenter de les argumenter.

J'ai trouvé les chansons choisies pour les campagnes de Madeleine très touchantes, surtout

Don't you forget about me - Simple Minds,

et

Chasing Cars - Snow Patrol

Moi non plus, mais ça donne envie de réécouter !

Et les deux derniers vers "résument" bien des pages de discussion :

Damned if I do
Damned if I don't but I love you

Bonne soirée !

Je reposte le lien vers la météo du 3 mai 2007 sur le site Weather Underground car il a été noyé dans un flot de hors sujet

https://www.wunderground.com/history/daily/LPFR/date/2007-5-3?req_city=&req_state=&req_statename=&reqdb.zip=&reqdb.magic=&reqdb.wmo=

Pour ceux qui ne pourraient pas le consulter pour une raison ou une autre, je mets ici une capture d'écran surlignant en jaune l'heure à laquelle Kate dit avoir pris la photo montrant son mari et ses deux filles près de la piscine.



On peut y constater que la température était de 64° F ce qui en degrés Celsius fait 17,7°
Qu'il ne pleuvait pas mais que le ciel était partiellement nuageux.
Qu'il y avait un vent de 16 mph, soit 30 km/h.

Alors, en admettant que Kate ait attendu le moment où il y avait une éclaircie pour prendre la photo, c'est plausible, mais que les trois personnes soient si légèrement vêtues par seulement 17,7° et avec un vent de 30 km/h, j'ai du mal à le comprendre. Elles auraient eu froid. Si un adulte peut faire semblant de se sentir bien par ces températures là, des enfants aussi jeunes ne le peuvent pas.

La photo n'a pas été fournie à la police, mais à la presse, dans laquelle elle est parue pour la première fois le 24 mai 2007, peut-être pour la raison que certains ont exposée ici, à savoir qu'ils n'auraient pas distingué Madeleine d'une autre petite fille blonde sur cette photo mais peut-être pas.

Ce sont mes arguments pour dire que cette photo n'a pas été prise le 3 mai 2007.

Bonjour Nordine,

J'ai bien vu tout ça. Mais l'aéroport de Faro se situe bien à l'est de PdL. Et les vents venaient du sud / sud-ouest.

Le temps était pourri le mercredi à PdL, d'après ce que disent les gens interrogés à ce sujet. Le jeudi, ça allait mieux avec des moments de beau temps.

Bonjour Moustique,
En plus, ils sont habitués aux températures et au climat britanniques.
Pour eux, c'est carrement un temps agréable.

Lorsque l'on voyage en Méditerannée, y compris dans les communautés britanniques du Sud-Est et du Sud-Ouest de la France, on verra sans cesse  ces mêmes scènes avec les mêmes températures et les mêmes vêtements pour les sujets de sa très grâcieuse Majesté, alors que les locaux seront sans doute un peu plus vêtus.

Bref, ça ressemble à un pétard mouillé.

Moustique a écrit:Bonjour Nordine,

J'ai bien vu tout ça. Mais l'aéroport de Faro se situe bien à l'est de PdL. Et les vents venaient du sud / sud-ouest.

Le temps était pourri le mercredi à PdL, d'après ce que disent les gens interrogés à ce sujet. Le jeudi, ça allait mieux avec des moments de beau temps.

Il s'agit de la station météo la plus proche.
Après, considérant que Praia da Luz est sur le bord de mer, il y a Weather Forecast, la météo marine, qui sera sans doute plus précise, mais c'est payant.
Ceci dit, Faro n'est qu'à 63 km de Praia da Luz à vol d'oiseau. Le vent soufflant dans le sens de Praia da Luz vers Faro, je ne vois pas bien où aurait pu naître ce vent qui était sans doute la cause du refroidissement.
Dois-je dire que je m'attendais à des arguments fallacieux de ce genre ?

ruth a écrit:Bonjour Moustique,
En plus, ils sont habitués aux températures et au climat britanniques.
Pour eux, c'est carrement un temps agréable.

Lorsque l'on voyage en Méditerannée, y compris dans les communautés britanniques du Sud-Est et du Sud-Ouest de la France, on verra sans cesse  ces mêmes scènes avec les mêmes températures et les mêmes vêtements pour les sujets de sa très grâcieuse Majesté, alors que les locaux seront peut-être un peu plus vêtus.

Bref, ça ressemble à un pétard mouillé.

Bonjour Ruth,

Ce n'est même pas ça, à mon avis.

J'ai bien vu la conversation à l'époque sur un forum que je ne citerai pas.

Il était question de défendre l'hypothèse que, bien que tout ce que disait Amaral était forcément juste, bien entendu, pour faire coller tous les morceaux, il fallait trouver un moyen de "prouver" qu'elle avait disparu le dimanche (le lendemain de leur arrivée). Et que tous les autres témoins sur place étaient des menteurs ou... pire.

Moustique a écrit:

J'ai bien vu la conversation à l'époque sur un forum que je ne citerai pas.

Il était question de défendre l'hypothèse que, bien que tout ce que disait Amaral était forcément juste, bien entendu, pour faire coller tous les morceaux, il fallait trouver un moyen de "prouver" qu'elle avait disparu le dimanche (le lendemain de leur arrivée). Et que tous les autres témoins sur place étaient des menteurs ou... pire.

Dommage, car je ne participe à aucun forum qui parle de cette affaire et ce serait peut-être instructif de consulter leurs propres arguments. Toutes les opinions sont bonnes à prendre.
J'ai lu le livre d'Amaral et pour lui, la petite Madeleine a disparu entre 17h30 et 22 heures. Je ne vois donc pas de raison pour amalgamer les deux points de vue.

J'efface, car je me suis gourée dans les citations.

Bonjour à tous,
Bonjour Nordine

Argument fallacieux ? Tu plaisantes, j'espère ?
Tu ne précises même pas d'où sort ton petit tableau. Donc, on ne peut même pas savoir si il s'agit du temps qu'il faisait ou de prévisions météo.
De plus, tu montres ce tableau comme si il s'agissait du temps qu'il avait fait ce jour-là à Praia da Luz, puis tu reconnais qu'il s'agit en fait d'une station météo située à une 60 aîné de kms de là.

Et c'est toi, qui oses employer le mot fallacieux?