Maddie McCann II

Casta a écrit:

Moustique a écrit:@ Electra,

Jane n'a pas reconnu Murat formellement. Ni informellement, d'ailleurs.

C'est en tout cas ce qu'elle a déclaré à la police anglaise (du Leceistershire) en avril 2008 mais, ce n'est manifestement pas ce qu'a compris la PJ lors de cette "mini reconstitution".

http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/JANE_TANNER_RIGATORY.htm

Je viens de citer la même source.

Ce fil de discussion tombe dans le même travers que celui de l'affaire Grégory. Discuter des méthodes, des travers ou des manquements des enquêteurs ou des avocats est une façon de détourner l'attention du sujet.

J'aimerais bien que ceux qui soutiennent la théorie des parents sur l'enlèvement donnent des points positifs et ne se contentent pas de critiquer ceux qui soutiennent un point de vue différent.

Quels indices indiscutables prouveraient qu'il y a eu enlèvement ?

Nordine a écrit:Ce fil de discussion tombe dans le même travers que celui de l'affaire Grégory. Discuter des méthodes, des travers ou des manquements des enquêteurs ou des avocats est une façon de détourner l'attention du sujet.

J'aimerais bien que ceux qui soutiennent la théorie des parents sur l'enlèvement donnent des points positifs et ne se contentent pas de critiquer ceux qui soutiennent un point de vue différent.

Quels indices indiscutables prouveraient qu'il y a eu enlèvement ?

Bonjour Nordine,

Je ne vois pas pourquoi Amaral devrait être exclu de la conversation sur cette affaire.

Par rapports aux indices indiscutables... le fait que tant la Met que la PJ ont clairement dit que les parents ne sont pas des suspects. Autrement, hélas, pas de témoignages vérifiés, pas de CCTV, pas d'indentication des cheveux...

Maintenant, dans l'autre sens, quels indices indiscutables prouveraient a) qu'elle est morte et b) que ses parents ont occulté son cadavre?

Moustique a écrit:

Bonjour Nordine,

Je ne vois pas pourquoi Amaral devrait être exclu de la conversation sur cette affaire.

Par rapports aux indices indiscutables... le fait que tant la Met que la PJ ont clairement dit que les parents ne sont pas des suspects. Autrement, hélas, pas de témoignages vérifiés, pas de CCTV, pas d'indentication des cheveux...

Maintenant, dans l'autre sens, quels indices indiscutables prouveraient a) qu'elle est morte et b) que ses parents ont occulté son cadavre?

Je n'exclus pas Gonçalo Amaral, justement, car il est sans doute le mieux placé pour comprendre la situation. Il est arrivé sans à priori sur une affaire d'elèvement et c'est à cause de ce qui a été constaté sur place qu'il a considéré que l'enlèvement n'était pas crédible.

Certains contestent que les chiens aient une utilité, malgré tout, toutes les polices du monde continuent à les utiliser, pourquoi ? Il n'en reste pas moins que si on a fait venir ces chiens, c'est que des suspicions existaient déjà que la petite était morte sur place. Ce n'était qu'une confirmation.

Madeleine dormait vêtue avec un pyjama que ses parents ont montré à la presse. Elle ne le portait pas lors de l'enlèvement ? A t-elle ou non été enlevée avec ce pyjama et si oui, comment se trouve t-il en possession des parents ? Ne m'objectez pas que c'est celui d'Amelie car il serait beaucoup trop grand pour elle. Kate a montré une photo du pyjama en question lavé parce que Madeleine avait fait une tache de thé dessus. Pourquoi avoir pris une photo de ce pyjama dans les jours qui ont précédé la disparition de Madeleine ? Est-il courant, chez les Britanniques, de faire des photos des vêtements de ses enfants alors qu'on ne les photographie pas eux-mêmes ?

Il y a cent ans exactement, le 12 avril 1919, était arrêté Henri-Désiré Landru. Interrogé, il avait d'abord répondu à la police avant de se murer dans un prudent "demandez à mon avocat". En effet, celui-ci lui avait conseillé de se taire.

Bonjour à tous et bon weekend.

Bonjour Nordine

C'est précisément ce type de détail (dont tu ne cites pas la source) qui devrait t'inciter à réfléchir.
Posons la question autrement : Qui serait assez stupide pour montrer ce pyjama (dans les conditions que tu as précisées) et assez machiavélique (pour reprendre l'expression du journaliste Lefèvre) pour avoir simulé l'enlèvement et organisé l'occultation du corps?

Ça ne tient évidemment pas la route et il y a de nombreux exemples similaires qu'on peut trouver sur Internet et sur des forums pour tenter de faire accréditer la thèse de ce policier.

Les chiens étaient un détail selon les fans du team McCann (pas fiables) (Ask the dogs). Je pense que leur position sociale leur a permis de pouvoir dire ce genre d'ineptie (proximité avec l'establishment).

Le pyjama était un détail ? Ils l'ont montré partout de façon indécente ! Il y a des heures et des heures de vidéo montrant les parents de Madeleine. Il est sans doute facile d'en trouver.

Pour moi, ça n'indique qu'une chose, c'est que Madeleine ne portait pas ce pyjama quand elle a disparu. Elle était donc habillée autrement, ce qui pourrait bien aller avec le lit non défait.

Nordine a écrit:
Certains contestent que les chiens aient une utilité, malgré tout, toutes les polices du monde continuent à les utiliser, pourquoi ? Il n'en reste pas moins que si on a fait venir ces chiens, c'est que des suspicions existaient déjà que la petite était morte sur place. Ce n'était qu'une confirmation.

Une confirmation de quoi? Un indice indiscutable pour toi? Alors que Grime et Harrisson ne disent pas ça du tout. Ni l'un, ni l'autre.

Je n'ai pas cité Grime et Harrisson. Je pensais aux enquêteurs portugais, les seuls habilités à enquêter.

Nordine a écrit:Les chiens étaient un détail selon les fans du team McCann (pas fiables) (Ask the dogs). Je pense que leur position sociale leur a permis de pouvoir dire ce genre d'ineptie (proximité avec l'establishment).

Le pyjama était un détail ? Ils l'ont montré partout de façon indécente ! Il y a des heures et des heures de vidéo montrant les parents de Madeleine. Il est sans doute facile d'en trouver.

Pour moi, ça n'indique qu'une chose, c'est que Madeleine ne portait pas ce pyjama quand elle a disparu. Elle était donc habillée autrement, ce qui pourrait bien aller avec le lit non défait.

Qu'est-ce que tu trouves "indécent", Nordine? De montrer le pyjama de leur fille disparue? Tu aurais fait comment dans un cas pareil?

Dans un cas pareil, j'aurais assumé mes responsabilités et appelé les pompiers au moment de l'accident. C'est probablement ce que font la quasi totalité des parents confrontés à ce problème et ça arrive malheureusement assez souvent.

Montrer le pyjama, c'était stupide. Si elle avait été enlevée, elle portait son pyjama sur elle, il était donc impossible de le montrer.
Si le pyjama n'a pas disparu, Madeleine non plus.

Nordine a écrit:Je n'ai pas cité Grime et Harrisson. Je pensais aux enquêteurs portugais, les seuls habilités à enquêter.

Tu veux dire quoi par "confirmation" alors? Des soupçons de la PJ? Quelqu'un de la PJ aurait déjà fuité des soupçons dès le surlendemain du drame (le 5 mai).

https://www.dn.pt/dossiers/sociedade/caso-maddie/noticias/interior/esta-e-uma-historia-muito-mal-contada-977892.html

Le même article, traduit en anglais, si tu préfères.

http://themaddiecasefiles.com/this-is-a-very-badly-told-story-dn-05-05-2007-t133.html

Nordine a écrit:Dans un cas pareil, j'aurais assumé mes responsabilités et appelé les pompiers au moment de l'accident. C'est probablement ce que font la quasi totalité des parents confrontés à ce problème et ça arrive malheureusement assez souvent.

Montrer le pyjama, c'était stupide. Si elle avait été enlevée, elle portait son pyjama sur elle, il était donc impossible de le montrer.
Si le pyjama n'a pas disparu, Madeleine non plus.

Donc, imaginons, tu es prise de panique et tu te retrouves dans un pays étranger sans comprendre un mot de la langue nationale et tu aurais appelé... les pompiers?

Je cite un article du Sydney Morning Herald :

As the family waited fearfully for news, they faced the agonising reality of trying to explain to their toddler twins why their big sister was no longer there.

"That was terrible for them," says John McCann, Mr McCann's elder brother, who has also travelled to Portugal to help search for his niece.

"Kate dressed Amelie in her sister's pyjamas and the baby said: 'Maddy's jammies. Where is Maddy?' But she is too young to understand. And how do you explain?

Et dans le même article, au sujet de Cuddle Cat :
"Kate will be able to smell Madeleine on it," says Susan Healy, her mother. "That is why she cannot put it down."

Kate aurait donc l'odorat plus développé que les chiens ? Cuddle Cat ne sentirait-il plutôt pas la lessive ?

Qui a dit ici, il y a quelque page qu'il "puait la sueur" ?
Une petite fille de 4 ans peut-elle laisser une odeur de "sueur" sur un doudou ?

Ce qui est vrai, par contre, est que le #112 existait déjà, mais il fallait le savoir.

Nordine a écrit:Je cite un article du Sydney Morning Herald :

As the family waited fearfully for news, they faced the agonising reality of trying to explain to their toddler twins why their big sister was no longer there.

"That was terrible for them," says John McCann, Mr McCann's elder brother, who has also travelled to Portugal to help search for his niece.

"Kate dressed Amelie in her sister's pyjamas and the baby said: 'Maddy's jammies. Where is Maddy?' But she is too young to understand. And how do you explain?

Et dans le même article, au sujet de Cuddle Cat :
"Kate will be able to smell Madeleine on it," says Susan Healy, her mother. "That is why she cannot put it down."

Kate aurait donc l'odorat plus développé que les chiens ? Cuddle Cat ne sentirait-il plutôt pas la lessive ?

Qui a dit ici, il y a quelque page qu'il "puait la sueur" ?
Une petite fille de 4 ans peut-elle laisser une odeur de "sueur" sur un doudou ?

Lien, stp?

Moustique a écrit:

Donc, imaginons, tu es prise de panique et tu te retrouves dans un pays étranger sans comprendre un mot de la langue nationale et tu aurais appelé...  les pompiers?

Tout le monde a chez soi les numéros d'urgence. Lorsqu'on va à l'étranger, on s'informe aussi, surtout lorsqu'on y va avec des petits à qui il peut arriver n'importe quoi. De plus, ils n'étaient pas les seuls britanniques dans le coin, il n'y avait que ça. Même les nounous étaient anglaises, ce qui avait retenu mon attention. Comme s'il n'y avait pas des Portugaises parlant anglais.

https://www.smh.com.au/world/anguished-parents-struggle-in-sea-of-despair-20070515-gdq519.html?page=3

Nordine a écrit:

Moustique a écrit:

Donc, imaginons, tu es prise de panique et tu te retrouves dans un pays étranger sans comprendre un mot de la langue nationale et tu aurais appelé...  les pompiers?

Tout le monde a chez soi les numéros d'urgence. Lorsqu'on va à l'étranger, on s'informe aussi, surtout lorsqu'on y va avec des petits à qui il peut arriver n'importe quoi. De plus, ils n'étaient pas les seuls britanniques dans le coin, il n'y avait que ça. Même les nounous étaient anglaises, ce qui avait retenu mon attention. Comme s'il n'y avait pas des Portugaises parlant anglais.

Un de leurs amis a couru à la réception pour leur demander d'appeler la police (la GNR étant le seul contact pour le public en milieu rural). Le réceptionniste de garde a alerté les employés pour déclencher leur protocole en cas d'enfant disparu.

Moustique a écrit:

Nordine a écrit:

Moustique a écrit:

Donc, imaginons, tu es prise de panique et tu te retrouves dans un pays étranger sans comprendre un mot de la langue nationale et tu aurais appelé...  les pompiers?

Tout le monde a chez soi les numéros d'urgence. Lorsqu'on va à l'étranger, on s'informe aussi, surtout lorsqu'on y va avec des petits à qui il peut arriver n'importe quoi. De plus, ils n'étaient pas les seuls britanniques dans le coin, il n'y avait que ça. Même les nounous étaient anglaises, ce qui avait retenu mon attention. Comme s'il n'y avait pas des Portugaises parlant anglais.

Un de leurs amis a couru à la réception pour leur demander d'appeler la police (la GNR étant le seul contact pour le public en milieu rural). Le réceptionniste de garde a alerté les employés pour déclencher leur protocole en cas d'enfant disparu.

Et en cas d'accident, pourquoi ne pas le faire tout de suite alors que c'est si simple, même lorsqu'on est médecin et qu'on constate que l'enfant est morte.
Le chien Eddie a bien senti une odeur de cadavre dans l'appartement et aussi sur Cuddle Cat et aussi sur des vêtements de Kate, même lavés. Ce même chien n'a rien trouvé dans les autres appartements. Si ce n'est pas Madeleine, de quel cadavre s'agit-il ?

Nordine a écrit:

Madeleine dormait vêtue avec un  pyjama que ses parents ont montré à la presse. Elle ne le portait pas lors de l'enlèvement ? A t-elle ou non été enlevée avec ce pyjama et si oui, comment se trouve t-il en possession des parents ? Ne m'objectez pas que c'est celui d'Amelie car il serait beaucoup trop grand pour elle. Kate a montré une photo du pyjama en question lavé parce que Madeleine avait fait une tache de thé dessus. Pourquoi avoir pris une photo de ce pyjama dans les jours qui ont précédé la disparition de Madeleine ? Est-il courant, chez les Britanniques, de faire des photos des vêtements de ses enfants alors qu'on ne les photographie pas eux-mêmes ?

Bonjour Nordine,

Auriez vous une photo de ce pyjama, et êtes vous sure qu'elle était présentée par les parents ?
D'après ce que j'ai cru comprendre, il semble que c'était un modèle pour petite fille assez courant (celui de la saison peut-être) vendu par Marks and Spencer. Il peut donc s'agir du même pyjama appartenant à une autre enfant (d'amis ou de voisins..) ou même que les parents en avaient acheté deux exemplaires, ça arrive assez souvent quand un produit a un bon rapport qualité prix de l'acheter en plusieurs exemplaires pour des enfants.

Il semble que le haut était à manches courtes, et non manches longues, ce qui est un détail qui ne colle pas avec le témoignage des Smith, mais en même temps ne colle pas bien non plus avec un parent ramenant son enfant de la garderie, (comme celui vu par Jane, qui a été identifié finalement) sans couverture pour le couvrir, pieds et bras nus, alors que tout le monde s'accorde à dire que cette nuit était tres fraîche, les adultes ayant eux mêmes revétu des blousons ou sweet shirt.

Nordine a écrit:
Qui a dit ici, il y a quelque page qu'il "puait la sueur" ?
Une petite fille de 4 ans peut-elle laisser une odeur de "sueur" sur un doudou ?

Qui parle de l'odeur de sueur d'une enfant?  Après sa disparition,  Kate l'a porté dans ses mains, en tout cas en public, pendant 3 mois, y compris sous un soleil de plomb.

A ton avis, au bout de 3 mois, quelle est l'odeur la plus probable sur CC?

Moustique a écrit:

Nordine a écrit:
Qui a dit ici, il y a quelque page qu'il "puait la sueur" ?
Une petite fille de 4 ans peut-elle laisser une odeur de "sueur" sur un doudou ?

Qui parle de l'odeur de sueur d'une enfant?  Après sa disparition,  Kate l'a porté dans ses mains, en tout cas en public, pendant 3 mois, y compris sous un soleil de plomb.

A ton avis, au bout de 3 mois, quelle est l'odeur la plus probable sur CC?

Et bien, d'après la grand-mère, c'est visiblement celle de Madeleine. Je ne fais que citer.

Nordine a écrit:

Et en cas d'accident, pourquoi ne pas le faire tout de suite alors que c'est si simple, même lorsqu'on est médecin et qu'on constate que l'enfant est morte.
Le chien Eddie a bien senti une odeur de cadavre dans l'appartement et aussi sur Cuddle Cat et aussi sur des vêtements de Kate, même lavés. Ce même chien n'a rien trouvé dans les autres appartements. Si ce n'est pas Madeleine, de quel cadavre s'agit-il ?

On parle du constat d'un enfant disparu, pas d'un enfant blessé, ni décédé.

Personne ne sait à quoi Eddie a réagi, même pas son maître.

Nordine a écrit:

Moustique a écrit:

Nordine a écrit:
Qui a dit ici, il y a quelque page qu'il "puait la sueur" ?
Une petite fille de 4 ans peut-elle laisser une odeur de "sueur" sur un doudou ?

Qui parle de l'odeur de sueur d'une enfant?  Après sa disparition,  Kate l'a porté dans ses mains, en tout cas en public, pendant 3 mois, y compris sous un soleil de plomb.

A ton avis, au bout de 3 mois, quelle est l'odeur la plus probable sur CC?

Et bien, d'après la grand-mère, c'est visiblement celle de Madeleine. Je ne fais que citer.

Mais tu as cité un article du 15 mai, 2007.