Re: Maddie McCann I

par Casta Lun 11 Mar 2019 - 21:55

Bonsoir Nordine,

A ma connaissance, les McCann ont tenté par voie judiciaire de faire interdire la publication de ce livre (qui laisse clairement entendre qu'ils auraient pu couvrir la mort de leur enfant de peur d'être poursuivis pour négligence).

Ils ont tenté d'en interdire la publication mais n'y sont pas arrivés. Cela dit, il me semble qu'aucun éditeur n'a accepté de le publier au Royaume-Uni. A vérifier.
Moustique connait mieux les détails de cette affaire que moi et pourrait sans doute le préciser.

par Nordine Lun 11 Mar 2019 - 22:15

Moustique a écrit:

La version anglaise a été censurée par qui? Amaral n'a jamais trouvé un éditeur au RU que je sache, ce qui n'est pas très étonnant étant donné que les lois en matière de diffamation y sont très strictes.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=gSCiCK7RRGs

Dans cette vidéo, Gerry McCann lui-même parle de cette décision de justice et s'en réjouit.

par Moustique Lun 11 Mar 2019 - 22:22

Nordine a écrit:
Moustique a écrit:

La version anglaise a été censurée par qui? Amaral n'a jamais trouvé un éditeur au RU que je sache, ce qui n'est pas très étonnant étant donné que les lois en matière de diffamation y sont très strictes.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=gSCiCK7RRGs

Dans cette vidéo, Gerry McCann lui-même parle de cette décision de justice et s'en réjouit.

Ils ont essayé d'interdire la version portugaise, oui, mais j'avais compris que tu parlais d'une traduction officielle publié en anglais. Il n'a jamais été publié en angais par un éditeur. Il y a, bien sûr, une version officieuse en anglais qui circule sur l'Internet.

par Nordine Lun 11 Mar 2019 - 22:38

Moustique a écrit:

Ils ont essayé d'interdire la version portugaise, oui, mais j'avais compris que tu parlais d'une traduction officielle publié en anglais. Il n'a jamais été publié en angais par un éditeur. Il y a, bien sûr, une version officieuse en anglais qui circule sur l'Internet.

S'ils ont quelque chose à voir avec la disparition de leur fille, je comprends parfaitement qu'ils aient tenté ça. En revanche, s'ils sont réellement innocents, c'était très maladroit. La censure est pratiquement toujours le moyen de ceux qui n'ont pas la conscience tranquille. C'est notamment la technique favorite des états totalitaires.

par Casta Lun 11 Mar 2019 - 22:54

A ce compte là, Nordine, on devrait accepter de se faire accuser sans réagir quand on se sait innocent?
Hmm...

par Nordine Lun 11 Mar 2019 - 22:59

Il semble qu'il y ait un souci avec ce qu'on dit de Gonçalo Amaral.
Dans la vidéo ci-dessous référencée, on le voit dans l'appartement 5A d'où Madeleine a disparu lors de la reconstitution des faits. (à partir de 3:40)

https://leekwire.com/v/video/full-documentary-banned-by-the-mccanns-overturned-truth-of-the-lie-gonalo-amaral

par Moustique Lun 11 Mar 2019 - 23:03

Nordine a écrit:Il semble qu'il y ait un souci avec ce qu'on dit de Gonçalo Amaral.
Dans la vidéo ci-dessous référencée, on le voit dans l'appartement 5A d'où Madeleine a disparu lors de la reconstitution des faits. (à partir de 3:40)

https://leekwire.com/v/video/full-documentary-banned-by-the-mccanns-overturned-truth-of-the-lie-gonalo-amaral

Ca c'était lorsqu'il tournait son "documentaire" pour soutenir sa théorie, suite à son bouquin, après avoir quitté la police, donc pas en tant que chef de l'enquête et ce n'était pas une reconstitution.

par Nordine Lun 11 Mar 2019 - 23:07

Casta a écrit:A ce compte là, Nordine, on devrait accepter de se faire accuser sans réagir quand on se sait innocent?
Hmm...

Et bien, il y a ceux qui ont le droit de réagir et ceux qu'on n'autorise pas à parler. Question de position. (cf. le chef a toujours raison, qu'on peut étendre à tous ceux qui ont un quelconque pouvoir).

par Nordine Lun 11 Mar 2019 - 23:07

Moustique a écrit:
Nordine a écrit:Il semble qu'il y ait un souci avec ce qu'on dit de Gonçalo Amaral.
Dans la vidéo ci-dessous référencée, on le voit dans l'appartement 5A d'où Madeleine a disparu lors de la reconstitution des faits. (à partir de 3:40)

https://leekwire.com/v/video/full-documentary-banned-by-the-mccanns-overturned-truth-of-the-lie-gonalo-amaral
Ca c'était lorsqu'il tournait son "documentaire" pour soutenir sa théorie, suite à son bouquin, après avoir quitté la police, donc pas en tant que chef de l'enquête et ce n'était pas une reconstitution.

Désolée, j'ai traduit "reconstitution" par reconstitution.

par ruth Mar 12 Mar 2019 - 7:25

@ Moustique, Casta

Puisque vous semblez très bien connaître cette affaire, je renouvelle ma question d'il y a un ou deux jours (elle était adressée à Casta qui ne l'a sans doute pas vue passer.) :

Qu'en est-il des chiens de cadavres qui auraient perçu l'odeur de Maddie
dans le coffre de la voiture ?

par Moustique Mar 12 Mar 2019 - 9:32

Bonjour Ruth,

L'histoire conernant ces chiens est longue est compliquée, mais en résumé: il y avait un chien "cadavre" et une chienne qui, elle, ne reconnaissait que la présence physique du sang. Un détail de taille, que le maître dresseur n'avait pas mentionné dans son "CV" est que le chien "cadavre" ne détectait pas que l'odeur d'une personne décédée, mais également l'odeur de n'importe quelle substance d'origine humaine en décomposition- et porcine, puisqu'il a été dressé uniquement avec des cadavres de porcelets, exception faite d'un court séjour aux Etats-Unis où il aurait appris à reconnaître l'odeur d'humains aussi. Le contrat de ce maître-chien n'avait pas été renouvelé par la police (démission ou remerciements de ses services?) et très probablement son premier mandat en qu'indépendant (ceci est disputé, car il est arrivé le dernier jour de son emploi à la police, mais il avait peut-être eu des congés à prendre. Soit.) Les journaux populaires et pas mal de forums ont exagéré ses capacités en allant jusqu'à afffirmer que le chien avait résolu 200 cas d'homicide - ce qui n'est pas vrai. Il avait travaillé sur 37 enquêtes en tout jusqu'alors, ce qui a probablement impliqué plusieurs sorties pour éliminer des endroits éventuels de déposition dans le cadre d'une ou plusieurs enquêtes. Bref.

En fait, quant à la voiture elle-même, le chien "cadavre" n'a jamais réagi au fameux coffre où aurait été déposée la dépouille de la puce, mais uniquement à l'espace entre la roue et la porte côté conducteur. (Les deux ont réagi à la carte-clé, mais les éléments qui y ont été retrouvés coïncidaient avec ceux du papa).

La chienne a réagi dans le coffre, mais pas à l'endroit où a été retrouvée une petite trace d'Adn, dont certains composants se trouvaient effectivement dans son profil génétique. (Par "profil génétique" dans le cadre d'une enquête policière, il ne s'agit pas du profil entier génétique d'une personne, mais de quelques éléments seulement.) En labo, il a été impossible de déterminer s'il s'agissait de sang ou d'autre chose, car trop minuscule.

Evidemment, Amaral pensait avoir trouvé la preuve accablante contre les parents. Sauf qu'il n'a pas pris en compte (malgré le fait que les deux labos britannique et portugais ont tenté de lui expliquer les résultats) que tous les composants retrouvés qui se trouvaient dans le profil de la petite étaient forcément dans les profils combinés des parents (moité de maman, moitié de papa) et, en moindre quantité, de ceux des autres membres des deux familles venues les soutenir à la suite du drame. C'était loin d'être un profil entier isolé (comme ce que le labo avait réussi à retrouver dans le coffre dans l'affaire de la pauvre Maëlys), mais 15 composants (sur 19 dans son profil dans le système utilisé au RU, qui examinait moins d'endroits que dans la plupart des pays, en tout cas à l'époque) dans un mélange de 37 provenant d'entre 3 et 5 personnes.
https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/JOHN_LOWE.htm#p10p2617-2623

Donc, il est impossible de savoir si la dépouille de la petite avait été effectivemennt placée dans cette bagnole (ce qui me semble improbable si on tient compte du fait que le chien "cadavre" n'a jamais réagi au coffre, que le profil de la petite était incomplet et retrouvé dans une masse d'autres composants, que la presse a guêté le moindre mouvement des parents...)

Ou si les composants venaient effectivement d'elle, mais qui auraient pu s'y retrouver par transfert de ses affaires en déménageant, par exemple.

Ou s'il s'agit d'une combinaison fortuite d'éléments de ses parents et d'autres membres des deux familles.

par Kassandra88 Mar 12 Mar 2019 - 9:55

Casta a écrit:
Malheureusement pour lui, le jour même où Madeleine a disparu, les journaux portugais annonçaient qu'il devrait passer en justice pour avoir couvert ses subalternes accusés (et condamnés) pour avoir torturé une suspecte dans une autre affaire. Lui-même a d'ailleurs été condamné à deux ans de prison pour ce délit.

La direction de l'enquête sur la disparition de Madeleine lui a été assez rapidement retirée au profit d'un autre policier, bien plus discret, Paulo Rebelo.

Bonjour Casta, bonjour à tous.
Il doit s'agir de l'affaire Marie Luz Cortès:
https://joana-morais.blogspot.com/2008/03/suspect-confesses-accidental-death-of.html

par ruth Mar 12 Mar 2019 - 10:00

@Moustique

Ok ! Un grand merci à vous !
Si vous avez d'autres infos concernant les investigations menées avec des chiens, je suis preneuse !

par Casta Mar 12 Mar 2019 - 10:01

Bonjour Kassandra,

Non, il s'agit de Léonor, la mère de Joana Cipriano (une enfant disparue et jamais retrouvée, pas très loin de Praia da Luz, quelques années avant la disparition de Madeleine).

par Casta Mar 12 Mar 2019 - 10:07

Bonjour ruth.

Parmi les autres infos, il faut signaler que c'est à l'initiative des parents McCann que ce maître-chiens anglais a été dépêché à Praia da Luz. En effet, à l'époque, les parents se sont plaints auprès des autorités britanniques de la lenteur de l'enquête portugaise.

Il faut aussi rappeler que cette voiture (une Renault Grand Scenic) avait été louée au Portugal par les parents McCann une dizaine de jours après la disparition de leur fille.

par ruth Mar 12 Mar 2019 - 10:11

Ok ! Merci Casta !

par Moustique Mar 12 Mar 2019 - 10:14

Kassandra88 a écrit:
Casta a écrit:
Malheureusement pour lui, le jour même où Madeleine a disparu, les journaux portugais annonçaient qu'il devrait passer en justice pour avoir couvert ses subalternes accusés (et condamnés) pour avoir torturé une suspecte dans une autre affaire. Lui-même a d'ailleurs été condamné à deux ans de prison pour ce délit.

La direction de l'enquête sur la disparition de Madeleine lui a été assez rapidement retirée au profit d'un autre policier, bien plus discret, Paulo Rebelo.
Bonjour Casta, bonjour à tous.
Il doit s'agir de l'affaire Marie Luz Cortès:
https://joana-morais.blogspot.com/2008/03/suspect-confesses-accidental-death-of.html

Bonjour Kassandra,

En fait, Mari Luz est une affaire espagnole.

L'affaire de torture dans le cas dont parle Casta concerne l'afffaire Joana Cipriano, qui a disparu 2.5 ans avant Madeleine et pas très loin d'où se trouvait la famille McCann.

par Moustique Mar 12 Mar 2019 - 10:26

Casta a écrit:Bonjour ruth.

Parmi les autres infos, il faut signaler que c'est à l'initiative des parents McCann que ce maître-chiens anglais a été dépêché à Praia da Luz. En effet, à l'époque, les parents se sont plaints auprès des autorités britanniques de la lenteur de l'enquête portugaise.

Il faut aussi rappeler que cette voiture (une Renault Grand Scenic) avait été louée au Portugal par les parents McCann une dizaine de jours après la disparition de leur fille.

Il est vrai que les parents, la famille et des amis ont fait pression auprès des autorités pour une aide de la police britannique.

Mais, concernant les chiens, la situation me semble plus nuancée, car c'est Mark Harrison qui, dans un esprit de coopération policière, est venu pour effectuer une étude géologique* des environs pour faciliter des recherches d'un corps dans l'hypothèse où elle aurait été tuée et son corps déposé quelque part. Et c'est lors de cette visite qu'il avait suggéré de faire venir ces chiens. Ce que j'avais trouvé curieux et qu'il a proposé ce maître-chien-là, alors qu'il y a des équipes qui auraient pu venir de diverses unités de chiens pisteurs et qui n'avaient pas de se faire une publicité. C'est également ce monsieur qui avait proposé Grime pour l'affaire de Jersey, qui a été une catastrophe...

Ceci dit, les parents ont salué l'initiative, effectivement, car au RU il y aurait eu un déploiement de ce genre de chiens bien plus tôt.

* géophysique plutôt.

par Casta Mar 12 Mar 2019 - 10:37

En parlant des chiens, il faut souligner que les chiens pisteurs portugais, qui ont été utilisés dès le lendemain de la disparition, ont suivi une trace qui menait aux environs de l'appartement où dormait l'enfant.
C'est ce qui me fait penser qu'une des hypothèses qu'il faut envisager est celle d'une sortie de l'enfant de sa propre initiative de cet appartement, et d'un accident mortel dû à un chauffard ou un conducteur éméché (ou même sobre).

Il faut savoir que ce parking situé à l'arrière du bâtiment était dans la pénombre. La direction de l'Ocean club s'est empressée d'installer un projecteur puissant pour éclairer ce parking dans les jours qui ont suivi la disparition et la mairie de Praia da Luz a fait renforcer l'éclairage des rues adjacentes.
L'obscurité a sans doute été un facteur non négligeable dans cette affaire selon moi.

par Moustique Mar 12 Mar 2019 - 10:43

Casta a écrit:Bonjour Kassandra,

Non, il s'agit de Léonor, la mère de Joana Cipriano (une enfant disparue et jamais retrouvée, pas très loin de Praia da Luz, quelques années avant la disparition de Madeleine).

Oui et elle et son frère purgent de longues peines sans la moindre preuve tangible, à part des "aveux" obtenus dans des circonstances douteuses. Il est pourtant vrai qu'elle a eu une occasion par la suite de raconter la vérité selon elle, mais un avocat plus que bizarre a insisté de reprendre son cas, et donc il est impossible de savoir a quel point il aurait pu l'influencer pour ses propres raisons nébuleuses. Il n'exerce plus le métier, d'aileurs.

par Moustique Mar 12 Mar 2019 - 10:53

Casta a écrit:En parlant des chiens, il faut souligner que les chiens pisteurs portugais, qui ont été utilisés dès le lendemain de la disparition, ont suivi une trace qui menait aux environs de l'appartement où dormait l'enfant.
C'est ce qui me fait penser qu'une des hypothèses qu'il faut envisager est celle d'une sortie de l'enfant de sa propre initiative de cet appartement, et d'un accident mortel dû à un chauffard ou un conducteur éméché (ou même sobre).

Il faut savoir que ce parking situé à l'arrière du bâtiment était dans la pénombre. La direction de l'Ocean club s'est empressée d'installer un projecteur puissant pour éclairer ce parking dans les jours qui ont suivi la disparition et la mairie de Praia da Luz a fait renforcer l'éclairage des rues adjacentes.
L'obscurité a sans doute été un facteur non négligeable dans cette affaire selon moi.

Oui, il y a effectivement une possibilité qu'elle soit sortie toute seule... ou que quelqu'un l'ait transportée vers l'endroit où les chiens portugais ont perdu sa trace.

par Casta Mar 12 Mar 2019 - 10:58

Dans la foulée de mon dernier message, voici un article récent de l'"Algarve Resident" (un journal local à destination des expatriés britanniques en Algarve) :

https://algarvedailynews.com/news/15619-drunk-driver-latest-madeleine-mccann-theory-dismissed-by-parents

Je traduis le début de l'article :
"Kate and Gerry McCann have rejected the latest theory that Madeleine wandering out of the holiday apartment looking for them, was hit by a vehicle and hr body taken away and later dumped."

"Kate et Gerry McCann ont rejeté la dernière théorie selon laquelle Madeleine serait sortie de l'appartement de vacances pour partir à leur recherche, aurait été renversée par un véhicule et son corps aurait été emmené et qu'on s'en serait débarrassé par la suite".

Les parents estiment que leur enfant de quatre ans n'aurait pas été capable de relever seule le volet roulant.
Ce n'est pas mon avis. Je sais par expérience de quoi peuvent être capables des enfants à cet âge.

par Moustique Mar 12 Mar 2019 - 11:07

Casta a écrit:Bonjour ruth.

Parmi les autres infos, il faut signaler que c'est à l'initiative des parents McCann que ce maître-chiens anglais a été dépêché à Praia da Luz. En effet, à l'époque, les parents se sont plaints auprès des autorités britanniques de la lenteur de l'enquête portugaise.

Il faut aussi rappeler que cette voiture (une Renault Grand Scenic) avait été louée au Portugal par les parents McCann une dizaine de jours après la disparition de leur fille.

Oui, et du coup il aurait fallu cacher son cadavre ailleurs pendant ce temps. Une nouvelle théorie relativement récente d'Amaral est que les parents l'auraient cachée dans un cercueil sous la dépouille de quelqu'un d'autre avant sa crémation....

par Nordine Mar 12 Mar 2019 - 12:32

Moustique a écrit:
Casta a écrit:Bonjour ruth.

Parmi les autres infos, il faut signaler que c'est à l'initiative des parents McCann que ce maître-chiens anglais a été dépêché à Praia da Luz. En effet, à l'époque, les parents se sont plaints auprès des autorités britanniques de la lenteur de l'enquête portugaise.

Il faut aussi rappeler que cette voiture (une Renault Grand Scenic) avait été louée au Portugal par les parents McCann une dizaine de jours après la disparition de leur fille.

Oui, et du coup il aurait fallu cacher son cadavre ailleurs pendant ce temps. Une nouvelle théorie relativement récente d'Amaral est que les parents l'auraient cachée dans un cercueil sous la dépouille de quelqu'un d'autre avant sa crémation....

Alors ça, c'est complètement impossible sauf si le conducteur de four est dans le coup, ce qui me parait hautement improbable.

par Nordine Mar 12 Mar 2019 - 12:55

Moustique a écrit:

Oui, il est effectivement une possibilité qu'elle soit sortie toute seule... ou que quelqu'un l'ait transportée vers l'endroit où les chiens portugais ont perdu sa trace.

Est-ce que Madeleine serait sortie sans emmener Cuddle Cat ?

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