Re: Maddie McCann VI

par Moustique Lun 21 Sep 2020 - 18:56

Pour reprendre un passage d'un compte-rendu d'une interview avec Amaral et son épouse (lors d'un passage pour la promo de son bouquin à Madrid)

Q: If the McCanns had been honest about Madeleine having died in an accidental manner, what would have been the juridical consequences in Portugal?
A: Almost none. A mild punishment for neglect. That is provided the body did not show signs of violence.

Sauf que, si Kate avait cédé devant l'idée de faire un faux aveu pour qu'au moins Gerry et les jumeaux puissent repartir au RU, la deuxième question aurait été - comme dans l'affaire Cipriano - "Où est le corps?".

par Nordine Lun 21 Sep 2020 - 19:04

Moustique a écrit:
Nordine a écrit:Après avoir relu les différentes réactions des parents de Madeleine et de leurs proches au sujet des alertes faites par les chiens Eddie et Keela, j'en déduis que loin de penser, comme ils l'ont ensuite clamé, que les chiens n'étaient pas fiables et que Martin Grime ne savait pas ce qu'il faisait, ils ont au contraire pris très au sérieux les investigations menées par Eddie et Keela. Preuve en est qu'ils ont trouvé ces excuses pour les expliquer :

En ce qui concerne le sang trouvé dans les interstices du carrelage du salon dans l'angle entre le mur et le sol derrière le canapé, ils ont dit que Madeleine s'était éraflée la jambe en montant dans l'avion à l'aéroport le 28 avril.
La seconde excuse était que Madeleine aurait pu saigner du nez. Ce qui serait fréquent, d'après son père, Ces deux excuses sont pitoyables quand on considère la quantité de sang qu'il faut pour qu'il arrive à s'insinuer entre les carreaux. De plus, il est hautement improbable que du sang provenant d'une jambe égratignée ou d'un nez tombe précisément là où le mur rejoint le sol, Ce n'est pas crédible.

Philomena McCann, la sœur de Gerald McCann a suggéré que le sang sur le mur pouvait provenir de moustiques écrasés. Ce qui est amusant quand on considère la localisation derrière le canapé,

La quatrième excuse concerne la détection d'une odeur de cadavre près de la porte avant du Scenic loué par les McCann. Il se serait agi de couches sales des jumeaux. Comme si un chien spécialement dressé à reconnaître une odeur de cadavre et appointé comme tel pouvait faire une aussi grossière confusion.

La cinquième excuse est que les chiens auraient été abusés par l'odeur du jus ayant coulé de viande pourrie transportée dans le coffre du Scénic. De la viande pourrie humaine ?

La sixième a été trouvée par la mère de Kate, Mrs Susan Healy, pour expliquer l'odeur de cadavre trouvée sur les vêtements de Kate, Elle aurait été en contact avec pas moins de six cadavres lors des deux semaines précédant ses vacances. En dehors du fait que ce fait n'a pas été prouvé, il aurait fallu qu'elle soit en contact très étroit avec ces cadavres un bon moment après leur mort pour en prendre l'odeur sur ses vêtements... sans doute une blouse de travail.

La septième excuse est un défi au bon sens, Kate aurait emporté la peluche rose de Madeleine, Cuddle Cat, avec elle pour visiter ses cadavres, privant du même coup Madeleine de ce réconfort alors qu'elle même n'était pas près d'elle. Elle l'aurait également laissée en contact étroit avec les cadavres. Sans autre commentaire.

Ensuite seulement, parce qu'ils ne pouvaient pas expliquer comment l'odeur de cadavre était arrivée dans l'appartement 5A, ils ont dit que les chiens n'étaient pas fiables.

Sauf qu'il n'y avait pas de traces de sang.

Il y en avait puisque des prélèvements ont été envoyés au labo.

par Nordine Lun 21 Sep 2020 - 19:07

Moustique a écrit:
Nordine a écrit:
Moustique a écrit:Bonjour à tous,

On peut mieux comprendre l'initiative de la maman de Murat d'ériger un stand où les gens pouvaient déposer d'éventuelles informations de manière anonyme...

Bonjour Moustique,

Puisqu'on parle de Murat, qui l'a ~~formellement~~ reconnu comme étant l'homme du carrefour avec un enfant sur les bras ? Jane Tanner, celle dont la vision a orienté l'enquête dans le sens unique de l'enlèvement. Une version qui a la vie dure.

Bonjour Nordine,

Sauf qu'elle ne l'a jamais formellement identifié.

Ok, je ne vais pas perdre du temps à relire les interrogatoires de cette dame qui devait secrètement admirer David Payne vu qu'elle hésite à peu près autant. Je barre formellement, puisque je ne peux pas citer. Entre nous, ce serait bien le seul qu'elle n'aurait pas reconnu...

par Nordine Lun 21 Sep 2020 - 19:10

Moustique a écrit:Pour reprendre un passage d'un compte-rendu d'une interview avec Amaral et son épouse (lors d'un passage pour la promo de son bouquin à Madrid)

Q: If the McCanns had been honest about Madeleine having died in an accidental manner, what would have been the juridical consequences in Portugal?
A: Almost none. A mild punishment for neglect. That is provided the body did not show signs of violence.

Sauf que, si Kate avait cédé devant l'idée de faire un faux aveu pour qu'au moins Gerry et les jumeaux puissent repartir au RU, la deuxième question aurait été - comme dans l'affaire Cipriano - "Où est le corps?".

Oui. Où est le problème ?
Les McCann disaient où il était et un légiste aurait été alors capable de dire que c'était un accident. A moins, évidemment, qu'il y ait eu autre chose à découvrir que cette mort accidentelle.

par Moustique Lun 21 Sep 2020 - 19:12

Nordine a écrit:

Il y en avait puisque des prélèvements ont été envoyés au labo.

Ils ont utilisé une lampe noire. Si c'était toujours la Projectina qu'ils ont utilisé dans l'affaire Cipriano, ça fait ressortir toutes traces biologiques, y compris de la sueur, de la salive, n'importe quoi.

par Moustique Lun 21 Sep 2020 - 19:13

Nordine a écrit:
Moustique a écrit:Pour reprendre un passage d'un compte-rendu d'une interview avec Amaral et son épouse (lors d'un passage pour la promo de son bouquin à Madrid)

Q: If the McCanns had been honest about Madeleine having died in an accidental manner, what would have been the juridical consequences in Portugal?
A: Almost none. A mild punishment for neglect. That is provided the body did not show signs of violence.

Sauf que, si Kate avait cédé devant l'idée de faire un faux aveu pour qu'au moins Gerry et les jumeaux puissent repartir au RU, la deuxième question aurait été - comme dans l'affaire Cipriano - "Où est le corps?".

Oui. Où est le problème ?
Les McCann disaient où il était et un légiste aurait été alors capable de dire que c'était un accident. A moins, évidemment, qu'il y ait eu autre chose à découvrir que cette mort accidentelle.

Je parlais en cas de faux aveu, Nordine. Comme ça a peut-être été le cas dans l'affaire Cipriano.

par Ness Lun 21 Sep 2020 - 19:32

Moustique a écrit:Pour reprendre un passage d'un compte-rendu d'une interview avec Amaral et son épouse (lors d'un passage pour la promo de son bouquin à Madrid)

Q: If the McCanns had been honest about Madeleine having died in an accidental manner, what would have been the juridical consequences in Portugal?
A: Almost none. A mild punishment for neglect. That is provided the body did not show signs of violence.

Sauf que, si Kate avait cédé devant l'idée de faire un faux aveu pour qu'au moins Gerry et les jumeaux puissent repartir au RU, la deuxième question aurait été - comme dans l'affaire Cipriano - "Où est le corps?".

Je crois que la réponse est dans ces deux dossiers invariablement la même : un passage obligé dans le congélateur et puis mystère !!! Peu importe comme dans l’affaire de Joana le corps ne rentre pas dans le congélateur.... ben on le découpe ! En plus sans aucune trace de sang .i
Peu importe que dans l’affaire de Madeleine il n’y ai aucun congélateur dans aucun appartement !

par Nordine Lun 21 Sep 2020 - 19:53

Moustique a écrit:
Nordine a écrit:

Il y en avait puisque des prélèvements ont été envoyés au labo.

Ils ont utilisé une lampe noire. Si c'était toujours la Projectina qu'ils ont utilisé dans l'affaire Cipriano, ça fait ressortir toutes traces biologiques, y compris de la sueur, de la salive, n'importe quoi.

Vous voulez dire que vous ne croyez pas aux excuses des McCann pour expliquer pourquoi le chien Keela qui alertait au sang humain avait marqué l'endroit derrière le canapé ?

par Ness Lun 21 Sep 2020 - 21:03

Nordine a écrit:
Moustique a écrit:
Nordine a écrit:

Il y en avait puisque des prélèvements ont été envoyés au labo.

Ils ont utilisé une lampe noire. Si c'était toujours la Projectina qu'ils ont utilisé dans l'affaire Cipriano, ça fait ressortir toutes traces biologiques, y compris de la sueur, de la salive, n'importe quoi.

Vous voulez dire que vous ne croyez pas aux excuses des McCann pour expliquer pourquoi le chien Keela qui alertait au sang humain avait marqué l'endroit derrière le canapé ?

Sauf qu’il n’y avait pas de sang humain !
Les résultats d’analyse sont formels !le tribunal portugais les a entérinés !

par Nordine Lun 21 Sep 2020 - 21:38

http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/BLOOD.htm

par Nordine Lun 21 Sep 2020 - 21:41

Contrairement à ceux qui se demandent jusqu'où Amaral peut aller pour défendre son point de vue, moi, je ne me demande pas à quelles extrémités les McCann, leurs amis, la police et l'etablishment britanniques et les fans de la paire infernale McCann, peuvent arriver. Je le sais, il y a déjà eu des morts.

par Casta Lun 21 Sep 2020 - 22:45

Nordine a écrit:http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/BLOOD.htm

Bonsoir Nordine

Pour autant que je sache, les scientifiques n'ont pas retrouvé la moindre trace identifiée comme étant du sang à cet endroit, ni à l'emplacement du canapé ni sur le canapé ni sur le mur ni sur les rideaux. On peut se demander, en effet, pourquoi Keela a réagi à cet endroit mais c'est comme ça.

Les résultats d'analyses des échantillons recueillis (y compris des morceaux de carrelage) en labo sont détaillés ici :

http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/JOHN_LOWE.htm#2280
FSS-GF-679 Emissao 2, Pagina 9
FSS-GF-679 Emissao 2, Pagina 10
FSS-GF-679 Emissao 2, Pagina 11

par Nordine Lun 21 Sep 2020 - 22:59

Dis moi, Casta, pourquoi un laboratoire britannique ? Rolling Eyes

par Nordine Lun 21 Sep 2020 - 23:02

Tout ça n'explique pas ce que les McCann ont inventé pour excuser ce sang qui prétendument n'existe pas et surtout l'odeur de cadavre détectée au même endroit par un autre chien à 24 h de distance.

par Casta Lun 21 Sep 2020 - 23:37

On pourra toujours trouver suspect un sourire, une réponse, un geste chez quelau'un, à partir du moment où on s'est convaincu de sa culpabilité.

par Nordine Mar 22 Sep 2020 - 0:43

Casta a écrit:On pourra toujours trouver suspect un sourire, une réponse, un geste chez quelau'un, à partir du moment où on s'est convaincu de sa culpabilité.

C'est justement l'inverse, Casta, ce sont les réponses, les exagérations, les railleries, l'air hautain de ces gens qui m'ont convaincue. Quels parents dont un enfant a disparu affichent un air joyeux, et même hilare, quelques jours à peine après l'événement ? Il y a une explication, même si elle peut ne pas être la seule, c'est qu'ils sont soudain délivrés d'un gros souci.
Il faut penser que Madeleine allait rentrer à l'école et qu'elle parlait bien. C'est à méditer.

par Nordine Mar 22 Sep 2020 - 0:44

J'ajoute que l'agressivité des personnes qui défendent la théorie de l'enlèvement est un motif de plus de ne pas y croire.

par Moustique Mar 22 Sep 2020 - 8:42

Nordine a écrit:
Moustique a écrit:
Nordine a écrit:

Il y en avait puisque des prélèvements ont été envoyés au labo.

Ils ont utilisé une lampe noire. Si c'était toujours la Projectina qu'ils ont utilisé dans l'affaire Cipriano, ça fait ressortir toutes traces biologiques, y compris de la sueur, de la salive, n'importe quoi.

Vous voulez dire que vous ne croyez pas aux excuses des McCann pour expliquer pourquoi le chien Keela qui alertait au sang humain avait marqué l'endroit derrière le canapé ?

Bonjour à tous,
Bonjour Nordine,

A mon avis, il y a une différence entre une excuse et une explication éventuelle.

D'ailleurs, ils ont tous les deux qu'ils n'avaient aucune explication.

C'était l'avocat qui avait demandé qu'ils reposent la question à Gerry par rapport à la réaction de Keela au "sang" derrière le canapé. Et c'est à ce moment-là qu'il a réfléchi à d'éventuelles explications.

Ils ont visionné les vidéos des réactions des chiens, mais je ne vois nulle part où la PJ leur avait permis de lire les résultats du labo.
Ce qui peut se comprendre: ils auraient compris le bluff.

https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/KATE-MCCANN_07-09-07.htm
https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/GERRY-MCCANN-ARGUIDO.htm

par Ness Mar 22 Sep 2020 - 9:35

De toute façon si j’ai bien compris ces chiens étaient anglais ?
On leur a fait prendre l’avion ? Pourquoi des chiens anglais ? Qui de plus est plusieurs mois après la disparition de Madeleine. N’importe qui aurait pu venir glisser une fausse preuve . Et malheureusement le responsable de l’enquête est quand même sous le coup d’une condamnation pour falsification de preuves et faux témoignage ?
Si j’ai bien compris aussi ce qu’explique Monsieur Amaral ils ont dû renifler tous les alentours, la plage, les rues, l’hôtel entièrement, la maison du pauvre monsieur Murât , et pour finir l’appartement.
Ils ont dû sentir beaucoup d’odeurs auxquelles ils ne sont pas habituées ? La nourriture étant bien différente au Portugal qu’en Angleterre les épices , la végétation etc etc Ils devaient être bien fatigués et perturbés !!! Qui pourraient leur en vouloir d’avoir compris que s’lls finissaient par aboyer ils auraient droit à un bon coussin et un un bon nonos. Les chiens sont très intelligents. Je récompense le mien des qu’il me ramasse quelque chose tombé au sol , du coup il va chercher des objets sur les étagères et fait comme si ils étaient au sol juste pour avoir une récompense...
comment peut-on prendre leur intervention si sérieusement. Ce n’est qu’une indication. C’est un plus mais comment se référer dans un dossier aussi difficile de la disparition d’une petite fille à l’odorat de deux chiens anglais parachutés au Portugal ?
En France et pour n’importe quel magistrat ou policier cela ne saurait être une preuve. Les chiens donnent une indication, on cherche mais il faut trouver quelque chose pour que cela soit une preuve . Par exemple si un chien dressé à trouver de la drogue choisit votre voiture , vous n’êtes inculpé que si les douaniers trouvent la drogue .
Entre le congélateur fantôme, et l’odorat des chiens ...
alors que d’après les dernières déclarations de monsieur Amaral : ´ des centaines de pédophiles vivaient dans cette petite région....’mais ... malgré son arrestation par la même police , comme membre du ´ gang des voleurs de gasoil’ monsieur Amaral ne connaît pas le nom de CB ...

par Ness Mar 22 Sep 2020 - 10:35

Casta a écrit:On pourra toujours trouver suspect un sourire, une réponse, un geste chez quelau'un, à partir du moment où on s'est convaincu de sa culpabilité.

Oui Casta sauf que ce ne sont pas des preuves acceptables ! Du moins en France et dans une bonne partie du monde .

par Moustique Mar 22 Sep 2020 - 10:39

Bonjour Ness,

Il me semble bien qu'il avait fait chaud au Portugal à ce moment-là, mais, à mon avis, le problème se situe ailleurs.

Il y a pas mal d'informations supplémentaires disponibles à travers le système "FOI" - Freedom of Information Act", qui permet à n'importe qui de demander aux autorités des informations détenues dans l'intérêt de la transparence (sauf si les informations doivent rester confidentielles pour une raison x ou y). Je ne les ai pas sous la main pour l'instant, mais j'essayerai de les retrouver si quelqu'un s'y intéresse vraiment. O joie.

Mon analyse de la situation est:
- Qu'll était en train de se lancer en tant qu'indépendant. Avec tout ce que cela implique: décrocher un premier contrat, de préférence dans une affaire hyper-médiatisée. Et d'utiliser sa première réussite pour décrocher d'autres contrats.

- Un maître-chien salarié de la police aurait tout à fait pu rentrer en disant qu'il n'y avait rien de particulier à signaler.

- Or, s'il n'y avait rien de particulier à signaler, en quoi est-ce que les vidéos auraient-elles pu l'aider à avancer sa nouvelle carrière?

Je ne dis pas qu'il a triché, mais je trouve parfaitement plausible qu'Eddie ait pu capter son stress à des endroits particuliers, qui, par hasard, sont souvent liés à des photos (armoire, canapé, bagnole).

Parenthèse:
Les vidéos de PdL ont été utilisées ensuite en Jersey (l'histoire macabre d'enfants supposément tués dans un orphelinat...).

Là, à chaque fois qu'Eddie avait réagi, ils ont creusé... sans rien trouver de probant par rapport à l'enquête d'abus, élargie à une d'homicides.

J'ai aussi deux rapports indépendants concernant ses prestations en Jersey (où le chef de l'enquête policière à l'époque me fait penser un peu au juge Lambert).

Bref, dans l'affaire de Jersey, ce qui m'avait fait de la peine est que cette histoire de "tueries macabres" avait fini par prendre le dessus dans les médias sur l'histoire réelle d'enfants abusés.

Fin de parenthèse.

par Ness Mar 22 Sep 2020 - 11:14

Merci Moustique.
Mais qui est à blâmer réellement ?
Avec le recul il me semble que la tactique utilisée est assez claire ?
Je ne mettrais pas ma main au feu qu’un policier sortant de la morgue et ayant dû examiner un cadavre n’est pas déplacé ce canapé pour par exemple le remettre à l’endroit exact où il se trouvait lors du séjour des Mac Kane ?
Si on replace l’affaire dans le contexte.. Portimão aujourd’hui 63 700 habitants ce qui a peu près l’équivalent de la Seyne sur mer , un gros bonnet de la drogue , Jacques Carette , achète en liquide une immense maison, dans laquelle il fait réaliser de somptueux travaux et finit par faire un AVC au volant de sa voiture juste avant son arrestation par la police française .
Comme l’a souligné sorcière les investissements immobiliers sont énormes : construction de nouveaux complexes touristiques etc etc ..
personne n’a intérêt à ce que des enquêtes fouillées aient lieu? Visiblement un des responsables de la police locale Monsieur Amaral prétend que des centaines de pédophiles y vivent .. cela nous dresse un contexte bien particulier.
En plus l’affaire de la disparition de Joana bouclée en un mois , l’affaire du viol de l’américaine classée , l’affaire de l’agression sexuelle sur la petite fille sur la plage classée en deux jours, le viol de la jeune irlandaise classée et preuves détruites ... 25 cambriolages de maisons ou d’appartements déclarés à la police ... on arrête un ´ Gang de vol de carburant ´ mais on ne perquisitionne pas chez eux ..et on ne se demande pas pourquoi voler du carburant... . etc etc
Le chien du policier en charge de l’enquête se prend un méchant coup de marteau sur la tête trois jours après la disparition de Madeleine...
Pour finir le même enquêteur se présente aux élections.., le deuxième est arrêté parce que membre d’un gang de cambrioleurs violents . etc etc .
Il me semble que l’on comprend mieux le reste ?
Qui avait intérêt à ce que les parents soient désignés coupables et vite ?
Par contre ils ont choisi un policier avec 2 de QI qui a voulu ressortir deux fois la même histoire de congélateur et intimidation de la mère pour obtenir des aveux !
C’est passé une fois mais visiblement pas la deuxième.
La police allemande va avoir beaucoup de difficultés à enquêter.
Mais s’ils disent avec certitude avoir la preuve de la mort de Madeleine c’est qu’ils ont trouvé en Allemagne quelque chose d’irréfutable. On comprend que dans cette affaire il faille marcher sur des œufs.

par Moustique Mar 22 Sep 2020 - 14:20

A part le revenu de son bouquin et de son "documentaire", plus sa retraite de la PJ, il y aurait aussi un revenu non déterminé grâce à ses multiples interviews et articles dans la presse sur le dos de cette affaire.

Un exemple:

The cost of a Madeleine interview, 06 May 2009
The cost of a Madeleine interview Sky News

By Martin Brunt
May 06, 2009 1:27 PM

If you were wondering why there was no interview with former Algarve police chief Goncalo Amaral in our recent Madeleine coverage, here's why.

His agent emailed us: "Since he left Policia Judiciaria his main concern is to reveal to the general public the facts (which) occured during the investigation."

Then he wrote: "He will be available, but will charge a fee of 80.000 euros VAT."

Yeah, we wondered if he meant 80 euros, too.

We didn't wonder for long.

Nem pensar, Jose!

Le lien d'origine (mort) https://blogs.news.sky.com/lifeofcrime/Post:18fa6b69-5acb-47df-96b3-81ec0f85cbe6

Repris sur:
https://www.gerrymccannsblogs.co.uk/Nigel/id233.htm

par Casta Mar 22 Sep 2020 - 14:58

Bonjour Moustique

Je suppose que cette somme est à replacer dans le contexte du niveau de vie de cet ex-policer, que tu as rappelé ici :
https://legrele.forumactif.org/t219p300-maddie-mccann-iii#78089

par Casta Mar 22 Sep 2020 - 15:15

Comme l'a écrit Georges Moréas sur son blog en 2009 :

"Pour être tout à fait sincère, autant je trouvais sympathique la réaction de l’ancien policier qui voulait claironner « sa » vérité, autant l’aspect mercantile qui a suivi me dérange.

Finalement, on a l’impression que tout ça c’est une affaire de fric."

https://www.lemonde.fr/blog/moreas/2009/10/24/affaire-maddie-un-flic-sur-la-paille/

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