Maddie McCann VI

Kassandra88 a écrit:

Electra a écrit:

Kassandra88 a écrit:
Moi, je n'ai pas attendu C.B pour abandonner l'hypothèse "parents responsables de la disparition", ce que d'ailleurs le Procureur Allemand le martèle une fois de plus dans la vidéo portugaise. [/color]

Dans quel but ont ils demandé ces prélèvements scellés, et pourquoi ont ils évoqué un shooting dans l'appartement ?

<< JAC: Yes...
GA: A death, worse, we talk of and...
JAC: I remember those images, the dogs identified the scent of blood...
GA: …we have always talked of an accident and the English speak about homicide. It's not us. They are the ones who talk about homicide. We talk about an accident. This is documented. And, such a shooting produces blood. We… in the examination that was carried out at the site, no vestige of a shooting was found, nor does the child who in the man’s arms show signs of having been shot, what she has is that she is sleeping soundly, this is said by the people who passed by there. >>

Le procureur allemand dit avoir la preuve de la mort de Madeleine, tout en refusant de divulguer cette preuve (ce qui est normal à ce stade, sans garde à vue ni inculpation)
Les parents de Maddie, eux, n'acceptent pas cette affirmation. (et semblent très réticents sur le suspect désigné)
Peut-être est ce la raison de la demande de ces indices matériels ?

Forcement, je n'en sais rien. Ne pas oublier que la recherche en matière d'ADN a fait énormément de progrès ces dernières années. (cf Fourniret). J'imagine la défense de C.B dire que toutes les pistes n'ont pas été exploitées à la lumière des connaissances actuelles. Il faut faire ces analyses à nouveau.

Je m'intéresse d'abord à savoir d'où sortent ces "infos" par rapport à un décès par arme à feu. Première fois que j'entends cela. Et ensuite qu'on retrouve les cheveux retrouvés par la police scientifique portugaise (photos à l'appui) mais que le labo portugais ne semble pas avoir reçus.

Electra a écrit:

Moustique a écrit:

Le même profil avait été retrouvé sur le mur au no. 9. Bave de bébé?

Voilà. La réalité est parfois assez simple.

Mais oui Moustique, les bébés bavent à une hauteur de 1,50m sur les murs derrière les canapés où on les assied ou les couche, toute personne ayant eu un bébé de 2 ans sait ça, c'est on ne peut plus courant.

Un bébé qui avait mis son doigt dans la bouche et qui avait ensuite touché le mur lorsqu'il était dans le bras d'un parent te semble impossible?

Moustique a écrit:Il n'y a pas eu de sang trouvé ni dans l'appartement, ni dans la voiture.

Ni l'histoire de la salive d'un bébé, déjà identifié. Ca n'a pas de sens.

Par contre.... les cheveux, alors, là, oui. Y compris ceux qui ont été prélevés le 4 mai par la police scientifique mais qui n'ont jamais été réceptionnés par le labo portugais.

Il y a, en effet, 6 cheveux qui ont mystérieusement disparus. Bien vu, Moustique  

1/ lors du passage au peigne fin du 5A :

"-divers poils de la partie supérieure du lit où dormait l'enfant disparu, placés dans une enveloppe en papier conformément aux instructions émises par la section de biologie du LPC et référencés comme traces n ° 3 ;"

https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/5A_FORENSIC_4_5_7.htm

note LPC = Laboratório de Polícia Científica



2/ A l'arrivée au labo (à l'Insituto nacional de Medicina legal - INL) :

"- 4 poils dans l'enveloppe n°3 prélevés sur la partie haute du lit d'où l'enfant a disparu
../..
- Enveloppe n ° 3 - "récupérée de la partie supérieure du lit d'où l'enfant a disparu" 2 poils avec racine; 2 cheveux seulement la tige.

https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/PORTUGUESE-FORENSIC.htm

Bien que dans un contexte différent mais aussi à Praia da Luz, on peut se demander aussi pourquoi, dans le cadre de l'agression sur cette Américaine de 72 ans (septembre 2005), le cheveu retrouvé sur le lit de cette dame et envoyé au labo n'a, semble-t-il, jamais été analysé par le labo portugais qui l'avait en sa possession.
C'es grâce à ce cheveu, qui s'est avéré appartenir à Bruckner après analyse par un labo en Allemagne, que l'enquête a pu enfin aboutir.

Kassandra88 a écrit:

Electra a écrit:
Le procureur allemand dit avoir la preuve de la mort de Madeleine, tout en refusant de divulguer cette preuve (ce qui est normal à ce stade, sans garde à vue ni inculpation)
Les parents de Maddie, eux, n'acceptent pas cette affirmation. (et semblent très réticents sur le suspect désigné)
Peut-être est ce la raison de la demande de ces indices matériels ?

Forcement, je n'en sais rien. Ne pas oublier que la recherche en matière d'ADN a fait énormément de progrès ces dernières années. (cf Fourniret). J'imagine la défense de C.B dire que toutes les pistes n'ont pas été exploitées à la lumière des connaissances actuelles. Il faut faire ces analyses à nouveau.

Je me doute bien que tu n'en sais rien, pas plus que moi, c'est une simple clause de style qui reflète mon propre questionnement, et l'hypothèse qui me vient pour essayer de trouver une réponse à cette demande de scellés anciens déjà analysés.
C'est un fait que de nouvelles techniques pourraient être appliquées par des labos allemands (sans doute plus à la pointe que les labos portugais, on peut le supposer ?) et donner de nouvelles interprétations à ces éléments qui n'ont pas été probants par le passé ?

Moustique a écrit:

Electra a écrit:

Moustique a écrit:

Le même profil avait été retrouvé sur le mur au no. 9. Bave de bébé?

Voilà. La réalité est parfois assez simple.

Mais oui Moustique, les bébés bavent à une hauteur de 1,50m sur les murs derrière les canapés où on les assied ou les couche, toute personne ayant eu un bébé de 2 ans sait ça, c'est on ne peut plus courant.

Un bébé qui avait mis son doigt dans la bouche et qui avait ensuite touché le mur lorsqu'il était dans le bras d'un parent te semble impossible?

Impossible, c'est trop catégorique, rien n'est impossible en théorie (ou a peu près rien) mais ça me paraît tout de même très improbable et tiré par les cheveux. Je pencherais plus volontiers pour une erreur d'attribution des localisations des prélèvements si vraiment il s'agit de salive... En revanche je parierais bien pour de l'urine, si on a changé un petit garçon sur ce canapé, d'expérience rien n'est impossible

Casta a écrit:

Moustique a écrit:Il n'y a pas eu de sang trouvé ni dans l'appartement, ni dans la voiture.

Ni l'histoire de la salive d'un bébé, déjà identifié. Ca n'a pas de sens.

Par contre.... les cheveux, alors, là, oui. Y compris ceux qui ont été prélevés le 4 mai par la police scientifique mais qui n'ont jamais été réceptionnés par le labo portugais.

Il y a, en effet, 6 cheveux qui ont mystérieusement disparus. Bien vu, Moustique  

1/ lors du passage au peigne fin du 5A :

"-divers poils de la partie supérieure du lit où dormait l'enfant disparu, placés dans une enveloppe en papier conformément aux instructions émises par la section de biologie du LPC et référencés comme traces n ° 3 ;"

https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/5A_FORENSIC_4_5_7.htm

note LPC = Laboratório de Polícia Científica



2/ A l'arrivée au labo (à l'Insituto nacional de Medicina legal - INL) :

"- 4 poils dans l'enveloppe n°3 prélevés sur la partie haute du lit d'où l'enfant a disparu
../..
- Enveloppe n ° 3 - "récupérée de la partie supérieure du lit d'où l'enfant a disparu" 2 poils avec racine; 2 cheveux seulement la tige.

https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/PORTUGUESE-FORENSIC.htm

Bien que dans un contexte différent mais aussi à Praia da Luz, on peut se demander aussi pourquoi, dans le cadre de l'agression sur cette Américaine de 72 ans (septembre 2005), le cheveu retrouvé sur le lit de cette dame et envoyé au labo n'a, semble-t-il, jamais été analysé par le labo portugais qui l'avait en sa possession.
C'es grâce à ce cheveu, qui s'est avéré appartenir à Bruckner après analyse par un labo en Allemagne, que l'enquête a pu enfin aboutir.

Oui, Casta, j'ai déjà posté à ce sujet.

Ce qui m'intrigue aussi, est que je ne j'ai pas trouvé tous les résultats des 4 cheveux / poils, deux avec racines et 2 sans.

Est-ce que la police scientifique récupère des cheveux et attend une ordre de les envoyer à l'INML?

L'hiérarchie n'est pas claire:

04-Processos Vol IV Page 836
also Outros Apensos 1, Vol I Page 4

TRANSLATIONS ALBYM
04_VOLUME_IVa_Page_836

To: The Coordinator of the Criminal Investigation


Date: 2007/05/09

Subject: Laboratory Analysis of the samples gathered with regard to the disappearance of the child Madeleine McCann.

Dear Sir,

In accordance with the request made in your fax no. 388 of 8th May 2007, the samples collected by officers from the Local Crime Scene of the LPC concerning the examination of Apartment 5A of the OC in P da L, were delivered to the Genetics and Biological Forensics Service of the INML - Lisbon delegation, in order for the respective laboratory analyses to be carried out,.

According to the information provided by Dra Ribeiro, from the previously mentioned Institute, the analysis of the samples will begin from today, however the urgent delivery of mouth swabs, containing the biological samples of each of the parents and the siblings is necessary as well as those of the tourist group who were on holiday with them.

I hereby request the urgent delivery of the mouth swabs referred to as well as a letter requesting the implementation of the laboratory analyses, in order to be able to carry them out, this letter should be sent to the Genetics and Forensic Biology Service of the INML, Fax****.
With compliments.
Director of the LPC.
https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/PORTUGUESE-FORENSIC.htm

Autre question...

Dans l'affaire de la femme violée, est-ce que ce cheveu était un cheveu ou un poil? Idem pour le lit de la petite.

Moustique a écrit:@ Ness

https://expresso.pt/actualidade/jornalista-absolvida-em-caso-de-segredo-de-justica=f509824

Oups ... que dire ...
exactement ce que je pressentais. ...
ou as tu trouvé cet article ?

Moustique a écrit:Autre question...

Dans l'affaire de la femme violée, est-ce que ce cheveu était un cheveu ou un poil? Idem pour le lit de la petite.

Dans les traductions françaises il est dit cheveux. Mais Haïr en anglais est plus ambigu.

Bonjour.

Chacun est libre de ses opinions sur cette affaire, comme sur d'autres, évidemment mais les faits sont ce qu'ils sont : l'hypothèse soutenue par Amaral n'a pas été validée par le procureur portugais en charge du dossier dans son rapport final et les derniers développements de l'enquête ont abouti à la conclusion que l'enfant est décédée suite à un enlèvement par un tiers.
L' avenir dira si cela conduira à une inculpation et à un procès.

La tournure qu'a fini par prendre ce fil de discussion "Maddie McCann" sur le forum, consistant pour l'essentiel à échanger sur des thèses remontant jusqu'à une douzaine d'années et maintes fois débattues ici et ailleurs, apparaît donc comme une grosse perte d'énergie, pour reprendre l'expression de Kassandra.
Après discussion à ce sujet, nous avons décidé, Kassandra et moi, de fermer ce fil où les divers aspects de cette affaire, depuis son origine, ont été longuement et minutieusement examinés et discutés.

Le fil réservé à l'affaire Maddie sur le forum est donc dorénavant celui qui traite des infos récentes. Ici : https://legrele.forumactif.org/t278-disparition-de-maddie-mccann-les-infos-recentes-2

Les discussions que nous avons eues sur ce fil demeurent bien sûr consultables.

Merci et bonne journée

Pour celles et ceux qui ont émis des doutes sur l'hypothèse d'un enlèvement de la petite Madeleine (affirmant que ce serait un cas unique)...
En réalité, ce n'est pas du tout un cas unique. Ce qui est très rare en revanche, c'est de retrouver l'enfant en vie et en bonne santé, comme dans le cas de la petite Cleo (4 ans, comme Maddie)

"Australie : Une fillette de quatre ans retrouvée plus de deux semaines après sa disparition, un suspect interrogé
MIRACULEE Un homme de 36 ans, sans lien avec la famille, a été arrêté et est interrogé par la police.

Elle avait disparu le 16 octobre, alors qu’elle campait avec ses parents en Australie-Occidentale. Cleo Smith a été retrouvée dans une maison fermée à clé, non loin de l’endroit où elle avait disparu. L’enquête de la police les a menés vers « la maison d’un particulier » à Carnarvon, dont les forces de l’ordre ont forcé l’entrée à une heure du matin pour récupérer la fillette."

Un homme, âgé de 36 ans et sans lien avec la famille, a été arrêté et est interrogé par la police. L’enquête avait mobilisé une centaine de policiers, lancés dans des recherches terrestres, aériennes et maritimes. Sur une radio, le commissaire Blanch a qualifié ce sauvetage de « tout simplement incroyable ». « C’est très rare. C’est quelque chose que nous espérions de tout cœur et c’est devenu réalité ».

https://www.20minutes.fr/monde/3163551-20211103-australie-fillette-quatre-ans-retrouvee-plus-deux-semaines-apres-disparition-suspect-interroge