Maddie McCann V

Kate, le 6:
The window in Madeleine's room remained closed, but she doesn't know if it was locked, blinds and curtains drawn. The window remained like this since the first day, night and day. She never opened it. If somebody saw the window blinds in Madeleine's room open, it was not Kate who opened them, she never saw them open.

The window in Kate's room was closed and she admits they used the blinds, because Gerry broke them and they were repaired on the Monday; the incident occurred on Sunday.

Casta a écrit:Comme vient de le poster Moustique, on peut se demander en lisant le témoignage de Jane si cette femme de chambre n'a pas confondu avec la façon dont étaient disposés les lits dans le 5D (dont elle avait également la charge du nettoyage). C'est dans le 5D que les O'Brien ont logé.

Le 5D n'a qu'une seule chambre.
http://www.mccannpjfiles.co.uk/T/03_VOLUME_IIIa_Page_625.jpg

Nordine

Le témoignage de Luis Ferro me paraît clair :
". In this sequence, the deponent and his colleague also taught the mother of the child how to operate the washing machine;"

Il y a manifestement une erreur de frappe sur ce document, Nordine.
Relis l'extrait de la déposition que Moustique a posté plus haut.
D'ailleurs, les photos de la façade du bloc 5 montrent que cet appartement 5D est plus large que ceux qui ne disposent que d'une chambre.

Ce serait plus facile de le vérifier sur place, evidemment.

Casta a écrit:Nordine

Le témoignage de Luis Ferro me paraît clair :
". In this sequence, the deponent and his colleague also taught the mother of the child how to operate the washing machine;"

interven
Je me fie à l'ordre d'intervention.
Dans ma vie professionnelle, si un client m'appelle pour des volets, je n'écris pas "machine à laver" sur l'ordre de réparations mais "volets". Ce n'est qu'un exemple car ce ne sont pas mes domaines d'intervention, mais je pense que toutes les entreprises fonctionnent de la même façon

Casta a écrit:Il y a manifestement une erreur de frappe sur ce document, Nordine.
Relis l'extrait de la déposition que Moustique a posté plus haut.
D'ailleurs, les photos de la façade du bloc 5 montrent que cet appartement 5D est plus large que ceux qui ne disposent que d'une chambre.

Ce serait plus facile de le vérifier sur place, evidemment.

La femme de ménage a confondu, il y a une erreur de frappe ou comment tordre la vérité quand elle n'est pas favorable à sa version des faits.

Mais il ne s'agit pas d'une entreprise appelée, mais de deux employés qui notent ce qu'ils ont fait.

Moustique a écrit:Mais il ne s'agit pas d'une entreprise appelée, mais de deux employés qui notent ce qu'ils ont fait.

Quand on ne veut pas comprendre...
Ne s'agit-il pas d'un ordre d'intervention de la part de l'Ocean Club sur un formulaire à leur en-tête ?
Le mot "employé" signifie bien qu'ils n'interviennent pas de leur propre initiative.

OK, tu as probablement raison là-dessus.
Mais est-ce que l'ordre dans lequel les demandes ont été formulées ou notées est crucial à cette affaire?

Nordine a écrit:

Casta a écrit:Il y a manifestement une erreur de frappe sur ce document, Nordine.
Relis l'extrait de la déposition que Moustique a posté plus haut.
D'ailleurs, les photos de la façade du bloc 5 montrent que cet appartement 5D est plus large que ceux qui ne disposent que d'une chambre.

Ce serait plus facile de le vérifier sur place, evidemment.

La femme de ménage a confondu, il y a une erreur de frappe ou comment tordre la vérité quand elle n'est pas favorable à sa version des faits.

Tu balayes d'un revers de main une partie du témoignage de ce technicien qui montre qu'il est intervenu principalement pour réparer ce volet. Tu rejettes l'hypothèse qu'une femme de ménage ait pu faire une confusion, alors qu'on sait qu'elle nettoie 6 appartements par jour. Tu refuses d'admettre que cet appartement 5D dispose de deux chambres à coucher alors que les explications de Jane sur la disposition des lits sont claires et que la photo de cet immeuble le confirme manifestement.
Tu appelles ça comment ? De l'objectivité ? De l'impartialité ?

Casta a écrit:

Nordine a écrit:

Casta a écrit:Il y a manifestement une erreur de frappe sur ce document, Nordine.
Relis l'extrait de la déposition que Moustique a posté plus haut.
D'ailleurs, les photos de la façade du bloc 5 montrent que cet appartement 5D est plus large que ceux qui ne disposent que d'une chambre.

Ce serait plus facile de le vérifier sur place, evidemment.

La femme de ménage a confondu, il y a une erreur de frappe ou comment tordre la vérité quand elle n'est pas favorable à sa version des faits.

Tu balayes d'un revers de main une partie du témoignage de ce technicien qui montre qu'il est intervenu principalement pour réparer ce volet. Tu rejettes l'hypothèse qu'une femme de ménage ait pu faire une confusion, alors qu'on sait qu'elle nettoie 6 appartements par jour. Tu refuses d'admettre que cet appartement 5D dispose de deux chambres à coucher alors que les explications de Jane sur la disposition des lits sont claires et que la photo de cet immeuble le confirme manifestement.
Tu appelles ça comment ? De l'objectivité ? De l'impartialité ?

Désolée mais si on doit douter des documents des McCann files, alors j'estime qu'il st inutile de discuter sur cette affaire car il ne reste plus de base autre que les taboïds, le livre de Kate et le culot incroyable de ses fans.

Tu tu tu, le tu tue (Jacques salomé)
La femme de ménage ne dit pas nettoyer 6 appartements par jour, relis.
La déposition de Jane, claire ? Hou la !...
La photo ne confirme rien du tout. La meilleure preuve que de l'extérieur on peut se tromper est quelques pages avant dans ton plan de l'appartement que tu estimais conforme à la réalité et dans lequel tu avais oublié le patio. Personne ne certifie que cet appartement est plus grand.
La seule réalité est dans les documents, ne t'en déplaise, selon la formule que tu affectionnes.

Et là, il y a aussi une erreur ?

Reservation 20064293 (Payne)

One bedroom appartment (Balcony - Terrace - Bath - WC) Cot x1
Mr M.Oldfield
Ms R.Mampilly
Infant G.Oldfield 19M

One bedroom appartment (Balcony - Terrace - Bath - WC) Cot x1 Extra bed 1
Mr R.O'Brien
Ms J.Tanner
Miss E.O'Brien 3
Infant E.O'Brien 18M

Two bedrooms appartment (Balcony or Terrace - Bath&WC)
Mr D.Payne
Mrs F.Payne
Miss L.Payne 2
Infant SM.Payne 11M
Mrs D.Webster

Two bedrooms appartment (Balcony or Terrace - Bath&WC)
Mr G.McCann
Mrs K.Healy
Miss M.McCann 3
Mstr S.McCann 2
Miss A.McCann 2

note 3 extra cots for miss L.Payne, ma.S.McCann and miss A.McCann.

http://www.mccannpjfiles.co.uk/P2/02_VOLUME_IIa_Page_334.jpg
http://www.mccannpjfiles.co.uk/P2/02_VOLUME_IIa_Page_335.jpg

D'accord, pas par jour mais 6 appartements trois fois par semaine. Ça ne l'empêche pas d'avoir pu confondre. Je n'affirme pas mais je maintiens que c'est bien possible.
La réalité ne se limite pas à des documents. Les témoignages peuvent être précieux dans le cadre d'une enquête mais il ne constituent que des indices.

Tu soutiens la thèse que Madeleine serait décédée au moins un jour avant l'annonce de sa disparition en te fondant sur une intuition personnelle et sur des éléments du dossier qui selon toi vont dans ce sens.
Pourquoi pas ? Mais comme il ne s'agit que d'indices, sans preuves concrètes, il est tout à fait normal que ceux qui ne partagent pas ton intuition puissent relever des faiblesses dans les arguments que tu avances.
Ce n'est pas tordre la vérité, c'est au contraire la rechercher.

Sous l'allocation de l'appartement des McCann:
"note 3 extra cots for miss L.Payne, ma.S.McCann and miss A.McCann."

Ca semble correspondre à ce qu'avait dit Kate - qu'à leur arrivée il y avait 3 berceaux dans leur appartement, et qu'un avait été donné aux Payne.

Nordine a écrit:Et là, il y a aussi une erreur ?

Reservation 20064293 (Payne)

One bedroom appartment (Balcony - Terrace - Bath - WC) Cot x1 Extra bed 1
Mr R.O'Brien
Ms J.Tanner
Miss E.O'Brien 3
Infant E.O'Brien 18M

Oui, il y a manifestement une erreur, puisque ce couple a deux enfants, Ella et Evie (3 et 1 an en 2007) et que Jane explique que Ella dormait dans un lit et Evie dans un berceau. Comme je présume que le couple ne dormait pas par terre, c'est qu' il y a bien deux chambres dans le 5D.

http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/Tanner2of7_HO2.pdf

Moustique a écrit:Sous l'allocation de l'appartement des McCann:
"note 3 extra cots for miss L.Payne, ma.S.McCann and miss A.McCann."

Ca semble correspondre à ce qu'avait dit Kate - qu'à leur arrivée il y avait 3 berceaux dans leur appartement, et qu'un avait été donné aux Payne.

Oui, c'est aussi comme ça que je l'interprète.

Casta a écrit:

Nordine a écrit:Et là, il y a aussi une erreur ?

Reservation 20064293 (Payne)

One bedroom appartment (Balcony - Terrace - Bath - WC) Cot x1 Extra bed 1
Mr R.O'Brien
Ms J.Tanner
Miss E.O'Brien 3
Infant E.O'Brien 18M

Oui, il y a manifestement une erreur, puisque ce couple a deux enfants, Ella et Evie (3 et 1 an en 2007) et que Jane explique que Ella dormait dans un lit et Evie dans un berceau. Comme je présume que le couple ne dormait pas par terre, c'est qu' il y a bien deux chambres dans le 5D.

http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/Tanner2of7_HO2.pdf

Jane dit seulement qu'elle dort dans un lit et que Evie dort dans un berceau. Elle ne parle pas du nombre de chambres.
La réservation dit bien "One bedroom" Cot x1 Extra bed 1. ça fait 3 lits et un berceau, personne ne dort par terre.
Tout ça pour mettre en doute le témoignage de la femme de ménage, ce qui montre bien que ce détail du berceau dans la chambre des parents a une certaine importance, mais je n'en doutais pas vraiment.

Nordine,

Si tu t'étais au moins donné la peine de lire le témoignage de Jane dont j'ai posté le lien, tu aurais aussi lu ceci :

""Was your apartment the same layout as the MCCANN’S or was it slightly different?”
Reply "Err I think it was the same more or less.”
 "Okay. Can you just have a quick look at that and just in your own mind if you’re happy that it’s similar.”
Reply "Yeah that’s almost exact, almost exactly the same.”

" Est-ce que votre appartement avait la même disposition que celui des McCann ou était-il légèrement différent ?

Réponse : je pense que c'était pareil, plus ou moins.

OK, pouvez-vous jeter un coup d'œil rapide à ceci [note: je présume qu'il s'agit du plan de l'appartement] et dire si dans votre souvenir vous êtes satisfaite du fait que c'est similaire ?

Réponse : oui, c'est en gros exact, sensiblement exactement pareil"

Donc, ne t'en déplaise , je maintiens qu'il y a une erreur dans ce document du Mark Warner dont tu as posté la copie plus haut et je maintiens, sans rien affirmer, que Maria Julia da Silva a pu mélanger dans ses souvenirs ce qu'elle a vu dans le 5A et dans le 5D.

Comme je l'ai écrit aussi, il aurait fallu éclaircir ce point à l'époque et il n'est sans doute pas trop tard pour le faire.

Casta a écrit:Nordine,

Si tu t'étais au moins donné la peine de lire le témoignage de Jane dont j'ai posté le lien

Pour qui te prends-tu pour faire ce genre de remarque ?
Tu crois que je ne lis pas ? Je crois au contraire que je lis beaucoup trop pour ton goût. Il est bien plus facile de clouer le bec à quelqu'un qui ne lit pas.

Pourquoi la femme de ménage se tromperait, que non pas un mais deux documents de Mark Warner montrent que le 5D n'avait qu'une chambre et que Jane Tanner, qui discute avec ce policier comme si elle était dans un salon, de façon plutôt familière ne se tromperait pas alors qu'il est probable qu'elle est incapable de lire un plan, comme la plupart des personnes, d'ailleurs ?

Cette Jane Tanner n'est-elle pas la même qui a aperçu un individu portant un enfant dans la rue du dr Agostinho, a pu donner des détails sur ses chaussures et le style de son pantalon mais a changé dix fois de version en ce qui concerne son visage ?

Ne faisait-elle pas aussi partie du groupe des Tapas9 que je soupçonne de complicité de dissimulation de cadavre, de faux témoignage et d'altération de scène de crime ?

Je n'ai pas dit mon dernier mot et je continue à lire.
.

Casta a écrit:

Moustique a écrit:

"Da frente" - je comprends aussi comme la chambre avant, mais il y a parfois eu un peu de confusion par rapport à l'avant et l'arrière.

Mario:
His services had been requested because the shutters in the bedroom at the back of the apartment,

Luis:
. This serviced was carried out between 10H00 and 11H00, together with his colleague who is named Mario, and consisted of the repair of a blind in the room of the parents of the minor;

Il faut dire qu'il y a de quoi se tromper. Tout dépend par quel accès (avant ou arrière) on entre dans cet appartement.

Bonjour Casta,

Il me semble que ce passage ne laisse guère de doute qu'il s'agissait de la chambre des parents :

and consisted of the repair of a blind in the room of the parents of the minor;

Ainsi que celui ci , cité par Moustique :

The window in Kate's room was closed and she admits they used the blinds, because Gerry broke them and they were repaired on the Monday; the incident occurred on Sunday.

Casta a écrit:

Nordine a écrit:Et là, il y a aussi une erreur ?

Reservation 20064293 (Payne)

One bedroom appartment (Balcony - Terrace - Bath - WC) Cot x1 Extra bed 1
Mr R.O'Brien
Ms J.Tanner
Miss E.O'Brien 3
Infant E.O'Brien 18M

Oui, il y a manifestement une erreur, puisque ce couple a deux enfants, Ella et Evie (3 et 1 an en 2007) et que Jane explique que Ella dormait dans un lit et Evie dans un berceau. Comme je présume que le couple ne dormait pas par terre, c'est qu' il y a bien deux chambres dans le 5D.

http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/Tanner2of7_HO2.pdf

Je ne pense pas. Soit les enfants dormaient dans la chambre des parents, 1 sur le lit simple, comme ça existe souvent dans les chambres d'hotel, et l'autre dans le lit parapluie, soit les parents dormaient dans le séjour sur le canapé convertible, comme la mère de Mme Payne.
Je me rappelle que les repas communs avaient toujours lieu dans l'appartement des Payne, le seul autre avec celui des McCann à avoir 2 chambres et 3 pièces. Je crois me rappeler que ça figure dans les dépositions des Payne, ou des O'Brien, qu'il faudrait relire in extenso.

Nordine a écrit:

Casta a écrit:Oui, Nordine

C'est de ma faute. Ce que Kate a déclaré en garde à vue, c'est qu'elle avait dormi dans la chambre des enfants la nuit où Mrs Fenn a déclaré que les enfants ont pleuré, c'est à dire le mercredi soir.

Il n'est pas impossible que Mrs Fenn ait entendu un autre enfant pleurer, dans un autre appartement. Tout dépend du degré d'isolation phonique dans cet immeuble.

Pamela Fenn a déclaré avoir entendu un enfant pleurer le soir du premier mai et non le 2 et elle a dit être certaine que ça venait de l'appartement du dessous.

http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/PAMELA_FENN.htm

Bonjour Nordine

Je me souviens que ce témoignage de Mme Fenn est corroboré par d'autres occupants du bâtiment qui ont entendu pleurer eux aussi, (en passant sous les fenêtres ?) mais ma mémoire est imprécise et je ne me souviens pas des noms. Cela figure dans les McCann files, il faudrait rechercher.
La scène des pleurs ne fait pas de doute dans mon esprit, j'en ai été totalement convaincue à l'époque où j'avais épluché toutes les dépositions, en revanche je n'ai pas de certitude sur la nuit où Kate a dormi dans la chambre des enfants. Je trouverais logique que ce soit le même soir, celui du karaoke où ils étaient rentrés plus tard et où il y avait eu cette petite friction entre eux rappelée par Casta, mais ça peut aussi être le lendemain puisque Madeleine s'était plainte au petit-déjeuner, et que ce soir là si ma mémoire est bonne, Gerry était parti se coucher plus tot, quittant la table sans dire bonsoir à personne, ce qui avait irrité Kate.
Les 2 sont possibles, comme il est possible qu'elle ait refait le lit avant l'arrivée de la femme de ménage, par routine, ou bien que cette dernière ait oublié ce détail le mercredi, confondant avec le lundi, car en effet un lit fait ou défait, quand on en fait plusieurs qui se ressemblent tous, c'est facile à oublier, davantage que la localisation d'un lit parapluie dans une chambre ou dans une autre.

Electra a écrit:
Bonjour Casta,

Il me semble que ce passage ne laisse guère de doute qu'il s'agissait de la chambre des parents :

and consisted of the repair of a blind in the room of the parents of the minor;

Ainsi que celui ci , cité par Moustique :

The window in Kate's room was closed and she admits they used the blinds, because Gerry broke them and they were repaired on the Monday; the incident occurred on Sunday.

Bonjour à tous,
Bonjour Electra

Le 1er mai tombait un mardi en 2007, en fait . Les jours de la semaine sont un des points qui peuvent prêter à confusion, surtout quand on est en vacances...
(ou à la retraite, comme c'est mon cas ).

Bonjour Nordine,

Un organisme comme le Mark Warner fournit à ses clients des prestations d'un niveau de confort correct. Le seul couple qui se soit vu attribuer un appartement ne comportant qu'une seule chambre, c'est le couple Oldfield, qui n'avait qu'un enfant (Grace, âgée d'un an et quelque).

Des petites erreurs dans des documents de réservation, ça n'a rien d'exceptionnel...

Quant à la méthode d'interrogatoire de la Met, je n'y vois rien que de très normal. Ces personnes n'étaient nullement obligées d'accepter de répondre à toutes ces questions. Elles n'étaient pas suspectées par la justice, ni en Angleterre ni au Portugal (les réseaux sociaux ne font pas partie du pouvoir judiciaire).

Du reste, cette méthode d'interrogatoire qui s'apparente parfois à une aimable conversation est une méthode policière très habile pour tenter de découvrir la vérité. Elle porte un nom, je crois, mais je ne me souviens plus lequel.