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Message par Ness Mar 8 Sep 2020 - 16:23

Et voilà
Les consuls anglais sont plutôt pour les expatriés ( ressortissants anglais qui vivent au Portugal) et les ambassades pour les autres
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Message par Casta Mar 8 Sep 2020 - 16:46

Les ambassadeurs ont plusieurs missions, dont la première est de protéger les ressortissants de leur pays dans le pays où ils sont en fonction. Tu es mal informée, Nordine.

L'ambassadeur (Buck à l'époque, si je me souviens bien) est intervenu en raison de ce qui est arrivé à Madeleine McCann. Le jeune âge de la personne n'enlèvait rien à sa qualité de ressortissante britannique.
Cet ambassadeur a bien été dans son rôle.


Dernière édition par Casta le Mar 8 Sep 2020 - 16:52, édité 1 fois

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Message par Ness Mar 8 Sep 2020 - 16:52

Nordine a écrit:https://www.gov.uk/world/organisations/british-vice-consulate-portimao


C’est comme ça en 2020 ! Peut-être un consulat suite à cette affaire ?
Nous étions alors en 2007 il me semble .
Y avait il un consul ? Quels étaient les jours et les horaires d’ouverture en été ?
A l’ambassade de Lisbonne il y a un service d’urgence 24h /24 h .

Ness


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Message par Casta Mar 8 Sep 2020 - 17:03

Bonjour Ness

Une des missions d'un consul consiste aussi à aider les ressortissants de son pays à accomplir un certain nombre démarches administratives, à porter assistance en cas de poursuites judiciaires, etc.

Nordine, tu confonds Madeleine avec ses parents, en l'occurrence.

Bon à savoir, soi dit en passant : quand un citoyen de l'union européenne se trouve en dehors des pays de l'union et a besoin des services d'une ambassade. Il peut se rendre à l'ambassade de n'importe quel pays membre de l'union.

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Message par Casta Mar 8 Sep 2020 - 17:32

Qu'est-ce que la représentation parentale vient faire dans cette affaire ?
Tu n'as toujours pas compris manifestement, Nordine.
C'est la qualité de ressortissante qui est en question et en cause en cas de disparition, que la personne ait 3 ans ou 93 ans.


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Message par Ness Mar 8 Sep 2020 - 17:34

@ Casta
Oui en général les consuls traitent les petites affaires Et plutôt pour les expatriés.
Pour avoir été à l’étranger et avoir eu besoin des services du consulat je me suis vite tournée vers l’ambassade car le consulat n’ouvrait que les matins ! Et l’ambassade traitait toutes les urgences . Les pouvoirs d’un consul sont assez limités pour les cas graves .
J’avoue je ne comprends pas trop ce procès ambassadeur versus vice consul ! Il me semble assez normal que l’ambassade récupère une affaire aussi grave que la disparition d’une petite fille de 3 ans .

Ness


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Message par Casta Mar 8 Sep 2020 - 17:51

Ça me paraît évident, Ness.
Ce qui est encore plus ridicule, de la part d'un journal, c'est d'en déduire que les parents de l'enfant seraient des membres des services de sécurité intérieure.
Ces thèses conspirationnistes remportent toujours et encore un grand succès auprès d'un certain public.

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Message par Ness Mar 8 Sep 2020 - 18:21

Nordine a écrit:Quand on lui parle du comportement de Madeleine, Catriona ajoute (dans ce même témoignage)

I never noted anything strange in Madeleine's comportment during the time I stayed with her. There was one occasion, on Thursday, 3rd of May 2007, around 10H30 in the morning, where she cried at the launch of the yellow safety boat in the ocean where all the children were sailing. She was scared and fearful and cried on my lap "I am scared, I am scared."

"Scared and fearful". Peut-on appliquer ces qualificatifs à une petite fille qui n'hésite pas à se jeter à l'eau pour un simple chapeau ?

Peut-être avait-elle peur parce qu’elle avait vu l’ambassadeur ?
Ok ok je sors ...
Ceci dit c’est incroyable comme le monde change .. aujourd’hui c’est interdit toutes activités en bateau si les enfants ne savent pas nager . Des enfants de trois ans sur un bateau ...

Ness


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Message par Ness Mar 8 Sep 2020 - 22:39

Nordine a écrit:A la question : "Considering the fact that you were seen by a witness, clarify what you were doing at that time next to the stairs leading to the upper floor , which are located next to the lift of Block 5 at the Ocean Club, i.e. not far from the apartment from where Madeleine McCann went missing ?"

Neil Berry répond : "With regard to where I was at 18.00, whom I was with and the fact that I was seen by a witness at this time next to stairs and lift of block 5 of the Ocean Club:
I am not certain where I was at 18.00. It is possible that I was already in my apartment or returning from the bar. In order to arrive at my apartment I would walk along the side of the pool, crossing the stairs of block 4. If I were with someone, this person would be Raj, but as I have already said I do not remember whether I returned with him or before him. I do not remember having seen a lift in any of the apartment blocks. I was not in block 5, but had to pass by it in order to arrive at my apartment. It is possible that I was on the other side of the street opposite block five.

With relation to one of the Ocean Club employees having passed close by:
I do not remember having seen Ocean Club staff collecting dirty laundry at this hour."

Il évite la question et répond simplement qu'il n'a pas vu ce témoin.
Il ne dit pas ce qu'il faisait près de l'escalier à l'intérieur du bâtiment 5 où il ne résidait pas.

Avec le nombre de verres d’alcool qu’il déclare avoir ingurgité. De 16h a 17h30 au bar de la piscine , puis chez son pote , puis au restaurant c’est pas trop étonnant qu’il ne se souvienne pas !

Ness


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Message par Ness Mer 9 Sep 2020 - 11:07

Casta a écrit:
Nordine a écrit:

Bonjour Casta

Personne n'a employé l'adjectif "machiavélique" sauf toi.


Oulala ! N’en ferait-il pas un peu trop ?  Il a raison sur le fond , la loi anglaise existe bien . Mais les parents ne sont pas condamnés au bûcher non plus . Au pire dans ce cas , ils auraient eu un rappel à la loi et éventuellement un signalement aux services sociaux . Les personnes qui sont condamnées d’après ce que j’ai trouvé c’est par exemple cette mère qui laisse sa fille de 3 ans seule, prend l’avion pour Paris , pour rencontrer un homme avec elle a discuté sur le net, et rentre deux jours plus tard . Ou bien celle qui se barre 7 semaines en Australie. Si l’on mettait en prison tous les parents anglais dans les campings qui couchent leur enfant dans la caravane et s’en vont dîner avec les amis de l’autre caravane située à 200m ... ou bien qui rejoignent le bar et la soirée paella ... bien il ne resterait plus beaucoup de place dans les prisons anglaises !

Ness


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Message par Electra Mer 9 Sep 2020 - 11:53

Ness a écrit:@casta
Comme pour toi, j’ai un ami qui s’est fait cambrioler il y a 15 jours en sa présence . Le cambrioleur attendait visiblement caché près de la porte d’entrée . Mon ami rentrait du supermarché, il a ouvert sa porte d’entrée et a sorti les sacs de son véhicule garé juste devant . Pendant quelques secondes d’inattention, le voleur s’est introduit chez lui et lui a volé son téléphone, son portefeuille et différents objets . Trop content d’une telle aubaine il est revenu avec un complice le lendemain. Cette fois ils sont passés par le jardin, les portes fenêtres de leur salon étaient grandes ouvertes . Mon ami et son épouse étaient dans la cuisine en train de prendre leur repas . C’est une technique très courante . Et plutôt sans risque = pas d’effraction . En cas de découverte il suffit de s’enfuir en courant ou d’inventer une excuse bidon .
Cela ne me paraît pas difficile . Le papa de Madeleine est allé voir les enfants vers 21h . Il a dû laisser la porte de l’appartement ouverte pendant qu’il allait dans la chambre des enfants vérifier que tout allait bien. Trop facile pour un cambrioleur expérimenté. La pauvre américaine violee et volée par CB , 18 mois plus tôt , tout ce que j’ai trouvé c’est qu’il l’a agressee par derrière alors quelle était assise devant la tv. Cet homme siphonnait l’essence des véhicules dans les stations services par exemple cela demande agilité , rapidité et de n’avoir pas froid aux yeux . Comment est ce possible que la police portugaise qui le connaissait ( il sortait de prison) n’ai rien vérifié alors que sa maison était seulement à quelques km de l’hôtel où a été enlevée Madeleine ?


Bonjour Ness

Vous avez raison, un cambriolage peut être très rapide et discret. Mais il est tout de même plus facile et bien moins visible de s'enfuir avec un porte feuille dans la poche qu'avec un enfant dans les bras...

Les enlèvements peuvent aussi être très rapides, mais ils sont alors souvent d'opportunité, profitant justement de l'absence de tout témoin à proximité, et même ainsi il est bien rare que le ravisseur ou un véhicule suspect ne soit pas aperçu par quiconque. C'est bien ce qui s'est passé dans l'affaire Grégory, (bien que la comparaison entre les 2 affaires ne me semble absolument pas pertinente), BL et sa voiture ont bien été vus sur les lieux à l'heure de la disparition, par des témoins qui se sont tus longtemps mais ont fini par parler. De même dans l'enlèvement d'Estelle Mouzin un véhicule suspect repéré sur les lieux a été assez vite signalé. (Et le ravisseur de Maelys, qui a agi lui aussi au milieu d'un rassemblement de personnes, mais avec son véhicule à proximité immédiate, a été assez rapidement signalé et confondu.)

Ici, dans une zone infiniment plus fréquentée potentiellement, avec nombreux appartements touristiques, et des allées venues dans les rues entre restaurants, bars, logements, etc... ni le fameux combi WW, ni la Jaguar, ni un suspect correspondant au profil de CB n'ont été vus par personne. Les 2 seuls hommes vus portant un enfant sont Tannersman et Smithman, le premier a été identifié et s'est présenté, le second ne correspond pas du tout au signalement de CB.

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L'enfer, c'est les autres.
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Message par Ness Mer 9 Sep 2020 - 12:59

Bonjour Electra,
Vous avez raison mais la situation est un peu différente. Pour l’affaire Gregory et Estelle, il s’agit de lieu non touristique dans lesquels les personnes qui vivent là remarque vite un véhicule ( pour l’affaire Gregory encore plus ..) . À la campagne on regarde beaucoup passer les voitures : ´ tiens c’est machin qui vient voir sa copine ..’ etc etc . Pour l’affaire Maddy, je n’ai pas trouvé les chiffres exacts mais disons 3 500 habitants l’hiver multiplié par 100 l’été . Les locataires viennent de tous les pays : France , Espagne , royaume uni , Allemagne, États Unis , etc etc . Comment remarquer une voiture ou un camping-car dans une rue ou sur un parking alors qu’il y a turnover important de véhicules ? Comment savoir si cela est louche ou normal ? En outre si comme je l’imagine cette petite fille a été enlevée a 21h05 juste après la venue du père ( qui précise qu’i a laissé la porte de derrière ouverte et qu’il est allé à la salle de bain après la chambre des enfants )  c’est l’heure habituelle du début du repas du soir ou de l’apéritif. On mange habituellement plus tard au Portugal ou en Espagne le soir qu’en France. Et même si quelqu’un l’avait vu comment aurait pu savoir que ce véhicule était particulier ? Il aurait fallu peut-être interroger tous les touristes habitant dans la rue ou aux alentours ? Mais cela n’a pas été fait . Chacun est rentré dans son pays et a oublié depuis longtemps.  De plus la baby-sitter décrit l’endroit comme un vrai coupe gorge . On leur donnait des sifflets lorsqu’elle rentrait chez elle pour donner l’alerte en cas d’agression.. on peut donc imaginer que cela ne faisait pas trop envie de se promener dans les rues très sombres aux alentours de l’hôtel ?
On pourrait penser que le temps que la police portugaise arrive notre homme était presque déjà arrivé en Allemagne...

Ness


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Message par Casta Mer 9 Sep 2020 - 15:19

Bonjour

Je ne vais faire que répéter ce que j'ai déjà écrit ici :
Si il y a eu enlèvement de cette petite fille, ce qui me semble le plus vraisemblable, cela implique trois conditions à mon avis :

- une préméditation
- un kidnappeur audacieux, discret et habile, possiblement aidé par un complice (faisant partie du personnel de l'O. C.? ).
- l'utilisation d'un produit anesthésiant pour s'assurer que les enfants ne se réveillent pas.

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Message par Kassandra88 Mer 9 Sep 2020 - 15:36

Casta a écrit:Bonjour

Je ne vais faire que répéter ce que j'ai déjà écrit ici :
Si il y a eu enlèvement de cette petite fille, ce qui me semble le plus vraisemblable, cela implique trois conditions à mon avis :

- une préméditation
- un kidnappeur audacieux, discret et habile, possiblement aidé par un complice (faisant partie du personnel de l'O. C.? ).
- l'utilisation d'un produit anesthésiant pour s'assurer que les enfants ne se réveillent pas.

Bonjour à tous,
Bonjour Casta,
Je partage entièrement ton analyse.
Pour le point 3, le kidnappeur a peut-être utilisé un somnifère solide ou liquide absorbé au niveau de la bouche.
Ca présenterait l'avantage de ne pas laisser une odeur dans la pièce.
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Message par Casta Mer 9 Sep 2020 - 15:37

Electra a écrit: Ici, dans une zone infiniment plus fréquentée potentiellement, avec nombreux appartements touristiques, et des allées venues dans les rues entre restaurants, bars, logements, etc... ni le fameux combi WW, ni la Jaguar, ni un suspect correspondant au profil de CB n'ont été vus par personne. Les 2 seuls hommes vus portant un enfant sont Tannersman et Smithman, le premier a été identifié et s'est présenté, le second ne correspond pas du tout au signalement de CB.

Bonjour Electra

Il y a tout de même eu quelques signalements d'un individu (qui pourrait correspondre à Christian B.) à proximité de cet appartement dans les jours précédant cette disparition.

Quant au témoignage de Martin Smith, disant avoir possiblement reconnu Gerry (ce que n'ont pas confirmé son fils et sa fille), je vois mal comment, dans l'hypothèse proposée par Amaral, on pourrait expliquer la présence de Gerry à l'autre extrémité de ce village à 22 heures, alors qu'il a été vu à table avec ses amis au Tapas bar à la même heure.
Pourquoi aussi, dans cette hypothèse, soupçonner que le corps de l'enfant aurait pu être caché dans ce sac de sport bleu qui se trouvait dans le placard de la chambre des parents ? Ça ne colle pas.

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