Maddie McCann V

Juste pour les fans de R.X:
https://www.facebook.com/10pmpraiadaluz/posts/160688102176926?hc_location=ufi

Bonjour à tous ceux qui lisent encore cette discussion,

300 millions de cellules dans le corps humain meurent chaque minute. Parmi celles-ci, 30 à 40.000 sont des cellules de la peau que nous perdons sur le sol, dans nos vêtements et nos draps. Chaque personne a une identité cellulaire propre qui n'est semblable à aucune autre (sauf dans le cas particulier de jumeaux homozygotes).

Les chiens pisteurs sont entraînés à reconnaître l'odeur de ces cellules parmi des centaines d'autres. Un enfant laisse ces traces partout où il passe, même s'il est porté.
A moins que Madeleine ait été transportée dans un contenant étanche, un sac ou une valise, sa trace pouvait être suivie par les chiens pisteurs du GNR.
Voyons ce qu'il en est.

Le premier maître chien du GNR a être intervenu est Carlos Manuel Carvalho Lacão avec son chien Numi.
La spécialité de ce chien est la patrouille (Maintien de l'ordre public) bien que le chien ait également une formation en pistage. C'est un berger allemand.

Il était 2h30 le 4 mai 2007, soit 4h30 après que l'alerte a été donnée. Il a demandé un vêtement que Madeleine avait porté ou utilisé récemment. On lui a donné une couverture rose/orange dont l'enfant avait été recouverte dans son lit.

L'itinéraire initialement emprunté partait de la porte d'entrée principale de l'appartement au passage entre les blocs 4 et 5, le long du couloir, puis le long du passage qui passe devant l'entrée de la petite réception à la piscine du complexe. Après cela, toute la zone entourant le complexe a été fouillée.
http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/CARLOS-LACAO.htm

Ensuite, ce sont Pedro Miguel Esteves Fernandes avec son chien Rex et Vitor Matos avec son chien Zarus. Le 4 mai vers 23h.
Rex et Zarus ont suivi le même chemin que Numi, s'arrêtant près du lampadaire du parking situé face à l'entrée secondaire de l'Ocean Club.

Les membres du GNR ont dit qu'après 48 heures après l'événement, il est difficile d'obtenir des résultats positifs. Concernant les zones urbaines, ou les zones aux caractéristiques identiques, ils ont indiqué qu'en raison du grand nombre d'odeurs dans l'air, il devient impossible pour le chien pisteur de pouvoir identifier ou localiser l'odeur cible, car elle est diffuse, le chien finissant par devenir confus et indiquant son désintérêt à poursuivre la recherche.
http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/INFORMATION-SERVICE.htm

Qu'est ce qui peut expliquer la disparition des pistes après 48 h ?

La météo. En cas de pluie, le sol est lavé et les cellules emportées par les eaux pluviales.

Les insectes et acariens. Certains acariens mangent les cellules mortes de la peau qui les gens perdent constamment. Ils sont partout. Ils vivent librement dans le sol ou l'eau. Le maximum d'activité des acariens à l'extérieur est la période qui s'étend de mai à septembre par une température supérieure à 20°.

Pourrait-on déduire que le désintérêt des chiens pour la piste suivie signifierait qu'elle est trop ancienne ou bien qu'elle a été effacée par la pluie ? L'un de nous, en produisant un bulletin météo dans le n°1 de cette discussion a prouvé au'il n'avait pas plu ce jour là. Si le premier chien n'a pu suivre plus longtemps cette piste, ça pouvait également être parce qu'elle était trop ancienne. Madeleine n'était donc pas passée par cet endroit dans la soirée, seule ou portée mais probablement dans les jours précédents.

A propos de chiens :
Un documentaire qui décrit les efforts courageux et incroyables des chiens qui reniflent des preuves dans les scènes de crime.



Personne d'autre qu'un de ces chiens n'aurait pu retrouver un corps enterré à près de trois mètres cinquante sous la terre d'une décharge. Respect.

Ils sont plus dignes de confiance que certains humains.

Pusher83 a écrit:Ils sont plus dignes de confiance que certains humains.

C'est aussi mon opinion, Pusher.

Sonia Poulton, journaliste britannique, enquête :

Vidéo faite par le parrain de Madeleine McCann pour les 10 ans de sa disparition.

Dans cette vidéo, on voit une image de Madeleine avec les yeux maquillés de bleu. Elle a les cheveux mi-longs comme sur la photo de la piscine et semble porter la même robe rose. Quand cette photo a t-elle été prise ?

Je n'espère pas trop avoir de réponse à mes questions car tout le monde se détourne de Madeleine McCann pour se focaliser sur Christian Brückner, son enfance, son passé, ses crimes, ses voitures, ses coiffures, ses numéros de téléphone, que sais-je encore ?

Pour changer, un entretien entre Schaun Attwood et Sonia Poulton sur le thème Pourquoi les parents de Madeleine McCann ne sont-ils pas aimés ?  
(en anglais, 11:52)

Sans chercher bien loin :
L’auteur de cette vidéo Shawn atwood a passe plusieurs années en prison pour vente et traffic  de drogue ( extasie) et gagne sa vie avec une chaîne YouTube défendant les théories complotistes ? Quand à Sonia poulton apparemment certains la décrivent comme un troll expérimenté , une ´ journaliste ´anglaise qui a une chaîne YouTube cela s’appelle une youtubeuse !!!

"Ce soir-là, en arrivant chez moi, je vois Inès, ma fille cadette, qui dort près de ma femme, Sofia. En silence, dans la pénombre de la chambre, je m'assois sur le bord du lit. Dehors, loin de la chaleur de sa mère, un enfant du même âge est perdu."

Gonçalo Amaral.

Il poursuit :

"Trois ans auparavant, nous avions traité un cas similaire, à quelques kilomètres de Praia da Luz. Nous n’avions pas été informés au moment de cette disparition et nous sommes convaincus que si l’enquête avait pu être ouverte immédiatement, nous aurions pu découvrir des preuves matérielles. La réponse de la police est fondamentale. Les 72 premières heures sont essentielles."

Cette déclaration est très importante et il est dommage que Gonçalo Amaral n'ait pas écrit cette phrase dans son bureau, sous ses yeux en permanence, ça lui aurait sans doute permis de comprendre pourquoi aucune preuve matérielle n'a pu être trouvée dans l'appartement G5A.

Bonjour Kassandra,

Ce qui me choque aussi, c'est ce traitement différencié entre les mamans de Grégory et de Madeleine.
Les deux ont été inquiétées un temps par la justice mais, après enquête, rien n'a été retenu contre elles.
On les a toutes deux accusées de défaut de surveillance de leur enfant sur les réseaux sociaux, alors qu'il s'agit manifestement dans les deux cas de mamans attentives à leur enfant.
Un minimum d'empathie à leur égard suffit à imaginer ce qu'elles ont enduré...

Il s'avère aujourd'hui qu'une piste sérieuse pourrait mener à l'auteur du kidnapping de Madeleine.

Et pourtant, les personnes que j'ai citées n'ont pas eu le moindre message pour reconnaître qu'elles se sont peut-être trompées.
Cette attitude hautaine, prétentieuse et sans affect en dit long, je trouve, sur leur personnalité.

Je ne parle pas pour toi, Electra, qui as eu très tôt l'honnêteté et le courage de reconnaître ici que cette nouvelle piste pouvait s'avérer intéressante.

Casta a écrit:Bonjour Kassandra,

Ce qui me choque aussi, c'est ce traitement différencié entre les mamans de Grégory et de Madeleine.
Les deux ont été inquiétées un temps par la justice mais, après enquête, rien n'a été retenu contre elles.
On les a toutes deux accusées de défaut de surveillance de leur enfant sur les réseaux sociaux, alors qu'il s'agit manifestement dans les deux cas de mamans attentives à leur enfant.
Un minimum d'empathie à leur égard suffit à imaginer ce qu'elles ont enduré...

Il s'avère aujourd'hui qu'une piste sérieuse pourrait mener à l'auteur du kidnapping de Madeleine.

Et pourtant, les personnes que j'ai citées n'ont pas eu le moindre message pour reconnaître qu'elles se sont peut-être trompées.
Cette attitude hautaine, prétentieuse et sans affect en dit long, je trouve, sur leur personnalité.

Je ne parle pas pour toi, Electra, qui as eu très tôt l'honnêteté et le courage de reconnaître ici que cette nouvelle piste pouvait s'avérer intéressante.

Bien d’accord avec toi Casta . Tu peux rajouter à ta liste la maman de Maëlys accusée elle aussi de manque de surveillance de sa fille ...
Alors qu’on remarque dans ces affaires qu’elles sont l’œuvre d’un homme isolé , souvent vivant une vie familiale tranquille et souvent apprécié de ses voisins, de ses amis . Fourniret, CB , Lelandais ... etc ... pas de sectes , pas de réseaux.. des pédophiles criminels souvent déjà bien repérés .
ces affaires révèlent l’inefficacité , les lenteurs , les cafouillages de notre justice qui du coup donne libre cours à toutes interprétations mêmes les plus folles .
Fourniret , condamné pour agression sexuelle , achete un château et le payé en liquide ... pas grave .... son alilibi repose sur un simple coup de fil ... pas grave on met 17 ans à le mettre en doute .et on rappelle au passage que ce monstre est arrêté grâce au courage d’une petite fille et de la femme qui l’a secourue ... Pas grace aux enquêteurs, CB , condamne pour agression sexuelle , vit au Portugal à côté de l’endroit où disparaît cette pauvre petite fille ... pas grave .. peut-être pas lui .. LOL !!!! Lelandais a assassiné une petite fille de 8 ans il y a exactement 3 ans .. on a le sang de Maëlys dans son coffre, l’ADN, il montre où est le corps , on nomme une équipe de choc, la cellule Ariane , pour enquêter pendant 12 mois et trois ans après toujours rien .. pas de procès en vue .. des frais de justice astronomiques , des dossiers qui s’entassent dans des centaines de cartons ... des avocats et autres qui s’enrichissent honteusement, dont la principale tâche est de chercher des erreurs de procédure afin de faire annuler des preuves et qui finissent même ministre . Des présumés innocents ( LOL) qui reste tranquillement en maison D’arret au lieu d’être déféré en centrale où la vie est un peu plus rude .
Le grêle court toujours ...
le ou les meurtriers de Grégory finissent tranquillement leurs jours .merci au petit juge qui a bien profité de son week-end prolongé abandonnant à la vindicte familiale une jeune fille de 16 ans .... . des familles de victimes brisées.
Et pendant ce temps on accuse les pauvres mamans ... pas les papas bien sur ... de manque de surveillance, de vigilance, et pourquoi pas de meurtre pendant qu’on y est !

Bonjour à tous ceux qui s'intéressent encore aux circonstances de la disparition de Madeleine.

Je viens  de comprendre pour quelle raison la fenêtre de la chambre des enfants, donnant sur le parking, a été ouverte et pourquoi Jane Tanner a témoigné avoir aperçu un homme portant un enfant dans la rue du dr Agostinho da Silva qui dessert ce même parking.

Les maîtres-chiens de la GNR, intervenus la nuit même de l'alerte donnée par Les parents de Madeleine, influencés malgré eux par ces informations, on fait partir leurs chiens depuis la porte principale de l'appartement 5A, donnant sur le parking.
La seconde équipe de chiens de recherche est partie du même endroit.
On voit le trajet des deux équipes sur ce schéma de la PJ.



De cette façon, les chiens de la GNR n'ont eu accès ni au patio, ni au balcon, ni au jardinet, auxquels se sont pourtant bien intéressés Eddie et Keela, les chiens de Martin Grime.
Qu'est-ce qu'il ne fallait pas risquer de trouver à ces endroits ?

Lorsqu'on a le nez sur un document, on ne pense pas toujours à relier les détails de ce document aux autres documents qui sont à notre disposition. C'est dommage.

Ness a écrit:
Bien d’accord avec toi Casta . Tu peux rajouter à ta liste la maman de Maëlys accusée elle aussi de manque de surveillance de sa fille ...
Alors qu’on remarque dans ces affaires qu’elles sont l’œuvre d’un homme isolé , souvent vivant une vie familiale tranquille et souvent apprécié de ses voisins, de ses amis . Fourniret, CB , Lelandais ... etc ... pas de sectes , pas de réseaux.. des pédophiles criminels souvent déjà bien repérés . (...)

Vous avez oublié Dutroux, le prédateur solitaire type !  
Je considère ceci comme votre meilleure participation, Ness. Merci

Bonjour Nordine

Je ne crois pas que la fenêtre de la chambre des enfants donnait sur le parking, d'après les plans et les photos/vidéos d'essais de la soulever ou de la franchir puisqu'elle est très étroite, pour moi elle donne sur la rue, comme celle du séjour derrière le canapé, juste avant la petite grille d'accès à l'escalier de la terrasse. (dont la porte fenêtre n'était pas verrouillée si je me souviens bien). Je crois que c'est plutot la chambre des parents, dont la fenêtre devait se situer sur le même mur que la porte d'entrée, et donc donner sur le parking intérieur de la résidence. Je me trompe ?
D'où d'ailleurs l'absence de tout interet d'effectuer cette manoeuvre risquée et peu discrète (si même elle est possible...) pour s'introduire ou sortir, alors que la petite grille et la porte fenêtre étaient libres d'accès, ça aurait été absurde.

Il est possible que ma mémoire me trompe, je n'ai plus le plan exact de l'appartement en tête, corrigez moi si necessaire.

Casta a écrit:Bonjour Kassandra,

Ce qui me choque aussi, c'est ce traitement différencié entre les mamans de Grégory et de Madeleine.
Les deux ont été inquiétées un temps par la justice mais, après enquête, rien n'a été retenu contre elles.
On les a toutes deux accusées de défaut de surveillance de leur enfant sur les réseaux sociaux, alors qu'il s'agit manifestement dans les deux cas de mamans attentives à leur enfant.
Un minimum d'empathie à leur égard suffit à imaginer ce qu'elles ont enduré...

Il s'avère aujourd'hui qu'une piste sérieuse pourrait mener à l'auteur du kidnapping de Madeleine.

Et pourtant, les personnes que j'ai citées n'ont pas eu le moindre message pour reconnaître qu'elles se sont peut-être trompées.
Cette attitude hautaine, prétentieuse et sans affect en dit long, je trouve, sur leur personnalité.

Je ne parle pas pour toi, Electra, qui as eu très tôt l'honnêteté et le courage de reconnaître ici que cette nouvelle piste pouvait s'avérer intéressante.

Bonour Casta

Les deux cas ne me semblent pas du tout comparables : CV est restée inculpée pendant 6 ans,  a fait l'objet d'une décision de renvoi en Cour d'assises, (finalement cassée) et emprisonnée qqs jours avant d'être relâchée,  passée au peigne fin par 3 juges d'instruction successifs, interrogée des centaines de fois, fait l'objet de nombreuses reconstitutions, pour enfin faire l'objet d'une décision de justice en bonne et due forme, un non lieu de 90 pages, historique par sa teneur, pour absence de charges, et non insuffisance de charges, ce qui est la formulation habituelle.

Mme McCann n'a été interrogée qu'une seule fois, a refusé de répondre à plus de 100 questions, même les plus triviales (comme JJ dans l'affaire Grégory....) et a quitté le territoire dès sa déclaration d'arguido (qui n'est pas tout à fait équivalente à une inculpation française, mais seulement une officialisation du statu de suspect) pour se soustraire à l'enquête en cours.  Elle  n'a jamais fait l'objet d'une décision de justice la blanchissant, contrairement à une légende tenace. Il me paraît donc légitime de la considérer encore au rang des possibles suspects, parmi d'autres, non pas de meurtre, mais de dissimulation de cadavre et maquillage d'une scène d'accident domestique, même si d'autres pistes sont à considérer et prendre au sérieux. Tout reste ouvert pour moi dans cette mystérieuse disparition, ce qui est loin d'être le cas dans l'affaire Grégory, où l'enlèvement et l'assassinat sont  certains, où le corps a été retrouvé tres rapidement et autopsié, et où l'enquête a permis d'établir le scénario du crime dans ses grandes lignes, les incertitudes ne demeurant que sur les rôles respectifs des différents complices.
L'enlèvement, en particulier, de la petite Madeleine, n'est toujours pas établi avec certitude.

Cela n'empèche évidemment pas l'empathie avec les parents qui ont perdu leur enfant, et je n'ai jamais fait partie de ceux qui accablent les parents responsables d'une négligence quelle qu'elle soit, je sais trop d'expérience comme un accident est vite arrivé et combien il est impossible de prétendre n'avoir jamais la moindre faille dans sa surveillance, ou ne commettre aucune erreur, quand on est un jeune parent inexpérimenté et bien souvent débordé par la multitude des sollicitations d'enfants en bas âge.
Mais cette indispensable indulgence ne doit pas pour autant conduire à une altération de la réalité des faits, encore moins à leur maquillage ou à des accusations imaginaires, si tel est le cas, comme ça arrive parfois.

Il existe incontestablement un certain déni de réalité chez les parents McCann, et leur refus encore jusque très récemment, d'envisager la mort de cette enfant, qui est évidente pour toute personne sensée (et pour tous les enquêteurs de toute nationalité qui ont eu à investiguer, indépendamment des qualification judiciaires retenues variables selon les lois de chaque pays), et ce déni est forcément interpellant, qu'il soit simplement de la nature d'une réaction pathologique à un deuil indépassable, ou au contraire participe à une dissimulation volontaire des faits.
Cette question là n'est toujours pas élucidée et mérite de l'être.

Cette enfant mérite que la lumière soit faite sur sa disparition, c'est une justice qui doit lui être rendue, c'est du moins ainsi que je ressens les choses.

Electra.

Si. La chambre des enfants donnait sur le parling ainsi que la porte en bois d'accès à l'appartement.
Le trajet suivi par ces deux chiens de la GNR a de quoi surprendre, en effet, mais si je me souviens bien, selon leur maître chien, il est possible que le second chien ait suivi la trace du premier. Je n'ai pas le courage de tout relire.

https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/GNR_SNIFFER.htm

Electra a écrit:
Mme McCann n'a été interrogée qu'une seule fois, a refusé de répondre à plus de 100 questions, même les plus triviales (comme JJ dans l'affaire Grégory....) et a quitté le territoire dès sa déclaration d'arguido (qui n'est pas tout à fait équivalente à une inculpation française, mais seulement une officialisation du statu de suspect) pour se soustraire à l'enquête en cours.  Elle  n'a jamais fait l'objet d'une décision de justice la blanchissant, contrairement à une légende tenace.

Ce n'est pas exact, Electra.

Kate McCann à été interrogée par la PJ à trois reprises et n'a refusé de répondre aux questions des policiers que la troisième fois, faisant valoir son droit au silence après avoir été nommée arguida (et suivant les conseils de son avocat portugais).
Le procureur Menezes, qui était en charge de ce dossier, a établi un long rapport, très détaillé, qui conclut à une levée du statut d'arguida de Kate McCann "car il n'y a aucune indication de la pratique d'un crime au titre des dispositions de l'article 277 numéro 1 du Code de procédure pénale."

https://legrele.forumactif.org/t79-rapport-final-du-procureur-menezes-sur-l-affaire-madeleine-mccann-traduit-en-francais

Sur certains réseaux sociaux, on soupçonne ce procureur d'avoir été aux "ordres des Britanniques", ce qui me paraît autant méprisant à son égard qu'enfantin. De la même façon que certains se permettent de mettre en doute la droiture du juge Simon et l'indépendance de la Cour d'appel de Dijon...

@ kassandra
Bien sûr ! Ces individus isolés se rassemblent se ressemblent, créent des réseaux. Je ne dis pas le contraire. Comment toutes ces vidéos ou photos ignobles pourraient elles circuler sans leur réseau ?
Après nous avons les voyeurs, et ceux qui agissent. Ces hommes là parce que désolée il s’agit à 99 % du temps d’hommes , ont une vision déformée de la réalité. Et de la sexualité. Ils n’ont pas les mêmes codes que nous . Et bien souvent ce n’est pas de leur faute mais ils ont des parents qui eux mêmes ont de graves difficultés . Les réseaux sont déjà là . Ils sont nombreux dans ce cas . Et ils se rassurent les uns les autres . Ils ont une sexualité déviante envers des enfants. Ce que nous ne comprenons pas . Mais ils ont l’impression de faire partie d’un groupe

Bonsoir Ness,

Ce que tu écris me parait très juste.
Si on parle de Dutroux, de Lelandais ou de Brückner, par exemple, je crois qu'on a aussi affaire à des malades mentaux responsables de leurs actes aux yeux de la loi, incapables d'affect envers leurs semblables et capables des pires cruautés. Ce sont des hommes qui n'hésitent pas à utiliser les dérives sexuelles de certains et le commerce de la drogue pour gagner de l'argent facilement.

J'ignore ce qui peut amener des êtres humains à devenir un jour des adultes aussi pervers et aussi nuisibles mais le fait est là : ils existent, même si ils ne représentent qu'un très petit pourcentage de la population.

Voici les liens intéressants :

http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/CARLOS-LACAO.htm
pour le premier chien, Numi.

Et
http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/INFORMATION-SERVICE.htm

pour les chiens Rex et  Zarus. Le 4 mai vers 23h.
Rex et Zarus ont suivi le même chemin que Numi.

D'autres chiens sont intervenus, mais plus tard.

Kassandra88 a écrit:Attention Ness avant l'éliminer les hypothèses "réseau":
Dutroux était en relation avec d'autres personnes à différents niveaux de criminalité.
Manuel Schadwald qui a disparu en Allemagne s'est très probablement retrouvé dans un réseau  pédocriminel.
https://www.fredi.org/fiches_disparus/schadwald-manuel/
https://www.sudinfo.be/art/1331056/article/2015-07-12/marc-dutroux-cite-dans-l-affaire-de-la-disparition-de-manuel-schadwald-un-jeune
https://www.ladepeche.fr/article/1998/07/17/409008-pedophilie-l-horreur-sur-internet.html

Quant à celle d'une secte, ce n'est pas improbable non plus:
https://www.lemonde.fr/societe/article/2007/08/05/le-jeune-alexandre-enleve-vendredi-a-la-reunion-a-ete-libere-par-la-police_942134_3224.html

Je n’élimine pas les réseaux .
Dutroux aurait il pu faire ce qu’il a fait si à la base il n’était pas lui même un pedocriminel ?
Malheureusement le pedophile n’a pas une étiquette sur la tête qui permette de le reconnaître. Il y en a dans toutes les strates de notre société. Bien sûr le plus souvent ils choisissent des professions ou ils sont en contact avec des enfants : prêtes, instituteurs, éducateurs, etc etc ... Certains sont riches et d’autres pas . Alors oui bien sûr un pedocriminel doublé  d’un hors la loi , voleur et délinquant, peut profiter de l’éternelle règle de l’offre et de la demande .
S’il n’y avait pas de demande il n’y aurait pas d’offre ? C’est valable aussi pour là prostitution ? Si des pères de famille ne s’arrêtaient pas au bord des routes pour avoir une relation sexuelle tarifée avec une jeune fille tout juste majeure, maigre, livide, et souvent sous l’emprise d’une drogue dure , y aurait il des jeunes filles au bord des routes ?
Je n’exclue pas Dutroux de ces malades criminels . Ce n’est pas parce que lui a trouvé le moyen de monnayer ses délires qu’il a la moindre excuse . Sans lui est-ce que les autres seraient passé à l’acte ?
Fourniret n’avait pas besoin d’argent . Je reste persuadée qu’à la base il faut être soi même pedocriminel pour être capable de s’attaquer à un enfant . On voit bien d’ailleurs le sort qu’il leur ai réservé dans les prisons par les autres détenus. On ne peut pas être un pedophilie occasionnel.