Re: Maddie McCann IV

par L'_invité Jeu 11 Juil 2019, 21:41

bonsoir tous

1. citant M. Grime son maître - vous nous dites que ce chien, Eddie, qui réagit à l'odeur cadavérique, pourrait toutefois réagir à du sang séché d'une personne vivante.

2. le laboratoire consulté n'ayant pas réussi à déterminer la nature des différents prélèvements vous choisissez une interprétation restrictive : il n'y a pas dans ce dossier une seule trace ayant été identifiée comme du sang. C'est à dire que, selon vous, il n'y aurait même pas la trace de "sang séché d'une personne en vie".

Donc si ce n'est ni à du sang frais, ni à du sang "séché d'une personne en vie", quand il a marqué, Eddie a bien réagi à ce pourquoi il a été spécialement entraîné : une odeur cadavérique

par Invité Jeu 11 Juil 2019, 21:50

Pour moi elle n'a pas fait une overdose, elle s'est levée titubante ,complètement shootée , a fait un malaise cardiaque tandis qu'elle grimpait sur le canapé pour regarder par la fenêtre , ce qui a entraîné sa chute derrière le canapé... pour moi la projection de sang retrouvée sur le mur et sous le carrelage ne correspond pas à une blessure suite à la chute mais à une réanimation ,avec massage cardiaque trop intensif , complètement désespérée qui aura projeté par les voies aériennes un mélange de sang et de fluides corporels sur le mur

par Nordine Jeu 11 Juil 2019, 21:52

L'_invité a écrit:bonsoir tous

1. citant M. Grime son maître - vous nous dites que ce chien, Eddie, qui réagit à l'odeur cadavérique, pourrait toutefois réagir à du sang séché d'une personne vivante.

2. le laboratoire consulté n'ayant pas réussi à déterminer la nature des différents prélèvements vous choisissez une interprétation restrictive : il n'y a pas dans ce dossier une seule trace ayant été identifiée comme du sang. C'est à dire que, selon vous, il n'y aurait même pas la trace de "sang séché d'une personne en vie".

Donc si ce n'est ni à du sang frais, ni à du sang "séché d'une personne en vie", quand il a marqué, Eddie a bien réagi à ce pourquoi il a été spécialement entraîné : une odeur cadavérique

Bonsoir L'_invité

Oui, c'est l"évidence.

par Nordine Jeu 11 Juil 2019, 21:57

Maxime a écrit:Pour moi elle n'a pas fait une overdose, elle s'est levée titubante ,complètement shootée , a fait un malaise cardiaque tandis qu'elle grimpait sur le canapé pour regarder par la fenêtre , ce qui a entraîné sa chute derrière le canapé... pour moi la projection de sang retrouvée sur le mur et sous le carrelage ne correspond pas à une blessure suite à la chute mais à une réanimation ,avec massage cardiaque trop intensif , complètement désespérée qui aura projeté par les voies aériennes un mélange de sang et de fluides corporels sur le mur

Et le Luminol n'aurait rien révélé de ce massacre ?
Il faut se souvenir de l'appartement de Benitez, on comprend que ça ne serait pas passé.

J'ajoute que s'il y avait eu besoin de réanimer qui que ce soit, ça aurait été au milieu de la pièce et non derrière le canapé.

par Invité Jeu 11 Juil 2019, 22:17

Nordine a écrit:
Maxime a écrit:Pour moi elle n'a pas fait une overdose, elle s'est levée titubante ,complètement shootée , a fait un malaise cardiaque tandis qu'elle grimpait sur le canapé pour regarder par la fenêtre , ce qui a entraîné sa chute derrière le canapé... pour moi la projection de sang retrouvée sur le mur et sous le carrelage ne correspond pas à une blessure suite à la chute mais à une réanimation ,avec massage cardiaque trop intensif , complètement désespérée qui aura projeté par les voies aériennes un mélange de sang et de fluides corporels sur le mur

Et le Luminol n'aurait rien révélé de ce massacre ?
Il faut se souvenir de l'appartement de Benitez, on comprend que ça ne serait pas passé.

J'ajoute que s'il y avait eu besoin de réanimer qui que ce soit, ça aurait été au milieu de la pièce et non derrière le canapé.

Ils ont bien trouvé des traces de sang sur le mur derrière le canapé ??? , ils ont simplement repoussé le canapé, sans déplacer le corps , tous les secouristes le savent, ils ne déplacent jamais le corps et prodiguent les premiers soins d'urgence sur place à l' endroit même où le blessé est retrouvé sauf en cas de forces majeures ,corps inaccessible , désincarcération etc...

par Nordine Jeu 11 Juil 2019, 22:26

Et le jardinet, Maxime, il ne faut pas oublier le jardinet...

https://www.youtube.com/watch?v=uGBPaJfFCvw

par Invité Jeu 11 Juil 2019, 22:47

Nordine a écrit:Et le jardinet, Maxime, il ne faut pas oublier le jardinet...

https://www.youtube.com/watch?v=uGBPaJfFCvw

Odeur de cadavre oui ...et ??? J'ai expliqué plus haut pourquoi

par Nordine Jeu 11 Juil 2019, 22:55

Maxime a écrit:
Nordine a écrit:Et le jardinet, Maxime, il ne faut pas oublier le jardinet...

https://www.youtube.com/watch?v=uGBPaJfFCvw
Odeur de cadavre oui ...et ??? J'ai expliqué plus haut pourquoi

Je ne vois pas comment le jardinet peut avoir une odeur "légère" de cadavre, si le dit cadavre y a séjourné après le salon et le placard.
L'odeur n'est légère qu'au début, ce n'est pas une question de durée de dépôt, c'est une question de temps depuis la mort.

par Invité Jeu 11 Juil 2019, 23:02

Nordine a écrit:
Maxime a écrit:
Nordine a écrit:Et le jardinet, Maxime, il ne faut pas oublier le jardinet...

https://www.youtube.com/watch?v=uGBPaJfFCvw
Odeur de cadavre oui ...et ??? J'ai expliqué plus haut pourquoi

Je ne vois pas comment le jardinet peut avoir une odeur "légère" de cadavre, si le dit cadavre y a séjourné après le salon et le placard.
L'odeur n'est légère qu'au début, ce n'est pas une question de durée de dépôt, c'est une question de temps depuis la mort.

Odeur légère ??? Je n'ai pas écrit cela il me semble scratch

par Kassandra88 Jeu 11 Juil 2019, 23:49

Maxime a écrit:
Kassandra88 a écrit:@Maxime,
j'espère que les parents ne lisent pas le français.
Tu sais Kassandra, je ne les accable pas , si réellement la petite était décédée dans cet appartement ,j'aurais réagi de la même manière qu'eux,
C'est avant tout un drame également pour eux, je ne fais que donner mon avis, ça peut paraître paradoxale mais je préférerais qu'ils ne soient jamais rattrapés par la vérité si, je dis bien si c'est eux
Je rajoute bien évidemment , qu'ils bénéficient de la présomption d'innocence aucun jugement n'ayant été rendu contre eux ...

Eh bien moi, pas du tout. Déjà pour la simple et bonne raison qu'il faut d'abord "retomber sur ses pattes" pour commencer à élaborer un schéma rationnel pour décider de ce qu'on va faire du corps alors qu'on dispose d'un laps de temps extrêmement restreint. Je réagis très mal face à une situation dramatique imprévue et je pense que c'est le cas de beaucoup de personnes.
Les exemples de parents auteurs de la mort de leur enfant (que la mort soit présumée accidentelle - Antoine B.de F. ou le résultat de coups portés: Fiona...) qui ont fait croire à un accident ont eu du temps devant eux pour "gérer" avant d'alerter les forces de l'ordre.

par Casta Ven 12 Juil 2019, 02:30

L'_invité a écrit:bonsoir tous

1. citant M. Grime son maître - vous nous dites que ce chien, Eddie, qui réagit à l'odeur cadavérique, pourrait toutefois réagir à du sang séché d'une personne vivante.

2. le laboratoire consulté n'ayant pas réussi à déterminer la nature des différents prélèvements vous choisissez une interprétation restrictive : il n'y a pas dans ce dossier une seule trace ayant été identifiée comme du sang. C'est à dire que, selon vous, il n'y aurait même pas la trace de "sang séché d'une personne en vie".

Donc si ce n'est ni à du sang frais, ni à du sang "séché d'une personne en vie", quand il a marqué, Eddie a bien réagi à ce pourquoi il a été spécialement entraîné : une odeur cadavérique

Bonsoir l'invité.

Tu n'as pas cité un autre point très important précisé par Grime, et qui figure au dossier, c'est qu'Eddie réagit aussi à des odeurs de transfert et qu'un simple contact suffit pour qu'il y ait transfert, a-t-il dit.

Il est d'ailleurs clair qu'Eddie a réagi à un endroit bien précis de la voiture de location (et nulle part ailleurs dans ce véhicule). Après quelques vérifications et tests effectués avec son chien (en déplaçant la clé de contact), Grime dit que c'est manifestement à cette clé qu'Eddie a réagi. C'est aussi à cette clé de contact (placée cette fois ailleurs dans la voiture) que Keela a semble-t-il réagi.

En bonne logique, c'est donc vraisemblablement à une trace de sang présente sur cette clé qu'Eddie a réagi, tout comme Keela. Le fait qu'Eddie n'ait pas réagi à d'autres endroits de la voiture peut laisser à penser qu'il est peu probable qu'il y ait jamais eu un cadavre humain dans cette voiture.

Tout cela figure de façon détaillée dans le dossier et c'est à mon avis aussi cela qui a conduit les enquêteurs à la conclusion que les réactions d'Eddie et de Keela ne permettaient pas d'établir que Madeleine était décédée.

par Nordine Ven 12 Juil 2019, 09:18

Casta a écrit:

Bonsoir l'invité.

Tu n'as pas cité un autre point très important précisé par Grime, et qui figure au dossier, c'est qu'Eddie réagit aussi à des odeurs de transfert et qu'un simple contact suffit pour qu'il y ait transfert, a-t-il dit.

Il est d'ailleurs clair qu'Eddie a réagi à un endroit bien précis de la voiture de location (et nulle part ailleurs dans ce véhicule). Après quelques vérifications et tests effectués avec son chien (en déplaçant la clé de contact), Grime dit que c'est manifestement à cette clé qu'Eddie a réagi. C'est aussi à cette clé de contact (placée cette fois ailleurs dans la voiture) que Keela a semble-t-il réagi.

En bonne logique, c'est donc vraisemblablement à une trace de sang présente sur cette clé qu'Eddie a réagi, tout comme Keela. Le fait qu'Eddie n'ait pas réagi à d'autres endroits de la voiture peut laisser à penser qu'il est peu probable qu'il y ait jamais eu un cadavre humain dans cette voiture.

Tout cela figure de façon détaillée dans le dossier et c'est à mon avis aussi cela qui a conduit les enquêteurs à la conclusion que les réactions d'Eddie et de Keela ne permettaient pas d'établir que Madeleine était décédée.

Bonjour Casta,

Un transfert implique de la matière. On en revient toujours au même point. Lorsqu'on va dans une boucherie, il y a l'odeur de la viande et du sang et pourtant, on ne rapporte pas cette odeur chez soi. Par contre, le papier plastifié qui a emballé la viande, avec le contact, même s'il est rincé, pourra garder l'odeur de ce qu'il a contenu car chacun sait qu'une partie des matières en contact l'une avec l'autre échangent des particules, notamment les polymères qui ne sont pas des formules stables. Les cartes utilisées comme clés de contact sont faits de ces matériaux et prennent aussi facilement des électrons étrangers qu'elles en laissent. La réputation des contenants de "plastique" pour utiliser un terme générique, n'est plus à faire.

Si une personne a touché un cadavre avec ses mains et a ensuite touché cette clé, il est évident que c'est de ça qu'il s'agit et non du fait que la clé a été en contact avec le cadavre lui-même. C'est la même chose avec l'ADN. Il s'agit de quelque chose de concret, des cellules, et non quelque chose de dématérialisé. C'est la raison pour laquelle les transferts sont limités, la quantité de matière diminuant forcément.
Ce qui pose la question suivante : Qui a transféré cette odeur de cadavre sur la clé ? Et la réponse est forcément une personne en contact avec un cadavre immédiatement avant, car les corps vivants ne gardent pas de traces, les cellules superficielles de la peau tombant régulièrement pour faire place à de nouvelles.

par Casta Ven 12 Juil 2019, 10:30

Bonjour Nordine

Sachant que Eddie et Keela semblent avoir tous deux réagi à une odeur émanant de cette clef, on peut plutôt penser qu'il y avait dessus une tache de sang humain, aussi petite soit-elle..

Comme l'a également précisé Grime à plusieurs reprises : les réactions de ses chiens ne doivent être prises en compte d'un point de vue judiciaire que si elles sont confirmées par la découverte d'éléments concrets et probants.
Cette mise en garde figure à plusieurs reprises dans son rapport. Difficile de faire comme si ça ne voulait rien dire...

par Nordine Ven 12 Juil 2019, 10:44

Casta a écrit:Bonjour Nordine

Sachant que Eddie et Keela semblent avoir tous deux réagi à une odeur émanant de cette clef, on peut plutôt penser qu'il y avait dessus une tache de sang humain, aussi petite soit-elle..

Comme l'a également précisé Grime à plusieurs reprises : les réactions de ses chiens ne doivent être prises en compte d'un point de vue judiciaire que si elles sont confirmées par la découverte d'éléments concrets et probants.
Cette mise en garde figure à plusieurs reprises dans son rapport. Difficile de faire comme si ça ne voulait rien dire...

En effet, ça signifie que les chiens ne peuvent pas être considérés comme des témoins en justice. Ils ne peuvent qu'être des auxiliaires des enquêteurs permettant de trouver des preuves concrètes.
Eddie a alerté sur des odeurs de cadavre à plusieurs endroits de l'appartement, mais il n'y a pas de preuves que ce cadavre soit celui de Madeleine car aucun cadavre n'a été trouvé. Lorsqu'on arrive sur une scène de crime qui a été modifiée et nettoyée, il est beaucoup plus difficile de réunir ces preuves concrètes.

par Casta Ven 12 Juil 2019, 11:18

On ne sait tout simplement pas à quelles odeurs a réagi Eddie. C'est ça, la réalité et c'est la conclusion qui s'impose à la lecture des précisions données par son maître-chiens.

A partir de ce qu'on ne sait pas, on peut tout imaginer mais ça n'a aucune valeur sur le plan judiciaire et ça ne permet pas de faire avancer une enquête.

par Nordine Ven 12 Juil 2019, 12:07

Mais si, Casta, tu as toi-même cité Martin Grime qui dit bien : "Le chien va reconnaître tout ou partie d'un cadavre humain. Il n'est pas entraîné pour des odeurs d'humain "vivant"; aucun chien entraîné ne reconnaîtra l'odeur de "sang frais".

Je vois mal comment du sang séché d'une personne vivante pourrait avoir résisté à trois transferts. Celui de la personne ayant saigné à un matériau, celui du matériau à la main d'une autre personne et celui de cette main à la clé.

par Casta Ven 12 Juil 2019, 13:19

Mais non. Une simple petite blessure à la main ou au doigt de quelqu'un qui a tenu cette clé a pu suffire à faire réagir Eddie.

par Nordine Ven 12 Juil 2019, 13:33

Ce n'est pas ce que dit Grime et ce n'est pas non plus prouvé par les faits. Eddie a visité beaucoup d'autres endroits que l'appartement 5A ou la voiture de location et il n'a alerté nulle part ailleurs.

On ne me fera pas croire qu'aucun enfant de Praia da Luz ne s'est écorché un genou ou gratté un bouton de moustique, qu'aucun homme ne s'est blessé en jardinant ou simplement coupé en se rasant la barbe le matin et qu'aucune femme de la ville n'était en période menstruelle au moment où ce chien a été sollicité. Il y a des limites à la naïveté.
C'est d'ailleurs certainement la raison pour laquelle on ne fait intervenir Keela que lorsque Eddie a déjà alerté, sinon, Keela irait systématiquement coller sa truffe à des endroits que la morale réprouve et ce serait un enfer pour le maître chien.

par Casta Ven 12 Juil 2019, 13:42

Mais si. C'est bien ce que dit Grime : Eddie réagit aussi aux odeurs du sang humain séché.

par Nordine Ven 12 Juil 2019, 14:32

Casta a écrit:Mais si. C'est bien ce que dit Grime : Eddie réagit aussi aux odeurs du sang humain séché.

Non, pas du tout. Il dit qu'Eddie réagit à du sang séché d'un vivant, ce qui n'est pas du tout la même chose. Il n'a pas parlé d'odeur de sang. C'est Keela qui réagit aux odeurs de sang.

par Casta Ven 12 Juil 2019, 15:00

On aura beau jouer sur les mots. Cet élément remet évidemment en cause la fiabilité des réactions d'Eddie par rapport aux odeurs de cadavres.

Ce qui me choque pour ma part, c'est qu'Amaral a eu la possibilité d'apprendre cette information en lisant le dossier d'enquête, à la fois quand il a publié son bouquin et quand il a donné ses nombreuses interviews.
Il subsiste un doute sérieux quant au décès de cet enfant. En tant qu'ex-policier en charge de cet enquête, il aurait dû au moins le mentionner.
Il a au contraire tout fait pour convaincre l'opinion publique que ce n'était plus la peine de rechercher l'enfant ni son éventuel kidnappeur.

par Nordine Ven 12 Juil 2019, 15:42

Ne mélangeons pas tout, Casta. Gonçalo Amaral a écrit son livre sur les bases de son enquête sans tenir compte des allégations des Britanniques et c'est ça qui en fait toute la valeur. Il est de la race des incorruptibles. A notre époque où la manipulation est la règle, c'est particulièrement méritoire et ce d'autant plus qu'il a été écarté de l'enquête avant de l'avoir terminée, ce qui témoigne de la part des autorité de la crainte qu'il ne trouve la solution. On a vu ça dans d'autres affaires, ce n'est pas toi qui pourra me contredire.

J'ai expliqué plus haut pourquoi Eddie ne pouvait avoir alerté que sur une odeur de cadavre, je ne vais pas le répéter à chaque page et je pense être suffisamment claire pour qu'on ne m'accuse pas, à tort, de jouer sur les mots.

par Nordine Ven 12 Juil 2019, 15:53

Maxime a écrit:
Nordine a écrit:
Maxime a écrit:
Nordine a écrit:Et le jardinet, Maxime, il ne faut pas oublier le jardinet...

https://www.youtube.com/watch?v=uGBPaJfFCvw
Odeur de cadavre oui ...et ??? J'ai expliqué plus haut pourquoi

Je ne vois pas comment le jardinet peut avoir une odeur "légère" de cadavre, si le dit cadavre y a séjourné après le salon et le placard.
L'odeur n'est légère qu'au début, ce n'est pas une question de durée de dépôt, c'est une question de temps depuis la mort.

Odeur légère ??? Je n'ai pas écrit cela il me semble

Bonjour Maxime,
C'est moi qui en parle. Je faisais référence à l'alerte dans le jardinet qui a été qualifiée de "weak" par rapport à celles de l'appartement, qualifiées de "strong". Je cherche la source officielle ou la vidéo montrant toute la recherche puisqu"elle a été filmée.

par Casta Ven 12 Juil 2019, 15:59

Incorruptible, je n'en sais rien mais malhonnête, sans aucun doute pour moi.

Affirmer haut et fort détenir "la vérité du mensonge", pour admettre ensuite sur W9 qu'" il n'en était qu'au milieu de son enquête et que peut-être si il avait pu continuer son enquête, il se serait aperçu qu'il avait tout faux [sic]"

Si il ne s'agissait d'une affaire tragique, ce serait pathétique.

par Nordine Ven 12 Juil 2019, 16:30

Casta a écrit:Incorruptible, je n'en sais rien mais malhonnête, sans aucun doute pour moi.

Affirmer haut et fort détenir "la vérité du mensonge", pour admettre ensuite sur W9 qu'" il n'en était qu'au milieu de son enquête et que peut-être si il avait pu continuer son enquête, il se serait aperçu qu'il avait tout faux [sic]"

Si il ne s'agissait d'une affaire tragique, ce serait pathétique.

C'est une accusation grave. J'espère que tu t'en rends compte.
Oui, il n'en était qu'au milieu de son enquête et il n'y avait aucune raison objective de l'interrompre de cette manière et déclarer qu'il aurait pu découvrir autre chose est l'évidence même, puisque l'enquête n'était pas achevée, je ne vois rien de suspect là dedans, ce serait le contraire qui serait malhonnête.
Je suis moi-même hallucinée par la quantité de mensonges, de contradictions et de revirements entre les témoignages. Et eux, n'avaient pas l'excuse de chercher la vérité, ils l'ont vécue et donnent plusieurs version, parmi lesquelles je ne pense même pas qu'il y ait la vraie.
Je comprends parfaitement ce titre.

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