Maddie McCann IV

Moustique a écrit:
On sait que l'appartement avait été reloué jusqu'à une semaine avant l'arrivée de chiens. Je n'ai rien trouvé pour vérifier quand une femme de ménage, ni même un agent de la PJ, aurait pu y entrer entre deux.

Vous plaisantez je suppose ?
Dans ce complexe hôtelier, les femmes de ménage intervenaient deux fois par semaine durant les séjours de vacanciers, et bien entendu avant chaque changement d'occupant.
Vous n'imaginez quand meme pas qu'on fait dormir les occupants successifs dans les mêmes draps ou utiliser les mêmes serviettes, ou hériter de fours et frigos non nettoyés ?

Electra a écrit:

Moustique a écrit:
On sait que l'appartement avait été reloué jusqu'à une semaine avant l'arrivée de chiens. Je n'ai rien trouvé pour vérifier quand une femme de ménage, ni même un agent de la PJ, aurait pu y entrer entre deux.

Vous plaisantez je suppose ?
Dans ce complexe hôtelier, les femmes de ménage intervenaient deux fois par semaine durant les séjours de vacanciers, et bien entendu avant chaque changement d'occupant.
Vous n'imaginez quand meme pas qu'on fait dormir les occupants successifs dans les mêmes draps ou utiliser les mêmes serviettes, ou hériter de fours et frigos non nettoyés ?

Bien sûr que non. Ceci dit, je ne vois aucun témoignage de la dernière personne, femme de ménage ou autre, avant l'arrivée des chiens, 3 mois après la disparition.

Ni aucun témoignage de tous les occcupants après la disparition.

Si vous avez trouvé des témoignages à cet effet, j'aimerais bien les lire.

Casta a écrit:

Al Mostsecretwombat a écrit:

Ces chiens étaient-ils les chiens de recherche arrivés de Queluz le 4 mai 2007 à 8 heures ou d'autres chiens ?

Voici le lien pour ce plan, Al

http://www.mccannpjfiles.co.uk/P3/03_VOLUME_IIIa_Page_830.jpg

... Et le témoignage du maître-chiens

http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/PEDRO_ESTEVES.htm

Merci Casta pour ce second lien très intéressant.
Je venais de trouver le nom des deux chiens, Rex et Zarus, arrivés vers 23 heures le 4 mai 2007 avec l'officier Fernandes, justement dans cette annexe B

https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/GNR_SNIFFER.htm#p13p3517

Nous savons donc, grâce à ce témoignage, que ces chiens Rex et Zarus, après avoir senti une serviette, se sont, l'un après l'autre et séparément, dirigés vers la porte de l'appartement, en sont sortis, ont longé le bloc 5 et en ont fait le tour en empruntant le chemin piétonnier entre les deux blocs 5 et 4 puis entre le bloc 5 et la zone de la piscine, pour arriver dans la rue Francisco Gentil Martins, qu'ils ont traversée pour se diriger vers le parking public face à la réception secondaire de l'Ocean Club. Un seul des deux chiens, Rex, le premier, a retraversé vers la porte d'accès au Tapas qui était fermée à cause de l'heure et est ensuite retourné dans la zone de stationnement de l'autre côté de la rue.

Moustique a écrit:
Merci, Electra,

Pour l'instant, je ne vois pas la réponse à ma question.

Le système utilisé au RU à l'époque (SGM+)  isolait 10 "marqueurs" (10 endroits),

Vous confondez marqueurs et locus, inutile donc de lire plus loin.

Un marqueur, c'est l'élément que définit un expert pour mener son expertise, quel qu'en soit le domaine. (il sera totalement différent selon le domaine, par exemple pour les expertises en écriture)
En ce qui concerne les expertises ADN on utilise en général les allèles comme marqueurs. (Mais on peut en utiliser d'autres, en fonction du résultat recherché) Ceci est justement expliqué dans l'article que je vous ai indiqué, très didactique, et que vous n'avez donc pas lu une fois de plus ou en diagonale.

Le locus c'est la portion d'ADN qui supporte les génes (codants ou non) concernés.

Essayez d'acquérir ces notions de base, vous comprendrez mieux les articles que vous lisez.

Oui, Al.

Je trouve ce parcours intrigant. A priori, si on envisage que l'enfant aurait pu suivre ce trajet en sens inverse , je n'y vois aucune logique par rapport à un trajet "normal". Ni dans un sens, ni dans l'autre, d'ailleurs. Or ces chiens sont intervenus très peu de temps après la disparition et ils sont formés pour suivre des pistes.

C'est ce qui m'a fait penser à une sortie de l'enfant seule de cet appartement. Je n'écarte toujours pas cette hypothèse après des années de réflexion (façon de parler) sur cette affaire.

Moustique a écrit:

Electra a écrit:

Moustique a écrit:
On sait que l'appartement avait été reloué jusqu'à une semaine avant l'arrivée de chiens. Je n'ai rien trouvé pour vérifier quand une femme de ménage, ni même un agent de la PJ, aurait pu y entrer entre deux.

Vous plaisantez je suppose ?
Dans ce complexe hôtelier, les femmes de ménage intervenaient deux fois par semaine durant les séjours de vacanciers, et bien entendu avant chaque changement d'occupant.
Vous n'imaginez quand meme pas qu'on fait dormir les occupants successifs dans les mêmes draps ou utiliser les mêmes serviettes, ou hériter de fours et frigos non nettoyés ?

Bien sûr que non. Ceci dit, je ne vois aucun témoignage de la dernière personne, femme de ménage ou autre, avant l'arrivée des chiens, 3 mois après la disparition.

Ni aucun témoignage de tous les occcupants après la disparition.

Si vous avez trouvé des témoignages à cet effet, j'aimerais bien les lire.

Pourquoi voulez vous qu'on ait fait témoigner les femmes de ménage ? Quelle nouvelle idée avez vous donc derrière la tête ?

Tous les occupants ont été interrogés, ceux d'avant et d'après le séjour des Mc Cann, pour savoir en particulier si l'un ou l'autre avait saigné dans l'appartement, ou avait malencontreusement hébergé un cadavre.
C'est ainsi qu'on sait et qu'on a pu identifier la petite tache encadrée en bleu sur la photo des prélèvements effectués sur le mur derrière le canapé comme étant le sang d'un enfant d'un occupant précédent, dont le nom m'échappe pour le moment, mais que j'ai cité à l'époque car on a déjà eu cette discussion.

Curieusement personne ne met en cause qu'il s'agissait bien de sang trouvé par Keela dans ce cas là .... .

Moustique a écrit:

Electra a écrit:


En France c’est le Kit Identifiler de la compagnie ABI qui est utilisé et qui a la vocation d’analyser 15 marqueurs.

Je ne vois pas très bien le rapport entre le système utilisé en France par rapport à l'affaire Madeleine.

Vous ne comprenez pas que je vous ai cité le nombre de marqueurs identiques necessaires en justice actuellement ?
C'est pourtant extrait des liens de police scientifique que je vous ai donnés.
Pas lus une fois de plus, c'est ce que j'en conclus.
Pas étonnant qu'on soit dans un dialogue de sourds caricatural.

Casta a écrit:Oui, Al.

Je trouve ce parcours intrigant. A priori, si on envisage que l'enfant aurait pu suivre ce trajet en sens inverse , je n'y vois aucune logique par rapport à un trajet "normal". Ni dans un sens, ni dans l'autre, d'ailleurs. Or ces chiens sont intervenus très peu de temps après la disparition et ils sont formés pour suivre des pistes.

C'est ce qui m'a fait penser à une sortie de l'enfant seule de cet appartement. Je n'écarte toujours pas cette hypothèse après des années de réflexion (façon de parler) sur cette affaire.

Mon avis est que ces chiens ont suivi une autre piste que celle de la petite fille.
Je suis désolé de l'évoquer, mais la seconde partie de ce trajet traversant la rue pour aller de l'autre côté sur le parking et retraversant pour aller au Tapas ressemble fort à celui suivi par Gerry pour aller parler à Jez qui promenait son enfant en poussette.
L'explication pourrait être que Gerry aurait également utilisé la serviette donnée aux chiens. Un vêtement porté par Maddie la veille aurait été indiscutable. Je me demande qui a fait ce choix de la serviette.

Je ne sais plus qui avait demandé des infos par rapport à la source de sang humain pour l'équipe cynophile de Grime.

Il y a ceci:

She is trained specifically using human blood obtained through the
haematology department at Sheffield Northern General Hospital. The blood
undergoes strict screening for disease and contamination prior to use. The
samples are from a wide range of ethnic backgrounds and are from both male
and female sources.
https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/MARTIN_GRIMES.htm

Sans certitude, mais la législationn concernant l'utilisation des restes humains (dont le sang d'un être vivant suite à une interventio chirurgicale, ou même un accouchement) n'est pas limpide.

Par exemple, et ceci ne concerne que des prélèvements pour la recherche médicale:

https://mrc.ukri.org/documents/pdf/overall-research-requirements-of-hta/

Moustique a écrit:

Al Mostsecretwombat a écrit:

https://www.dailymail.co.uk/news/article-1350783/Football-fan-shot-dead-90-year-old-gun-watched-Match-Day.html

Ricardo Cunha était un petit cousin de Gonçalo Amaral. Il avait révélé cette info dans une interview en 2013 pour signaler que le meurtrier n'avait pas été arrêté, sans aucune animosité.
https://jillhavern.forumotion.net/t10312-ricardo-cunha-goncalo-amarals-cousin-shot-dead-in-london-11-september-2010

Ah. Le forum de Tony Bennett, hébergé chez Jill Havern.

Je vois.

Moi aussi.

Vous passez tout votre temps à régler vos comptes avec d'autres forums, quoi que ce soit qui s'y écrive, et si par malheur nous disons qu'il fait jour quand ils le disent aussi parce que c'est le cas une fois par  24 h au moins, alors vous prétendez qu'il fait nuit.
Ce sont vos arrière pensées permanentes qui rendent toute discussion sur le dossier lui même tres difficile pour ne pas dire impossible.

Electra a écrit:

Moustique a écrit:

Electra a écrit:


En France c’est le Kit Identifiler de la compagnie ABI qui est utilisé et qui a la vocation d’analyser 15 marqueurs.

Je ne vois pas très bien le rapport entre le système utilisé en France par rapport à l'affaire Madeleine.

Vous ne comprenez pas que je vous ai cité le nombre de marqueurs identiques necessaires en justice actuellement ?
C'est pourtant extrait des liens  de police scientifique que je vous ai donnés.
Pas lus une fois de plus, c'est ce que j'en conclus.
Pas étonnant qu'on soit dans un dialogue de sourds caricatural.

Pas à mon avis, pour le moment. Si le FSS avait utilsé des kits de 15 marqueurs (donc 30 allèles), plus le marqueur "amélo", comment expliquer ceci?

The establishment of DNA profiles (STR) uses the technique of DNA amplification, through which specific DNA regions are selected and copied many times. This increases the quantity of DNA available for analysis and means that a DNA profile can be obtained from samples in which the initial quantity or quality of DNA is not adequate for other methods of establishing profiles.

In this way, DNA profiles are produced through amplification (copying) of eleven different areas of DNA. Ten of those areas contain STR. They are known as D3, VWA, D16, D2, D8, D21, D18, D19, THO1 and FGA. The eleventh, known as amelogenina, indicates the sex of the donor. The individual components of a DNA profile are represented by a series of peaks that can be measured, allowing them to be attributed a designation [labelled - ]. One person will have two peaks in each STR, one inherited from each progenitor [parent], unless the same STR has been inherited from both progenitors, in which case only one peak will be observed.

https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/JOHN_LOWE.htm

Electra a écrit:

Moustique a écrit:

Al Mostsecretwombat a écrit:

https://www.dailymail.co.uk/news/article-1350783/Football-fan-shot-dead-90-year-old-gun-watched-Match-Day.html

Ricardo Cunha était un petit cousin de Gonçalo Amaral. Il avait révélé cette info dans une interview en 2013 pour signaler que le meurtrier n'avait pas été arrêté, sans aucune animosité.
https://jillhavern.forumotion.net/t10312-ricardo-cunha-goncalo-amarals-cousin-shot-dead-in-london-11-september-2010

Ah. Le forum de Tony Bennett, hébergé chez Jill Havern.

Je vois.

Moi aussi.

Vous passez tout votre temps à régler vos comptes avec d'autres forums, quoi que ce soit qui s'y écrive, et si par malheur nous disons qu'il fait jour quand ils le disent aussi parce que c'est le cas une fois par  24 h au moins, alors vous prétendez qu'il fait nuit.
Ce sont vos arrière pensées permanentes qui rendent toute discussion sur le dossier lui même tres difficile pour ne pas dire impossible.

??

Les écrits de TB sont partout sur l'Internet. Y compris le jugement de son procès pour outrage au tribunal. http://www.bailii.org/ew/cases/EWHC/QB/2013/283.html

Il est à noter que Jeremy Wilkins, dit "Jez" et Gerry McCann ne sont pas d'accord sur le côté de la rue où ils ont discuté.

https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/JEREMY_BRIGET.htm
https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/GERRY-MCCANN.htm

Electra, je n'ai jamais ressenti le besoin de "régler des comptes avec d'autes forums".

Je trouve qu'on devrait en discuter comme des adultes.

Si certains lancent des piques personnelles sans cesse, au bout d'un moment, il n'y a plus de discussion sur le fond.

Quel est l'intérêt?

Moustique a écrit:Electra, je n'ai jamais ressenti le besoin de "régler des comptes avec d'autes forums".

Je trouve qu'on devrait en discuter comme des adultes.

Si certains lancent des piques personnelles sans cesse, au bout d'un moment, il n'y a plus de discussion sur le fond.

Quel est l'intérêt?

De toutes façons, Moustique, on ne peut pas discuter lorsque certains érigent leurs opinions en dogmes.

Al Mostsecretwombat a écrit:

Mon avis est que ces chiens ont suivi une autre piste que celle de la petite fille.
Je suis désolé de l'évoquer, mais la seconde partie de ce trajet traversant la rue pour aller de l'autre côté sur le parking et retraversant pour aller au Tapas ressemble fort à celui suivi par Gerry pour aller parler à Jez qui promenait son enfant en poussette.
L'explication pourrait être que Gerry aurait également utilisé la serviette donnée aux chiens. Un vêtement porté par Maddie la veille aurait été indiscutable. Je me demande qui a fait ce choix de la serviette.

A part cette traversée de rue, Gerry n'aurait eu aucune raison de suivre un tel trajet. Pas plus que Kate, d'ailleurs.
Ce trajet ne répond à aucune logique. La seule "logique" que j'y verrais peut-être, c'est celle d'une enfant égarée, la nuit, dans un endroit qui lui est peu familier, à la recherche de ses parents.

Electra a écrit:

Moustique a écrit:
Merci, Electra,

Pour l'instant, je ne vois pas la réponse à ma question.

Le système utilisé au RU à l'époque (SGM+)  isolait 10 "marqueurs" (10 endroits),

Vous confondez marqueurs et locus, inutile donc de lire plus loin.

Un marqueur, c'est l'élément que définit un expert pour mener son expertise, quel qu'en soit le domaine. (il sera totalement différent selon le domaine, par exemple pour les expertises en écriture)
En ce qui concerne les expertises ADN on utilise en général les allèles comme marqueurs. (Mais on peut en utiliser d'autres, en fonction du résultat recherché) Ceci est justement expliqué dans l'article que je vous ai indiqué, très didactique, et que vous n'avez donc pas lu une fois de plus ou en diagonale.

Le locus c'est la portion d'ADN qui supporte les génes (codants ou non) concernés.

Essayez d'acquérir ces notions de base, vous comprendrez mieux les articles que vous lisez.

Je choisis de ne pas vous répondre sur le même ton méprisant de vos derniers posts adressés à moi

Pour commencer, examinons la différence entre allèles (décrits comme composants) à 10 "marqueurs" différents.  


The establishment of DNA profiles (STR) uses the technique of DNA amplification, through which specific DNA regions are selected and copied many times. This increases the quantity of DNA available for analysis and means that a DNA profile can be obtained from samples in which the initial quantity or quality of DNA is not adequate for other methods of establishing profiles.

In this way, DNA profiles are produced through amplification (copying) of eleven different areas of DNA. Ten of those areas contain STR. They are known as D3, VWA, D16, D2, D8, D21, D18, D19, THO1 and FGA. The eleventh, known as amelogenina, indicates the sex of the donor.
https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/JOHN_LOWE.htm

Ensuite, à chacun des ces endroits (loci, au pluriel), on cherche 2 allèles. Un de maman, et un de papa.

Au Etats-Unis, il y avait le système CODIS (qui détenait les résultats de 13 marqueurs) et l'Europe qui avait opté, plus ou moins, pour un des systèmes à 15 marqueurs (sauf pour le RU à l'époque).

Il y a tout un fil sur son Adn: https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/MADELEINES_DNA.htm

Al Mostsecretwombat a écrit:

Moustique a écrit:Electra, je n'ai jamais ressenti le besoin de "régler des comptes avec d'autes forums".

Je trouve qu'on devrait en discuter comme des adultes.

Si certains lancent des piques personnelles sans cesse, au bout d'un moment, il n'y a plus de discussion sur le fond.

Quel est l'intérêt?

De toutes façons, Moustique, on ne peut pas discuter lorsque certains érigent leurs opinions en dogmes.

Tout à fait d'accord.

Casta a écrit:

Al Mostsecretwombat a écrit:

Mon avis est que ces chiens ont suivi une autre piste que celle de la petite fille.
Je suis désolé de l'évoquer, mais la seconde partie de ce trajet traversant la rue pour aller de l'autre côté sur le parking et retraversant pour aller au Tapas ressemble fort à celui suivi par Gerry pour aller parler à Jez qui promenait son enfant en poussette.
L'explication pourrait être que Gerry aurait également utilisé la serviette donnée aux chiens. Un vêtement porté par Maddie la veille aurait été indiscutable. Je me demande qui a fait ce choix de la serviette.

A part cette traversée de rue, Gerry n'aurait eu aucune raison de suivre un tel trajet. Pas plus que Kate, d'ailleurs.
Ce trajet ne répond à aucune logique. La seule "logique" que j'y verrais peut-être, c'est celle d'une enfant égarée, la nuit, dans un endroit qui lui est peu familier, à la recherche de ses parents.

De ce qui se sait, Gerry n'aurait en effet eu aucune raison apparente de suivre un tel trajet, pas plus que son épouse, si on se fie à ce qu'ils ont dit.
Malgré tout, J'aimerais tout de même comprendre pourquoi Jeremy Wilkins dit autrement que Gerry
Pour ce qui est de Maddie, elle avait tout de même 4 ans, alors à moins d'être sévèrement droguée, il lui aurait suffit d'une ou deux fois pour savoir où aller. Égarée ou pas, serait-elle sortie sans ses chaussures et sans son doudou pour un tel périple qui pour elle, se serait situé au milieu de la nuit ?
Ceci ne plaide pas en la faveur d'une sortie seule de l'appartement. Le temps de faire ce détour, fatalement, quelqu'un du groupe l'aurait vue, ou même Jeremy Wilkins. Ils ont passé beaucoup de temps dans ces rues.

Pour avoir eu des filles de cet âge, ça me semble parfaitement possible, Al.

Je ne vais pas raconter ici les anecdotes de ma vie familiale mais je peux t'assurer que j'ai vécu une expérience similaire. C'est le genre de mésaventure qu'un père n'oublie jamais.
Je ne prétends pas que c'est ce qui s'est passé pour la petite Madeleine mais je suis convaincu que c'est possible.

Casta a écrit:Oui, Al.

Je trouve ce parcours intrigant. A priori, si on envisage que l'enfant aurait pu suivre ce trajet en sens inverse , je n'y vois aucune logique par rapport à un trajet "normal". Ni dans un sens, ni dans l'autre, d'ailleurs. Or ces chiens sont intervenus très peu de temps après la disparition et ils sont formés pour suivre des pistes.

C'est ce qui m'a fait penser à une sortie de l'enfant seule de cet appartement. Je n'écarte toujours pas cette hypothèse après des années de réflexion (façon de parler) sur cette affaire.

Bonjour Casta,
Est-ce qu'il pourrait être fait un parallèle entre ce trajet et celui emprunté par les enfants avec la nounou Cathriona Baker pour aller à la plage le jeudi matin ???

Casta a écrit:Pour avoir eu des filles de cet âge, ça me semble parfaitement possible, Al.

Je ne vais pas raconter ici les anecdotes de ma vie familiale mais je peux t'assurer que j'ai vécu une expérience similaire. C'est le genre de mésaventure qu'un père n'oublie jamais.
Je ne prétends pas que c'est ce qui s'est passé pour la petite Madeleine mais je suis convaincu que c'est possible.

Combien de temps, d'après toi, aurait mis Maddie pour faire ce trajet ?

Peut-être leurs maîtres ont-ils enseigné au précieux chien de détection de se comporter de façon différente en fonction de ce qu'il "trouvait" et souhaitait en faire connaître à son maître : odeur "cadavérique" j'aboie ; sang ... je m'immobilise en silence truffe pointant vers la cible, comme le chien de détection explosifs/stupéfiants si c'est du stupéfiant je me gratte si c'est de l'explosif je me couche...

xxx Ben le chien suédois et le Nautilus
https://www.parismatch.com/Actu/International/Meurtre-a-bord-du-Nautilus-le-flair-exceptionnel-du-chien-Ben-1569065
xxx "Selon la matière à détecter, la réaction demandée au chien peut être différente."
https://www.thesee-formation.fr/comment-dresser-un-chien-de-d%C3%A9tection

Moustique a écrit:

Electra a écrit:

Moustique a écrit:

Electra a écrit:


En France c’est le Kit Identifiler de la compagnie ABI qui est utilisé et qui a la vocation d’analyser 15 marqueurs.

Je ne vois pas très bien le rapport entre le système utilisé en France par rapport à l'affaire Madeleine.

Vous ne comprenez pas que je vous ai cité le nombre de marqueurs identiques necessaires en justice actuellement ?
C'est pourtant extrait des liens  de police scientifique que je vous ai donnés.
Pas lus une fois de plus, c'est ce que j'en conclus.
Pas étonnant qu'on soit dans un dialogue de sourds caricatural.

Pas à mon avis, pour le moment. Si le FSS avait utilsé des kits de 15 marqueurs (donc 30 allèles), plus le marqueur "amélo", comment expliquer ceci?

LISEZ L'ARTICLE QUE JE VOUS AI INDIQUE.

15 marqueurs = 15 allèles. Et non 30. Vous ne comprenez rien à ce que vous écrivez vous même, et tant que vous ne lirez pas vous ne comprendrez pas.

Moustique a écrit:

Pour commencer, examinons la différence entre allèles (décrits comme composants) à 10 "marqueurs" différents.  

Les allèles sont des gènes, pas des composants (A - C - T - G), qui peuvent être dominants ou récessifs.

https://fr.wikiversity.org/wiki/Notions_de_base_en_g%C3%A9n%C3%A9tique/ADN