Maddie McCann II
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Tueur en série : le grêlé. :: AFFAIRES EN COURS :: DISPARITIONS DE LONGUES DATES
Maddie MCCANN, Charazed, Tatiana ANDUJAR, Yannis MORÉ, Marion ,Liam...
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Re: Maddie McCann II
Casta a écrit:La décision de la Cour Suprême me paraît compréhensible Electra. Comme dans d'autres affaires non élucidées, aussi longtemps qu'aucun jugement n'a été prononcé, émettre un doute sur la possible culpabilité d'untel ou untel n'est pas en soi répréhensible. Tout est une question de forme, à mon avis, cela étant et j'estime pour ma part que le titre même du livre d'Amaral en dit long sur le fait qu'il n'y fait pas part de ses doutes mais de ses convictions.
Le principe de la liberté d'expression l'a emporté dans le cadre de ce jugement, à l'évidence.
La tournure qu'a pris cette enquête depuis plusieurs années est une toute autre question.
Comment est-ce qu'ils auraient pu être innocentés officiellement en l'absence d'un procès criminel?
Mis à part les parents, affirmer sans cesse que Madeleine est forcément décédée dans l'appartement ne pouvait que renforcer l'idée que ce n'était plus la peine de rester vigilant au cas où elle serait encore en vie, séquestrée quelque part. Je doute qu'elle soit encore en vie, après tout ce temps, mais il y a quand même eu quelques rares cas.
Si tout le monde est convaincu que les parents sont "impliqués", qui irait contacter la police en cas d'un soupçon fondé par rapport à quelqu'un d'autre?
Moustique
Re: Maddie McCann II
En tout cas ce n'est pas le Calpol qui a pu "droguer" la petite Madeleine :
https://next.liberation.fr/vous/1995/03/02/la-potion-magique-pour-les-enfants-est-britannique_128382
https://next.liberation.fr/vous/1995/03/02/la-potion-magique-pour-les-enfants-est-britannique_128382
Sortcière
Re: Maddie McCann II
Moustique a écrit:Electra a écrit:Moustique a écrit:
Ils ont aussi cherché des empreintes digitales ou des mains.
Et ils en ont trouvé, malgré le ménage fait la veille, malheureusement une empreinte palmaire sur la porte fenêtre était celle d'un des enquêteurs, et la seule autre, sur la fameuse fenêtre de la chambre des enfants, à l'intérieur, était celle de plusieurs doigts de Kate, et dans le sens de l'ouverture de la fenêtre coulissante vers la gauche, et il ne semble pas subsister le moindre doute à ce sujet.
Ces empreintes font donc partie des indices matériels (nombreux) de suspicion allant dans le sens d'une modification de la scène de crime par les parents, et on ne peut les écarter d'un revers de main.
Il n'y a rien de tel dans le dossier, Electra. Je n'ai aucune idée pourquoi Amaral est arrivé à cette conclusion.
Je ne sais pas si c'est Amaral lui même, qui était rarement sur le terrain, étant coordinateur (en gros directeur d'enquête) et non enquêteur lui même, comme il ne cesse de le rappeler, ou son équipe, et quel spécialiste des empreintes dans son équipe, mais ça fait partie des éléments matériels qui paraissent avérés pour ces experts, comme le forçage impossible de la serrure de la porte d'entrée sans traces, en raison de la présence d'une vis. N'étant pas très portée sur la technique en général, je serais incapable de vous l'expliquer, je m'en remets aux spécialistes.
Ce serait étonnant cependant qu'il n'en soit fait aucune mention dans le rapport final d'enquête, je tâcherai de vérifier.
L'enfer, c'est les autres.
Electra
Re: Maddie McCann II
La porte en bois prétendument impossible à ouvrir sans clé sans laisser de traces, c'est dans le documentaire "la vérité du mensonge" auquel Amaral a largement participé.
Personnellement, la démonstration ne m'a pas du tout convaincu, tout comme elle n'a pas dû convaincre les enquêteurs qui travaillent depuis plusieurs années sur cette affaire, puisqu'ils recherchent manifestement un kidnappeur.
De toute façon, on sait qu'il existait au moins deux doubles de la clé de cette porte. Comment être certain que l'un d'eux n'aurait pas pu être utilisé ou dupliqué ?
Personnellement, la démonstration ne m'a pas du tout convaincu, tout comme elle n'a pas dû convaincre les enquêteurs qui travaillent depuis plusieurs années sur cette affaire, puisqu'ils recherchent manifestement un kidnappeur.
De toute façon, on sait qu'il existait au moins deux doubles de la clé de cette porte. Comment être certain que l'un d'eux n'aurait pas pu être utilisé ou dupliqué ?
Tout ce que nous entendons est une opinion et non un fait;
Tout ce que nous voyons est une perspective et non la vérité.
Marc-Aurèle
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Marc-Aurèle
Casta- Administrateur du forum
Re: Maddie McCann II
Casta a écrit:La porte en bois prétendument impossible à ouvrir sans clé sans laisser de traces, c'est dans le documentaire "la vérité du mensonge" auquel Amaral a largement participé.
Personnellement, la démonstration ne pas du tout convaincu, tout comme elle n'a pas dû convaincre les enquêteurs qui travaillent depuis plusieurs années sur cette affaire, puisqu'ils recherchent manifestement un kidnappeur.
De toute façon, on sait qu'il existait au moins deux doubles de la clé de cette porte. Comment être certain que l'un d'eux n'aurait pas pu être utilisé ou dupliqué ?
Moi qui ai du à plusieurs reprises faire ouvrir ma porte d'entrée avec une radio pour cause d'oubli de mes clés à l'intérieur, ça m'a au contraire parfaitement convaincue !
De toute façon il n'était nul besoin de forcer cette porte, puisque la porte fenêtre était ouverte, et que comme la porte d'entrée n'était pas verrouillée, il suffisait de ressortir par celle ci. Ce n'est donc pas du tout un élément déterminant, ni dans un sens ni dans l'autre.
Ce qui est certain, c'est qu'il n'y a aucune trace d'effraction constatée, c'est tout ce qu'on peut dire.... mais l'accès à l'appartement étant très facile, ce n'était pas necessaire.
L'enfer, c'est les autres.
Electra
Re: Maddie McCann II
Absolument, Nordine.
Ce qu'Amaral avait tenté de démontrer, c'est qu'il était impossible d'entrer par la porte ou par la fenêtre.
Les deux sont pourtant possibles à mon humble avis et l'ouverture de la fenêtre pourrait avoir une autre explication dans l'hypothèse d'un enlèvement et de l'utilisation d'un produit anesthésiant, du type chloroforme : ventiler la pièce afin d'écarter l'hypothèse d'un enlèvement.
Je sais que personne ne croit à l'hypothèse d'un enlèvement organisé, pour les motifs que j'ai déjà évoqués sur ce fil. Peu importe. Je la trouve plausible pour ma part.
Ce qu'Amaral avait tenté de démontrer, c'est qu'il était impossible d'entrer par la porte ou par la fenêtre.
Les deux sont pourtant possibles à mon humble avis et l'ouverture de la fenêtre pourrait avoir une autre explication dans l'hypothèse d'un enlèvement et de l'utilisation d'un produit anesthésiant, du type chloroforme : ventiler la pièce afin d'écarter l'hypothèse d'un enlèvement.
Je sais que personne ne croit à l'hypothèse d'un enlèvement organisé, pour les motifs que j'ai déjà évoqués sur ce fil. Peu importe. Je la trouve plausible pour ma part.
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Marc-Aurèle
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Marc-Aurèle
Casta- Administrateur du forum
Re: Maddie McCann II
Electra a écrit:
Ce qui est certain, c'est qu'il n'y a aucune trace d'effraction constatée, c'est tout ce qu'on peut dire.... mais l'accès à l'appartement étant très facile, ce n'était pas necessaire.
Bien d'accord, Electra. J'ajouterais très facile et de façon discrète, vu la configuration des lieux à l'arrière de cet appartement.
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Marc-Aurèle
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Marc-Aurèle
Casta- Administrateur du forum
Re: Maddie McCann II
Electra a écrit:
Et ne disons pas non plus que les appelants ont été acquittés par l’ordre de classement de la procédure pénale.
En réalité, cette dépêche n'a pas été proclamée en vertu de la conviction du ministère public que les requérants n'avaient commis aucun crime (cf. art. 277 ° du CPP ).
Le dépôt, en l'espèce, a été décidé car il n'était pas possible pour le ministère de la République d'obtenir des preuves suffisantes de la pratique des crimes par les appelants (cf. art. 277 ° -2 cité).
Il existe donc une différence remarquable, et pas seulement sémantique, entre les motifs juridiquement admissibles de la décision de dépôt.
Il ne semble donc pas acceptable de considérer que la dépêche mentionnée, fondée sur l’insuffisance des preuves, devrait être traitée comme une preuve d’innocence.
Nous estimons donc que l’invocation de violation du principe de présomption d’innocence ne devrait pas être retenue. Ce principe ne relève pas de la décision concernant la question à résoudre[/i][/color].>>
http://www.mccannpjfiles.co.uk/Supreme_Court_31_01_2017.htm
Electra,
Le procureur avait décidé de l'archiver sous 277/1, ce qui a été contesté. Ok, mais même sous 277/2..
Ca ne semble pas être tout à fait ce qui est dit, si?
Pour moi, 277/2 veut dire que l'enquête doit 'être également archivée si le Ministère public n'a pas pu obtenir suffisament d'indices pour vérifier le crime OU qui en était les agents.
Le procureur a bien dit qu'il n'a pas pu déterminer si elle était morte ou en vie. Donc, comment déterminer qui sont les auteurs probables d'un crime, s'il n'y a rien de probant qu'un crime ait bien eu lieu, ou quel type de crime?
Artigo 277.º
Arquivamento do inquérito
1 - O Ministério Público procede, por despacho, ao arquivamento do inquérito, logo que tiver recolhido prova bastante de se não ter verificado crime, de o arguido não o ter praticado a qualquer título ou de ser legalmente inadmissível o procedimento.
2 - O inquérito é igualmente arquivado se não tiver sido possível ao Ministério Público obter indícios suficientes da verificação de crime ou de quem foram os agentes. (...)
http://www.pgdlisboa.pt/leis/lei_mostra_articulado.php?artigo_id=199A0277&nid=199&tabela=leis&pagina=1&ficha=1&so_miolo=&nversao=
Moustique
Re: Maddie McCann II
Nordine a écrit:Casta a écrit:La porte en bois prétendument impossible à ouvrir sans clé sans laisser de traces, c'est dans le documentaire "la vérité du mensonge" auquel Amaral a largement participé.
Personnellement, la démonstration ne m'a pas du tout convaincu, tout comme elle n'a pas dû convaincre les enquêteurs qui travaillent depuis plusieurs années sur cette affaire, puisqu'ils recherchent manifestement un kidnappeur.
De toute façon, on sait qu'il existait au moins deux doubles de la clé de cette porte. Comment être certain que l'un d'eux n'aurait pas pu être utilisé ou dupliqué ?
Le QI de ouf qu'il faut avoir pour avoir une clé de la porte et passer par une fenêtre...
A moins de l'avoir ouverte pour dissimuler le fait d'avoir eu une clé...
Moustique
Re: Maddie McCann II
Casta a écrit:La porte en bois prétendument impossible à ouvrir sans clé sans laisser de traces, c'est dans le documentaire "la vérité du mensonge" auquel Amaral a largement participé.
Personnellement, la démonstration ne m'a pas du tout convaincu, tout comme elle n'a pas dû convaincre les enquêteurs qui travaillent depuis plusieurs années sur cette affaire, puisqu'ils recherchent manifestement un kidnappeur.
De toute façon, on sait qu'il existait au moins deux doubles de la clé de cette porte. Comment être certain que l'un d'eux n'aurait pas pu être utilisé ou dupliqué ?
Je ne trouve pas clair combien de doubles de cette clé existaient. La PJ a passé énormément de temps à vérifier l'encre des photos, mais je n'ai rien trouvé par rapport à une vérification auprès des commerçants par rapport à des doubles de clés...
Moustique
Re: Maddie McCann II
J'ai relevé ce qui suit dans le bouquin de Karl Zéro : "Disparues : que sont elles devenues" à propos de l'affaire Maddie
"Le chef du Met ajoute qu'un an avant le rapt de Maddie, deux petits Anglais qui dormaient dans le même hôtel avaient été réveillés par un homme entré de nuit dans leur chambre pendant que leurs parents dînaient au restaurant. L'homme ayant heurté son lit, l'aîné des enfants se mit à crier et l'homme disparut. Sans avoir rien volé."
J'ignorais qu'une intrusion similaire s'était déjà produite dans ce même club hôtel l'année précédente ! Et il semblerait que laisser les enfants dormir dans leurs chambre pour aller dîner à l'hôtel n'ait pas été qu'une habitude des Mccann et leurs amis mais aussi celle d'autres britanniques …
Pas étonnant alors que ça finisse par donner des idées pour des cambriolages ou autres et se terminer par un drame.
"Le chef du Met ajoute qu'un an avant le rapt de Maddie, deux petits Anglais qui dormaient dans le même hôtel avaient été réveillés par un homme entré de nuit dans leur chambre pendant que leurs parents dînaient au restaurant. L'homme ayant heurté son lit, l'aîné des enfants se mit à crier et l'homme disparut. Sans avoir rien volé."
J'ignorais qu'une intrusion similaire s'était déjà produite dans ce même club hôtel l'année précédente ! Et il semblerait que laisser les enfants dormir dans leurs chambre pour aller dîner à l'hôtel n'ait pas été qu'une habitude des Mccann et leurs amis mais aussi celle d'autres britanniques …
Pas étonnant alors que ça finisse par donner des idées pour des cambriolages ou autres et se terminer par un drame.
Sortcière
Re: Maddie McCann II
Sortcière a écrit:J'ai relevé ce qui suit dans le bouquin de Karl Zéro : "Disparues : que sont elles devenues" à propos de l'affaire Maddie
"Le chef du Met ajoute qu'un an avant le rapt de Maddie, deux petits Anglais qui dormaient dans le même hôtel avaient été réveillés par un homme entré de nuit dans leur chambre pendant que leurs parents dînaient au restaurant. L'homme ayant heurté son lit, l'aîné des enfants se mit à crier et l'homme disparut. Sans avoir rien volé."
J'ignorais qu'une intrusion similaire s'était déjà produite dans ce même club hôtel l'année précédente ! Et il semblerait que laisser les enfants dormir dans leurs chambre pour aller dîner à l'hôtel n'ait pas été qu'une habitude des Mccann et leurs amis mais aussi celle d'autres britanniques …
Pas étonnant alors que ça finisse par donner des idées pour des cambriolages ou autres et se terminer par un drame.
Bonsoir Sortcière,
Je ne suis pas sûre que des agressions aient eu lieu au même endroit. Ce n'était pas un hôtel, de toutes façons. Il y a eu 12 agressions contre des filles anglaises, dont 3 non abouties, entre 2004 et 2010 (de mémoire). Je ne sais pas s'il y en a eu aussi d'autres contre des filles (ou des garçons) d'autres nationalités.
Moustique
Re: Maddie McCann II
Bonsoir Moustique,
Cette déclaration aurait été faite le 14octobre 2013, alors que la BBC reçoit en direct Redwood et les McCann pour un « Crimewatch » spécial consacré à la nouvelle enquête. Le terme hôtel est sans doute impropre mais compte tenu des services on a souvent parlé d'ensemble hôtelier pour l'Ocean club, non ? En tout cas il semble que Redwood parlait du même lieu. Il faudrait retrouver et réécouter ce crimewatch .
Cette déclaration aurait été faite le 14octobre 2013, alors que la BBC reçoit en direct Redwood et les McCann pour un « Crimewatch » spécial consacré à la nouvelle enquête. Le terme hôtel est sans doute impropre mais compte tenu des services on a souvent parlé d'ensemble hôtelier pour l'Ocean club, non ? En tout cas il semble que Redwood parlait du même lieu. Il faudrait retrouver et réécouter ce crimewatch .
Sortcière
Re: Maddie McCann II
Sortcière,
Ceci date de 2014, donc pas forcément à jour
"In this new tranche of information we have got one crime which is very clearly in the heart of Praia da Luz in 2005, on a young, white, 10-year-old girl.
ADVERTISEMENT
"Clearly the fact that we've now got an assault that is in the heart of Praia da Luz, very close to where a previous matter had been reported, means that we are even more interested in this as part of the inquiry."
Pot-bellied intruder
The case involving the 10-year-old was not reported to police in either country until now.
Image caption Two families said the intruder had worn a distinctive burgundy long-sleeved top
Overall, nine of the 18 break-ins involved alleged sexual assaults against British girls aged six to 12.
Three took place in Praia da Luz, five in Carvoeiro, nine in Albufeira and one in Vilamoura.
https://www.bbc.com/news/uk-27122951
19 Mar 2014
Madeleine McCann police hunt ‘sex attacker’
British police investigating the disappearance of Madeleine McCann are hunting a suspected sex attacker who broke into holiday apartments across the Algarve and crept into bed with little girls.
A tanned, dark-haired man suspected of sexually assaulting five girls aged between seven and 10 between 2004 and 2006 has never been caught, police said. Two of the attacks took place in the same resort where Madeleine was staying.
Madeleine was nearly four when she vanished from her family’s holiday apartment in Praia da Luz in May 2007 while her parents were at a nearby restaurant with friends.
Detective Chief Inspector Andy Redwood said: “I’m sure the public will understand that the significant features of this offending – a man with a vile interest in young, white, female children, who he is attacking in their beds while they are on holiday with their families – has got a very close resonance to some of the features of Madeleine’s disappearance.
“We really need to identify the offender, to bring to a close the trauma and the tragedy that these families have suffered, and then seek to establish whether this is connected to Madeleine’s disappearance.”
Previous incidents
The lone intruder is believed to have broken into as many as 12 properties where British families were staying in the Algarve. In four of the incidents, he sexually assaulted five girls.
On six occasions the man sat on the children’s beds or got into bed with them, and he remained calm even when he was disturbed, detectives said.
Portuguese police knew about the attacks but ruled out a link to Madeleine’s disappearance because the crimes were spread over a wide geographical area and there were no apparent attempts at abduction.
Four of the burglaries were in Carvoeiro, six in the Vale da Parra, Praia da Gale district, and two in Praia da Luz.
Nine of the 12 incidents were reported to Portuguese police at the time they happened, but British investigators only became aware of three break-ins when the victims came forward in response to televised appeals last autumn.
Mr Redwood added: “If you have been a victim of a similar crime, please come forward, even if you reported the incident to police in Portugal, or anywhere else. Please do not assume we have been made aware of it.”
Detailed description
Witnesses said the man spoke English slowly with a foreign accent and possibly slurred speech, had unkempt hair and was unshaven, and smelled strange. Some said he had a pot belly. In two of the break-ins he was wearing a distinctive burgundy long-sleeved top, which some witnesses reported had a white circle on the back.
Mr Redwood said: “This is an offender who has got a very, very unhealthy interest in young, white, female children who he is attacking whilst they are on holiday in their beds.
“I completely accept that there are differences. There is no abduction that we can see. But the assumption from that is that Madeleine McCann has been abducted. That may not necessarily follow with all our thinking about what may have become of Madeleine McCann.
“It is really critical for us to identify this offender and prove or disprove whether he was involved in Madeleine’s disappearance.”
Mr Redwood said that if names are put forward for the most serious assault, suspects can be eliminated from the inquiry – which suggests that police have the attacker’s DNA on file.
Frustration
The Portuguese police shelved the inquiry into Madeleine’s disappearance in 2008, but British detectives launched a new investigation in July last year, making appeals for help from the public on television in the UK, the Netherlands and Germany.
The Scotland Yard team asked for help in identifying a man who was seen carrying a child towards the sea on the night that Madeleine vanished, as well as a group of men seen lurking near the holiday apartment.
(...)
https://www.channel4.com/news/madeleine-mccann-police-appeal-sex-attacker
Police investigating the disappearance of Madeleine McCann from a Portuguese holiday resort nearly seven years ago say a lone intruder sexually assaulted five girls aged between seven and 10 in the Algarve between 2004 and 2006.
The four incidents – one involving two girls – were among 12 over six years up to 2010 being examined by officers in which a man entered holiday accommodation, mainly villas occupied by British families.
In six of those incidents, the man, said to be dark-haired and tanned, sat on the victims' beds. In nine of the 12 incidents there was no evidence of forced entry or property taken. In three others there was "low-level" theft involving cash or phones. Police said he appeared to have "a very, very, unhealthy interest" in young white girls.
Guardian Today: the headlines, the analysis, the debate - sent direct to you
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The man, said to be unshaven with unkempt hair, spoke English slowly, with a foreign accent, possibly with slurred speech. Some witnesses suggested he had a pot belly while three victims suggested he had a distinctive smell, one involving aftershave, another tobacco while a third just described "a funny smell".
Advertisement
However, no children were abducted.
Detectives said there had been an increase in criminality and burglary in Praia da Luz that peaked in April 2007, shortly before Madeleine's disappearance.
https://www.theguardian.com/uk-news/2014/mar/19/madeleine-mccann-police-intruder-girls-algarve
Ceci date de 2014, donc pas forcément à jour
"In this new tranche of information we have got one crime which is very clearly in the heart of Praia da Luz in 2005, on a young, white, 10-year-old girl.
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"Clearly the fact that we've now got an assault that is in the heart of Praia da Luz, very close to where a previous matter had been reported, means that we are even more interested in this as part of the inquiry."
Pot-bellied intruder
The case involving the 10-year-old was not reported to police in either country until now.
Image caption Two families said the intruder had worn a distinctive burgundy long-sleeved top
Overall, nine of the 18 break-ins involved alleged sexual assaults against British girls aged six to 12.
Three took place in Praia da Luz, five in Carvoeiro, nine in Albufeira and one in Vilamoura.
https://www.bbc.com/news/uk-27122951
19 Mar 2014
Madeleine McCann police hunt ‘sex attacker’
British police investigating the disappearance of Madeleine McCann are hunting a suspected sex attacker who broke into holiday apartments across the Algarve and crept into bed with little girls.
A tanned, dark-haired man suspected of sexually assaulting five girls aged between seven and 10 between 2004 and 2006 has never been caught, police said. Two of the attacks took place in the same resort where Madeleine was staying.
Madeleine was nearly four when she vanished from her family’s holiday apartment in Praia da Luz in May 2007 while her parents were at a nearby restaurant with friends.
Detective Chief Inspector Andy Redwood said: “I’m sure the public will understand that the significant features of this offending – a man with a vile interest in young, white, female children, who he is attacking in their beds while they are on holiday with their families – has got a very close resonance to some of the features of Madeleine’s disappearance.
“We really need to identify the offender, to bring to a close the trauma and the tragedy that these families have suffered, and then seek to establish whether this is connected to Madeleine’s disappearance.”
Previous incidents
The lone intruder is believed to have broken into as many as 12 properties where British families were staying in the Algarve. In four of the incidents, he sexually assaulted five girls.
On six occasions the man sat on the children’s beds or got into bed with them, and he remained calm even when he was disturbed, detectives said.
Portuguese police knew about the attacks but ruled out a link to Madeleine’s disappearance because the crimes were spread over a wide geographical area and there were no apparent attempts at abduction.
Four of the burglaries were in Carvoeiro, six in the Vale da Parra, Praia da Gale district, and two in Praia da Luz.
Nine of the 12 incidents were reported to Portuguese police at the time they happened, but British investigators only became aware of three break-ins when the victims came forward in response to televised appeals last autumn.
Mr Redwood added: “If you have been a victim of a similar crime, please come forward, even if you reported the incident to police in Portugal, or anywhere else. Please do not assume we have been made aware of it.”
Detailed description
Witnesses said the man spoke English slowly with a foreign accent and possibly slurred speech, had unkempt hair and was unshaven, and smelled strange. Some said he had a pot belly. In two of the break-ins he was wearing a distinctive burgundy long-sleeved top, which some witnesses reported had a white circle on the back.
Mr Redwood said: “This is an offender who has got a very, very unhealthy interest in young, white, female children who he is attacking whilst they are on holiday in their beds.
“I completely accept that there are differences. There is no abduction that we can see. But the assumption from that is that Madeleine McCann has been abducted. That may not necessarily follow with all our thinking about what may have become of Madeleine McCann.
“It is really critical for us to identify this offender and prove or disprove whether he was involved in Madeleine’s disappearance.”
Mr Redwood said that if names are put forward for the most serious assault, suspects can be eliminated from the inquiry – which suggests that police have the attacker’s DNA on file.
Frustration
The Portuguese police shelved the inquiry into Madeleine’s disappearance in 2008, but British detectives launched a new investigation in July last year, making appeals for help from the public on television in the UK, the Netherlands and Germany.
The Scotland Yard team asked for help in identifying a man who was seen carrying a child towards the sea on the night that Madeleine vanished, as well as a group of men seen lurking near the holiday apartment.
(...)
https://www.channel4.com/news/madeleine-mccann-police-appeal-sex-attacker
Police investigating the disappearance of Madeleine McCann from a Portuguese holiday resort nearly seven years ago say a lone intruder sexually assaulted five girls aged between seven and 10 in the Algarve between 2004 and 2006.
The four incidents – one involving two girls – were among 12 over six years up to 2010 being examined by officers in which a man entered holiday accommodation, mainly villas occupied by British families.
In six of those incidents, the man, said to be dark-haired and tanned, sat on the victims' beds. In nine of the 12 incidents there was no evidence of forced entry or property taken. In three others there was "low-level" theft involving cash or phones. Police said he appeared to have "a very, very, unhealthy interest" in young white girls.
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The man, said to be unshaven with unkempt hair, spoke English slowly, with a foreign accent, possibly with slurred speech. Some witnesses suggested he had a pot belly while three victims suggested he had a distinctive smell, one involving aftershave, another tobacco while a third just described "a funny smell".
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However, no children were abducted.
Detectives said there had been an increase in criminality and burglary in Praia da Luz that peaked in April 2007, shortly before Madeleine's disappearance.
https://www.theguardian.com/uk-news/2014/mar/19/madeleine-mccann-police-intruder-girls-algarve
Moustique
Re: Maddie McCann II
Moustique a écrit:
Electra,
Le procureur avait décidé de l'archiver sous 277/1, ce qui a été contesté. Ok, mais même sous 277/2..
Ca ne semble pas être tout à fait ce qui est dit, si?
Pour moi, 277/2 veut dire que l'enquête doit 'être également archivée si le Ministère public n'a pas pu obtenir suffisament d'indices pour vérifier le crime OU qui en était les agents.
Le procureur a bien dit qu'il n'a pas pu déterminer si elle était morte ou en vie. Donc, comment déterminer qui sont les auteurs probables d'un crime, s'il n'y a rien de probant qu'un crime ait bien eu lieu, ou quel type de crime?
Artigo 277.º
Arquivamento do inquérito
1 - O Ministério Público procede, por despacho, ao arquivamento do inquérito, logo que tiver recolhido prova bastante de se não ter verificado crime, de o arguido não o ter praticado a qualquer título ou de ser legalmente inadmissível o procedimento.
2 - O inquérito é igualmente arquivado se não tiver sido possível ao Ministério Público obter indícios suficientes da verificação de crime ou de quem foram os agentes. (...)
http://www.pgdlisboa.pt/leis/lei_mostra_articulado.php?artigo_id=199A0277&nid=199&tabela=leis&pagina=1&ficha=1&so_miolo=&nversao=
Je ne comprends pas votre question, Moustique, désolée.
Le texte, bien que la traduction soit mauvaise me semble assez clair : le dossier n'a pas été archivé en application de l'article 227.1, (comme le prétendent sans doute les requérants) ce qui supposerait que les arguidos ont été totalement innocentés, par la réunion de preuves suffisantes pour les mettre hors de cause, je suppose, mais au titre de l'article 227.2, faute de preuves suffisantes pour les inculper et les renvoyer devant un tribunal.
C'est ce que dit la Cour suprême dans son arret de 2017, qui est la plus haute juridiction portugaise, je le rappelle, l'équivalent de notre Cour de Cassation, et dont les décisions sont sans appel et s'appliquent à tous les tribunaux de rang inférieur. (et au Parquet, bien entendu)
Votre citation en portugais m'est totalement hermétique, je ne peux donc ni y répondre ni la commenter.
L'enfer, c'est les autres.
Electra
Re: Maddie McCann II
Moustique,
Concernant ces clés, il y a au moins un témoignage intéressant dans le dossier , celui de Natalia Camacho. Elle était en charge du nettoyage des appartements mais pas dans le bloc où ont logé les McCann et leurs amis.
http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/NATALIA_CAMACHO.htm
Il y a aussi le témoignage de Maria Castela, qui était responsable de l'hygiène de tous les appartements à l'OC. et qui parle de ces clés.
http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/MARIA-CASTELA.htm
Concernant ces clés, il y a au moins un témoignage intéressant dans le dossier , celui de Natalia Camacho. Elle était en charge du nettoyage des appartements mais pas dans le bloc où ont logé les McCann et leurs amis.
http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/NATALIA_CAMACHO.htm
Il y a aussi le témoignage de Maria Castela, qui était responsable de l'hygiène de tous les appartements à l'OC. et qui parle de ces clés.
http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/MARIA-CASTELA.htm
Tout ce que nous entendons est une opinion et non un fait;
Tout ce que nous voyons est une perspective et non la vérité.
Marc-Aurèle
Tout ce que nous voyons est une perspective et non la vérité.
Marc-Aurèle
Casta- Administrateur du forum
Re: Maddie McCann II
Moustique a écrit:
However, no children were abducted.
https://www.theguardian.com/uk-news/2014/mar/19/madeleine-mccann-police-intruder-girls-algarve
C'est tout et c'est suffisant.
L'enfer, c'est les autres.
Electra
Re: Maddie McCann II
Electra a écrit:Moustique a écrit:
However, no children were abducted.
https://www.theguardian.com/uk-news/2014/mar/19/madeleine-mccann-police-intruder-girls-algarve
C'est tout et c'est suffisant.
Pourquoi? Ces filles ont besoin de justice aussi, et rien ne permet d'établir si oui ou non il y aurait un lien. Et si l'agresseur était passé à un stade supérieur?
Moustique
Re: Maddie McCann II
Casta a écrit:Moustique,
Concernant ces clés, il y a au moins un témoignage intéressant dans le dossier , celui de Natalia Camacho. Elle était en charge du nettoyage des appartements mais pas dans le bloc où ont logé les McCann et leurs amis.
http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/NATALIA_CAMACHO.htm
Il y a aussi le témoignage de Maria Castela, qui était responsable de l'hygiène de tous les appartements à l'OC. et qui parle de ces clés.
http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/MARIA-CASTELA.htm
Oui, il y en a d'autres.
The keys to the living quarters and apartments that are under the responsibility of the Ocean Club, and are kept inside a safe in the Maintenance Garage, the access code to the safe is known by all maintenance workers.
https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/MIGUEL-PALMA.htm
Je ne trouve pas ce que je cherchais...
Moustique
Re: Maddie McCann II
Mais ma remarque n'a aucun rapport avec la justice due à ses enfants, voyons Moustique !
Ce que je veux dire, c'est qu'il n'y a rien de commun entre ces agressions sexuelles contre des enfants et la disparition de Madeleine, puisque précisément aucun n'a été enlevé ni n'a disparu. Ce n'est pas le même modus operandi ni le même type de crime, ce n'est donc pas une piste pertinente pour élucider sa disparition à elle. Par ailleurs il y aurait plutot eu regression qu'escalade dans le registre, la plupart de ces agressions sont postérieures à la disparition de Maddie en mai 2007.
Pour en revenir aux examens forensiques, et au lien vers le dossier que vous avez donné, je relève ceci :
<< La zone de l'oreiller du lit de la disparue mineure a été inspectée dans le but de détecter la présence d'une odeur [arôme] caractéristique de substances volatiles typiques du chloroforme ou de l'éther. Cette recherche s'est révélée négative.
Il a été procédé à la recherche de traces de sang dans tous les appartements, en utilisant une source de lumière à ondes variables appropriée à la tâche. Cette recherche a permis de détecter plusieurs taches de ton rouge-brun évoquant du sang, qui ont été soumises à un test de peroxydation "Kastle-Mayer", résultat obtenu, dans tous les cas, négatif.
L'observation et la recherche de traces de sang à l'intérieur de l'appartement ont également été effectuées à l'aide d'un produit chimique permettant de détecter des traces de sang latentes. Lors de l'application du produit référé, aucun résultat caractéristique de la présence de traces de sang n'a été trouvé. >>
Exit l'usage du chloroforme donc, et de la necessité de ventiler la pièce, ça a été vérifié.
Aucune trace de sang non plus, malgré l'usage intensif de Luminol (ou produit équivalent)
Ensuite :
<< Détail de la serrure de la porte de l'entrée principale de l'appartement où l'absence de pénétration par effraction / entrée forcée a été vérifiée.
Détails de la fenêtre de la chambre à coucher dans laquelle l'enfant a disparu où l'absence de traces / indices de cambriolage / entrée forcée a été vérifiée.
Après l'examen de l'intérieur de l'appartement et bien que les environs immédiats de l'appartement considéré n'aient pas été préservés [protégés], il a été procédé à l'observation détaillée de l'extérieur sans avoir détecté l'existence d'objets ou de traces de valeur médico-légale et [ ni] de traces de traces de chaussures dans le jardin de l'appartement. >>
Vraiment pas grand chose à se mettre sous la dent évoquant une irruption d'une personne étrangère dans cet appartement....
Je vais continuer à chercher ce qui a pu être fait concernant la recherche de doubles de clés.
Ce que je veux dire, c'est qu'il n'y a rien de commun entre ces agressions sexuelles contre des enfants et la disparition de Madeleine, puisque précisément aucun n'a été enlevé ni n'a disparu. Ce n'est pas le même modus operandi ni le même type de crime, ce n'est donc pas une piste pertinente pour élucider sa disparition à elle. Par ailleurs il y aurait plutot eu regression qu'escalade dans le registre, la plupart de ces agressions sont postérieures à la disparition de Maddie en mai 2007.
Pour en revenir aux examens forensiques, et au lien vers le dossier que vous avez donné, je relève ceci :
<< La zone de l'oreiller du lit de la disparue mineure a été inspectée dans le but de détecter la présence d'une odeur [arôme] caractéristique de substances volatiles typiques du chloroforme ou de l'éther. Cette recherche s'est révélée négative.
Il a été procédé à la recherche de traces de sang dans tous les appartements, en utilisant une source de lumière à ondes variables appropriée à la tâche. Cette recherche a permis de détecter plusieurs taches de ton rouge-brun évoquant du sang, qui ont été soumises à un test de peroxydation "Kastle-Mayer", résultat obtenu, dans tous les cas, négatif.
L'observation et la recherche de traces de sang à l'intérieur de l'appartement ont également été effectuées à l'aide d'un produit chimique permettant de détecter des traces de sang latentes. Lors de l'application du produit référé, aucun résultat caractéristique de la présence de traces de sang n'a été trouvé. >>
Exit l'usage du chloroforme donc, et de la necessité de ventiler la pièce, ça a été vérifié.
Aucune trace de sang non plus, malgré l'usage intensif de Luminol (ou produit équivalent)
Ensuite :
<< Détail de la serrure de la porte de l'entrée principale de l'appartement où l'absence de pénétration par effraction / entrée forcée a été vérifiée.
Détails de la fenêtre de la chambre à coucher dans laquelle l'enfant a disparu où l'absence de traces / indices de cambriolage / entrée forcée a été vérifiée.
Après l'examen de l'intérieur de l'appartement et bien que les environs immédiats de l'appartement considéré n'aient pas été préservés [protégés], il a été procédé à l'observation détaillée de l'extérieur sans avoir détecté l'existence d'objets ou de traces de valeur médico-légale et [ ni] de traces de traces de chaussures dans le jardin de l'appartement. >>
Vraiment pas grand chose à se mettre sous la dent évoquant une irruption d'une personne étrangère dans cet appartement....
Je vais continuer à chercher ce qui a pu être fait concernant la recherche de doubles de clés.
L'enfer, c'est les autres.
Electra
Re: Maddie McCann II
Electra a écrit:
Votre citation en portugais m'est totalement hermétique, je ne peux donc ni y répondre ni la commenter.
Voici la traduction en français, Electra :
"Article 277 : Archivage de l'enquête
1 - Le Bureau du Procureur clôt, par ordre, l'enquête dès qu'il a rassemblé des preuves suffisantes, qu'il n'a pas vérifié l'existence d'un crime, que l'accusé ne l'a pratiqué d'aucune manière ou que la procédure est juridiquement irrecevable.
2. L'enquête est également close s'il n'a pas été possible pour le ministère public d'obtenir des preuves suffisantes du crime ou des agents. [Note : on pourrait traduire aussi par "auteurs du crime"]
http://www.pgdlisboa.pt/leis/lei_mostra_articulado.php?artigo_id=199A0277&nid=199&tabela=leis&pagina=1&ficha=1&so_miolo=&nversao=
Par conséquent, c'est très clair pour moi. Un des motifs d'archivage d'une enquête peut être justifié par le fait que l'existence même du crime n'a pas pu être établie.
Rappelons que les McCann avaient été nommés arguidos (de même que Murat) dans le cadre de cette enquête sur la disparition de Madeleine et d'un crime de nature inconnue ("desconhecido" en portugais).
Tout ce que nous entendons est une opinion et non un fait;
Tout ce que nous voyons est une perspective et non la vérité.
Marc-Aurèle
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Casta- Administrateur du forum
Re: Maddie McCann II
Electra a écrit:
Exit l'usage du chloroforme donc, et de la necessité de ventiler la pièce, ça a été vérifié.
Vérifié ? En passant le nez au-dessus de l'oreiller... Soyons sérieux.
Tout ce que nous entendons est une opinion et non un fait;
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Marc-Aurèle
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