Disparition de LINA Delsarte à Plaine 17

241931ŦCasta a écrit:Article 221-5-1 (Version en vigueur du 10 mars 2004)

Le fait de faire à une personne des offres ou des promesses ou de lui proposer des dons, présents ou avantages quelconques afin qu'elle commette un assassinat ou un empoisonnement est puni, lorsque ce crime n'a été ni commis ni tenté, de dix ans d'emprisonnement et de 150 000 euros d'amende.

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000006417575/2014-08-06#:~:text=Le%20fait%20de%20faire%20%C3%A0,150%20000%20euros%20d'amende.

Ensuite, dans le cas de Lina, comment prouver qu'un tel assassinat a été commis ?

Lina n'est pas rentrée. C'est pour ça qu'il faudrait que les recherches reprennent dans les lieux où la Ford s'est arrêtées.

Rien dans le droit français ne dit qu'il est nécessaire d'avoir un cadavre sous les yeux pour établir la réalité d'un meurtre.

241943ŦYanso75000 a écrit:Faudra prouver les liens et les discussions liées à la disparition de Lina entre Samuel et les fameux violeurs . Y'a absolument rien qui va pour le moment dans ce sens.

Jusqu'a présent rien ne prouve que c'était SG qui était au volant de la Puma ce Samedi 23 Septembre.

Peut être parce qu'il n'y a pas d'autres ADN que le sien , celui de Lina et celui du vrai propriétaire dans la puma @Jefke.
Les enquêteurs doivent avoir des éléments qui confondent SG. Eux savent qui conduisait la voiture.

241947ŦJefke a écrit:

241943ŦYanso75000 a écrit:Faudra prouver les liens et les discussions liées à la disparition de Lina entre Samuel et les fameux violeurs . Y'a absolument rien qui va pour le moment dans ce sens.

Jusqu'a présent rien ne prouve que c'était SG qui était au volant de la Puma ce Samedi 23 Septembre.

Rien ne prouve non plus que ça n'était pas lui...et en terme de probabilité , il y a quand-même de fortes chances
que Samuel Gonin fut au volant ce jour là (2 jours avant , on le voit mettre de l'essence dans ce véhicule , donc à moins
qu'il l'ait prêté à quelqu'un ? un enlèvement à l'insu de son plein gré en quelque sorte           LOL)

241944ŦPondyness a écrit:

241931ŦCasta a écrit:Article 221-5-1 (Version en vigueur du 10 mars 2004)

Le fait de faire à une personne des offres ou des promesses ou de lui proposer des dons, présents ou avantages quelconques afin qu'elle commette un assassinat ou un empoisonnement est puni, lorsque ce crime n'a été ni commis ni tenté, de dix ans d'emprisonnement et de 150 000 euros d'amende.

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000006417575/2014-08-06#:~:text=Le%20fait%20de%20faire%20%C3%A0,150%20000%20euros%20d'amende.

Ensuite, dans le cas de Lina, comment prouver qu'un tel assassinat a été commis ?

Lina n'est pas rentrée. C'est pour ça qu'il faudrait que les recherches reprennent dans les lieux où la Ford s'est arrêtées.

Rien dans le droit français ne dit qu'il est nécessaire d'avoir un cadavre sous les yeux pour établir la réalité d'un meurtre.

Les recherches vont reprendre prochainement. C'est du moins ce qui est indiqué à la toute fin de l'article d'hier.

241949ŦPondyness a écrit:Peut être parce qu'il n'y a pas d'autres ADN que le sien , celui de Lina et celui du vrai propriétaire dans la puma @Jefke.
Les enquêteurs doivent avoir des éléments qui confondent SG. Eux savent qui conduisait la voiture.

Il y a déjà au minimum l'ADN de gens qui sont montés avec le vrai proprio ( à moins qu'il n'ait jamais pris quelqu'un dans sa voiture) celui des gendarmes de Narbonne, qui ont du fouiller le véhicule, à la recherche de drogue, les gars de la fourrière...Etc...

241856ŦCasta a écrit:Yanso

Je me rends bien compte que tu ne découvres les détails de cette affaire que depuis quelques jours.
Je t'invite à lire les trois pages de documents qui se trouvent dans cette rubrique :
https://legrele.forumactif.org/t503-disparition-de-lina-delsarte-documents-pouvant-servir-de-reference
Nos échanges n'en seront que plus intéressants.

Merci d’avoir remis les choses au point Casta
Je me suis prise la tête avec Yanso une partie de la nuit et je me rends compte qu’il ne connaît quasi rien à l’affaire, il n’y a aucun doute à cela!
La lecture attentive des fils de référence doit être un pré-requis avant de commencer à discuter, et ce tant pour l’affaire Lina que celle d’Emile

241968ŦJefke a écrit:

241949ŦPondyness a écrit:Peut être parce qu'il n'y a pas d'autres ADN que le sien , celui de Lina et celui du vrai propriétaire dans la puma @Jefke.
Les enquêteurs doivent avoir des éléments qui confondent SG. Eux savent qui conduisait la voiture.

Il y a déjà au minimum l'ADN de gens qui sont montés avec le vrai proprio ( à moins qu'il n'ait jamais pris quelqu'un dans sa voiture) celui des gendarmes de Narbonne, qui ont du fouiller le véhicule, à la recherche de drogue, les gars de la fourrière...Etc...

Évidemment Jefke, je l’ai encore écrit cette nuit à Yanso
Il y a aussi les ADN des gens que SG lui-même auraient pris en stop…
Il faut absolument que les f.o commencent une campagne de recherche ADN: actuellement ce n’est plus hors de prix et c’est rapide… si on le veut!

241954ŦMIKE a écrit:

241947ŦJefke a écrit:

241943ŦYanso75000 a écrit:Faudra prouver les liens et les discussions liées à la disparition de Lina entre Samuel et les fameux violeurs . Y'a absolument rien qui va pour le moment dans ce sens.

Jusqu'a présent rien ne prouve que c'était SG qui était au volant de la Puma ce Samedi 23 Septembre.

Rien ne prouve non plus que ça n'était pas lui...et en terme de probabilité , il y a quand-même de fortes chances
que Samuel Gonin fut au volant ce jour là (2 jours avant , on le voit mettre de l'essence dans ce véhicule , donc à moins
qu'il l'ait prêté à quelqu'un ? un enlèvement à l'insu de son plein gré en quelque sorte           LOL)

La charge de la preuve incombe à l'accusation, non?
Pour ma part trop d'interrogations.
Tant qu'on n'arrivera pas à expliquer ce qu'il foutait sur cette D350,
tant qu'on n'arrivera pas à expliquer pourquoi ce gars qui n'a aucun antécédent judiciaire au niveau sexuel, à eu une soudaine pulsion à 43 ans,
tant qu'on n'arrivera pas à expliquer pourquoi un type qui à kidnappé et tué une ado continue à rouler pendant des mois avec cette même voiture,
tant qu'on n'arrivera pas à expliquer pourquoi ce gars se débarrasse du corps de sa victime, mais laisse son sac et des affaires dans sa voiture pendant des mois,

je regarderais toutes les SUPPOSITIONS qui sont soumises, mais pour l'instant on ne peut que "penser que", sans rien affirmer.

241792ŦCasta a écrit:

241748Ŧherio a écrit:

241746ŦKassandra88 a écrit:
On sait donc que le tél a été brusquement détruit.

Oui, forcément détruit, car je ne vois pas comment arracher la batterie d'un smartphone récent.
Détruit vraisemblablement dans l'habitacle de la Puma puisqu'aucune trace na été relevée sur la route ou à proximité.

Bonsoir herio

On ne peut pas totalement écarter la possibilité d'un brouilleur, je crois.
Bien qu'apparemment, les enquêteurs ont été à même de retracer le parcours de ce véhicule à l'aide des bornages de la carte Sim de l'ordinateur de bord. Enfin, du moins, c'est ce qu'on croit comprendre.

Hypothèse :
Le 23/09 tôt le matin SG à rdv avec xx en Allemagne
On a pu le tracer via le GPS de la Puma
xx utile la Puma pour enlever Lina, il a posé un brouilleur
xx retourne en Allemagne et, avant de rendre la Puma, retire le brouilleur
SG redescend chez lui en passant par le col et est de nouveau tracé via le GPS de la Puma
Le petit sac est oublié et SG ne se doute de rien… (dans les premières semaines du moins)

J’espère recevoir des retours, merci

Pourquoi penses-tu que SG est innocent @Sourisverte ? J'ai un peu de mal à suivre ton hypothèse.
C'est le double maléfique de SG Mr xx ??

241973ŦSourisverte a écrit:

241792ŦCasta a écrit:

241748Ŧherio a écrit:

241746ŦKassandra88 a écrit:
On sait donc que le tél a été brusquement détruit.

Oui, forcément détruit, car je ne vois pas comment arracher la batterie d'un smartphone récent.
Détruit vraisemblablement dans l'habitacle de la Puma puisqu'aucune trace na été relevée sur la route ou à proximité.

Bonsoir herio

On ne peut pas totalement écarter la possibilité d'un brouilleur, je crois.
Bien qu'apparemment, les enquêteurs ont été à même de retracer le parcours de ce véhicule à l'aide des bornages de la carte Sim de l'ordinateur de bord. Enfin, du moins, c'est ce qu'on croit comprendre.

Hypothèse :
Le 23/09 tôt le matin SG à rdv avec xx en Allemagne
On a pu le tracer via le GPS de la Puma
xx utile la Puma pour enlever Lina, il a posé un brouilleur
xx retourne en Allemagne et, avant de rendre la Puma, retire le brouilleur
SG redescend chez lui en passant par le col et est de nouveau tracé via le GPS de la Puma
Le petit sac est oublié et SG ne se doute de rien… (dans les premières semaines du moins)

J’espère recevoir des retours, merci

L'ennui dans ton hypothèse c'est que le GPS de la Puma, montre le chemin Besançon-Allemagne-Plaine- Vosges.
Il n' y a pas de retour vers l'Allemagne après Plaine.

241947ŦJefke a écrit:

241943ŦYanso75000 a écrit:Faudra prouver les liens et les discussions liées à la disparition de Lina entre Samuel et les fameux violeurs . Y'a absolument rien qui va pour le moment dans ce sens.

Jusqu'a présent rien ne prouve que c'était SG qui était au volant de la Puma ce Samedi 23 Septembre.

Il me semble quand même que son adn a été retrouvé à l'intérieur et que c'est lui qui l'ai volé donc le ' rien ' est légèrement faux ... C'est plutôt à vous de prouver qu'un autre que lui a conduit cette voiture entre temps .

241976ŦJefke a écrit:

241973ŦSourisverte a écrit:

Hypothèse :
Le 23/09 tôt le matin SG à rdv avec xx en Allemagne
On a pu le tracer via le GPS de la Puma
xx utile la Puma pour enlever Lina, il a posé un brouilleur
xx retourne en Allemagne et, avant de rendre la Puma, retire le brouilleur
SG redescend chez lui en passant par le col et est de nouveau tracé via le GPS de la Puma
Le petit sac est oublié et SG ne se doute de rien… (dans les premières semaines du moins)

J’espère recevoir des retours, merci

L'ennui dans ton hypothèse c'est que le GPS de la Puma, montre le chemin Besançon-Allemagne-Plaine- Vosges.
Il n' y a pas de retour vers l'Allemagne après Plaine.

Si l’emploi d’un brouilleur a été utilisé pour l’’aller-retour Allemagne/Plaine, le gps de la Puma ne devrait garder la trace que d’un arrêt prolongé en Allemagne me semble-t-il ?

241977ŦYanso75000 a écrit:

Il me semble quand même que son adn a été retrouvé à l'intérieur et que c'est lui qui l'ai volé donc le ' rien ' est légèrement faux ... C'est plutôt à vous de prouver qu'un autre que lui a conduit cette voiture entre temps .

Yanso,

Il me semble qu’en France, pour condamner quelqu’un il faut prouver sa culpabilité
Le mis en cause n’est pas obligé de prouver son innocence

241977ŦYanso75000 a écrit:

241947ŦJefke a écrit:

241943ŦYanso75000 a écrit:Faudra prouver les liens et les discussions liées à la disparition de Lina entre Samuel et les fameux violeurs . Y'a absolument rien qui va pour le moment dans ce sens.

Jusqu'a présent rien ne prouve que c'était SG qui était au volant de la Puma ce Samedi 23 Septembre.

Il me semble quand même que son adn a été retrouvé à l'intérieur et que c'est lui qui l'ai volé donc le ' rien ' est légèrement faux ... C'est plutôt à vous de prouver qu'un autre que lui a conduit cette voiture entre temps .

Le "rien" est associé au 23Septembre, pas à son ADN ni au vol de la voiture.
Vous affirmez que c'est SG qui était au volant ok.
Comme je l'ai écrit:" La charge de la preuve incombe à l'accusation, non?"

241979ŦSourisverte a écrit:

241976ŦJefke a écrit:

241973ŦSourisverte a écrit:

Hypothèse :
Le 23/09 tôt le matin SG à rdv avec xx en Allemagne
On a pu le tracer via le GPS de la Puma
xx utile la Puma pour enlever Lina, il a posé un brouilleur
xx retourne en Allemagne et, avant de rendre la Puma, retire le brouilleur
SG redescend chez lui en passant par le col et est de nouveau tracé via le GPS de la Puma
Le petit sac est oublié et SG ne se doute de rien… (dans les premières semaines du moins)

J’espère recevoir des retours, merci

L'ennui dans ton hypothèse c'est que le GPS de la Puma, montre le chemin Besançon-Allemagne-Plaine- Vosges.
Il n' y a pas de retour vers l'Allemagne après Plaine.

Si l’emploi d’un brouilleur a été utilisé pour l’’aller-retour Allemagne/Plaine, le gps de la Puma ne devrait garder la trace que d’un arrêt prolongé en Allemagne me semble-t-il ?

Mwouai... Le GPS donne non seulement l'itinéraire, mais aussi l'heure approximative il me semble. Avec l'emploi d'un brouilleur, il y aurait un grand trou dans le timing.

241981ŦJefke a écrit:

241977ŦYanso75000 a écrit:

241947ŦJefke a écrit:

241943ŦYanso75000 a écrit:Faudra prouver les liens et les discussions liées à la disparition de Lina entre Samuel et les fameux violeurs . Y'a absolument rien qui va pour le moment dans ce sens.

Jusqu'a présent rien ne prouve que c'était SG qui était au volant de la Puma ce Samedi 23 Septembre.

Il me semble quand même que son adn a été retrouvé à l'intérieur et que c'est lui qui l'ai volé donc le ' rien ' est légèrement faux ... C'est plutôt à vous de prouver qu'un autre que lui a conduit cette voiture entre temps .

Le "rien" est associé au 23Septembre, pas à son ADN ni au vol de la voiture.
Vous affirmez que c'est SG qui était au volant ok.
Comme je l'ai écrit:" La charge de la preuve incombe à l'accusation, non?"

En attendant c'est bien le suspect qui est en ligne de mire des enquêteurs pas l'homme invisible . C'est aussi lui qui s'est suicidé suite aux avancées de l'enquête , lui qui partait en vrille depuis maintenant plusieurs mois avant sa mort et enfin je le répète lui qui a volé cette voiture visiblement.

241983ŦYanso75000 a écrit:

241981ŦJefke a écrit:

241977ŦYanso75000 a écrit:

241947ŦJefke a écrit:

241943ŦYanso75000 a écrit:Faudra prouver les liens et les discussions liées à la disparition de Lina entre Samuel et les fameux violeurs . Y'a absolument rien qui va pour le moment dans ce sens.

Jusqu'a présent rien ne prouve que c'était SG qui était au volant de la Puma ce Samedi 23 Septembre.

Il me semble quand même que son adn a été retrouvé à l'intérieur et que c'est lui qui l'ai volé donc le ' rien ' est légèrement faux ... C'est plutôt à vous de prouver qu'un autre que lui a conduit cette voiture entre temps .

Le "rien" est associé au 23Septembre, pas à son ADN ni au vol de la voiture.
Vous affirmez que c'est SG qui était au volant ok.
Comme je l'ai écrit:" La charge de la preuve incombe à l'accusation, non?"

En attendant c'est bien le suspect qui est en ligne de mire des enquêteurs pas l'homme invisible . C'est aussi lui qui s'est suicidé suite aux avancées de l'enquête , lui qui partait en vrille depuis maintenant plusieurs mois avant sa mort et enfin je le répète lui qui a volé cette voiture visiblement.

Il est le suspect effectivement, et j'attend comme tout le monde qu'on me prouve qu'il est le meurtrier.
Il ne s'est pas suicidé suite aux avancées de l'enquête, lors de sa mort, il ignorait les trouvailles dans la Ford.
Je trouve toujours les termes "partir en vrille" où "péter un plomb" très subjectif.
En 10 mois de temps depuis Aout 2023 il a commis 2 agressions le même jour (pour de l'argent) , et s'est fait prendre 4 mois plus tard à la frontière Espagnole, sûrement car il traficotait de la came. C'est tout de ce que l'on sait officiellement de lui.
Si vous appeler ça "partir en vrille" libre à vous.

241984ŦJefke a écrit:

241983ŦYanso75000 a écrit:

241981ŦJefke a écrit:

241977ŦYanso75000 a écrit:

241947ŦJefke a écrit:

241943ŦYanso75000 a écrit:Faudra prouver les liens et les discussions liées à la disparition de Lina entre Samuel et les fameux violeurs . Y'a absolument rien qui va pour le moment dans ce sens.

Jusqu'a présent rien ne prouve que c'était SG qui était au volant de la Puma ce Samedi 23 Septembre.

Il me semble quand même que son adn a été retrouvé à l'intérieur et que c'est lui qui l'ai volé donc le ' rien ' est légèrement faux ... C'est plutôt à vous de prouver qu'un autre que lui a conduit cette voiture entre temps .

Le "rien" est associé au 23Septembre, pas à son ADN ni au vol de la voiture.
Vous affirmez que c'est SG qui était au volant ok.
Comme je l'ai écrit:" La charge de la preuve incombe à l'accusation, non?"

En attendant c'est bien le suspect qui est en ligne de mire des enquêteurs pas l'homme invisible . C'est aussi lui qui s'est suicidé suite aux avancées de l'enquête , lui qui partait en vrille depuis maintenant plusieurs mois avant sa mort et enfin je le répète lui qui a volé cette voiture visiblement.

Il est le suspect effectivement, et j'attend comme tout le monde qu'on me prouve qu'il est le meurtrier.
Il ne s'est pas suicidé suite aux avancées de l'enquête, lors de sa mort, il ignorait les trouvailles dans la Ford.
Je trouve toujours les termes "partir en vrille" où "péter un plomb" très subjectif.
En 10 mois de temps depuis Aout 2023 il a commis 2 agressions le même jour (pour de l'argent) , et s'est fait prendre 4 mois plus tard à la frontière Espagnole, sûrement car il traficotait de la came. C'est tout de ce que l'on sait officiellement de lui.
Si vous appeler ça "partir en vrille" libre à vous.

Ben il a admit lui-même et ses proches aussi voisins ou autres qu'il a perdu les pédales depuis un bon bout de temps . Ce que vous citez comme agressions ce n'est pas rien quand même . Ce n'est absolument pas un homme normal dans sa tête qui ferait ça .

Si pour vous c'est un comportement normal @Jefke

Sur l’affaire Maëlys   Nordalh Lelandais était défendu par une armée de personnes qui le pensait innocent.
Meme avec la goutte de sang retrouvée dans son véhicule ! Lol!
C’était un complot contre lui !
Des trafiquants l’avaient piégé , des pedophiles organisés avait passé un contrat , Maëlys était à l’étranger détenue chez des gens haut placés qui tenait ce pauvre Nordahl en otage , il avait des dettes de drogue et avait été obligé de prendre cette petite fille , Maëlys aurait été remarquée sur les réseaux sociaux, quelqu’un avait pris sa voiture à l’insu de son plein gré etc etc etc j’en passe et pas des moindres !
Il y aura toujours quelqu’un qui nie l’évidence et qui voudrait que le meurtrier ai pris un selfie avec sa victime avant d’être convaincus .
Je ne parle même pas de Cedric Jubillar ! Même Michel Pialle a eu son heure de gloire : pauvre homme abandonné par sa femme avec la responsabilité de ses enfants ! lol! Alors que dès les premières minutes de ses interventions télévisées c’était un sketch !
C’est un peu toujours la même histoire.
Tout le monde ici est convaincu de la présomption d’innocence mais parfois j’avoue c’est très drôle et tellement lunaire !
Comme si le procureur donnait un nom sans savoir, comme si des recherches de grande ampleur était engagée sans élément, comme si ils n’avaient pas analysé tous les ADN présents dans la voiture  , comme ils n’avaient pas vérifié les éventuelles connexions entre Lina , ses proches, ses agresseurs avec Samuel Gonin etc etc
Sur ce forum il est déclaré et admis pour certains ´ toxicomane ´ et trafiquant !
Alors que personne ne sait exactement ce qu’il allait faire avec ses 5000 euros . Alors que pas le moindre gramme de drogue quelque qu’elle soit n’ai été retrouvée dans la voiture. Si il était totalement toximane comment aurait-il pu ne pas avoir au minimum un gramme ?

241992ŦPondyness a écrit:Si pour vous c'est un comportement normal @Jefke

Encore une fois vous m'attribuez des propos que je n'ai pas eu, et c'est pas la 1ère fois.
J'ai énoncé les faits pour lesquels il a été condamné c'est tout.
En 10 mois de temps, je vois des faits commis par un toxico qui a besoin d'argent (agressions) et qui deale pour se procurer sa dose (arrestation à Narbonne).
Si on pourrait trouver le nombre de fois que cela se produit par jour en France, on dira que des 100aines de personnes "partent en vrille" par semaine.

241804ŦCapucine67 a écrit:

  Et si SG avait eu RV en Allemagne pour prêter sa voiture à des personnes qui avaient besoin d'un véhicule difficilement traçable?
RV en Allemagne pour plus de discrétion si les personnages en question étaient déjà dans le collimateur des f. O.
 SG aurait ensuite  petit à petit fait le rapprochement avec la disparition de Lina ce qui l'aurait fait définitivement basculer.
 Ça répondrait à cette fameuse question : mais que faisait -il  sur cette petite route paumée ? En fait rien , il n'y était pas tout simplement.
  De toute façon même avec tout ce que je peux lire sur le forum et qui est sans doute très sensé et documenté , je n'arrive pas , depuis qu'on connaît l'existence de SG à me le représenter en tueur .
   C'est une intime conviction , ça n'a aucune valeur je sais bien. Mais elle est très tenace , il faudra vraiment qu'on me mette le nez dans les preuves pour que j'y croie .

Nos pensées se rejoignent Capucine! Merci pour ton post

Bonjour, je souhaiterai poser une question et si quelqu'un y a déjà répondu je m'en excuse par avance:
Etant donné que la Ford Puma volée par le principal suspect disposait d'un dispositif de géo-localisation, pourquoi celui-ci n'a pas été récupéré peu après son vol et restitué à son propriétaire légal ?

Merci par avance à celui qui me répondra.