Disparition de LINA Delsarte à Plaine 17

241897ŦPondyness a écrit:

241891ŦCasta a écrit:Rien ne lie Samuel Gonin aux violeurs. C'est vrai mais Lina était menacée de mort juste après avoir porté plainte pour viols contre deux adultes de La Broque peu avant de disparaitre.
Extraordinaire coïncidence, alors, à ton avis Pondyness ?

Oui je pense que les coïncidences arrivent. Rien ne me surprend de ce côté là.

De qui viennent ces menaces ? Le sait on ? Le harcèlement sur les RS est courant. C'est tristement banal. C'est d'ailleurs catastrophique pour beaucoup de personnes. Il y a de nombreux suicides.

Il y a une différence entre menacer de mort et passer à l'acte.
Surtout que c'est pas la meilleure façon d'être discret car forcément les enquêteurs ont recherché ceux qui les proféraient.

Puis bon il n'y a pas de preuves de ces harcèlements visiblement juste des témoignages d'ami de lina ou de sa mère . Si ces témoignages existaient réellement sans aucun doute possible les personnes qui en étaient à l'origine auraient étées en garde à vue .

Concernant ce viol, n'y avait t-il pas une confrontation de prévue?

241904ŦJefke a écrit:Concernant ce viol, n'y avait t-il pas une confrontation de prévue?

https://www.midilibre.fr/2024/05/19/disparition-de-lina-le-document-central-dans-le-dossier-de-viol-avait-il-vraiment-ete-antidate-la-mere-de-ladolescente-repond-11960510.php

241901ŦCasta a écrit:

241887ŦYanso75000 a écrit:

241885ŦPondyness a écrit:Faire disparaitre Lina était le meilleur moyen pour que l'affaire des viols ressorte. Est ce que cette manœuvre était réellement dans l'intérêt des violeurs ?

Sachant qu'ils avaient étés relaxés. Ce scénario ne tient pas .

Il y a eu classement sans suite pour cette plainte pour viols, Yanso. Ce classement sans suite a été dénoncé vigoureusement par l'avocat de Fanny et la procureure Aline Clérot s'est dessaisie de cette enquête au profit du Parquet de Strasbourg.

Pondyness, si l'instruction de ces viols est en stand by, c'est très probablement parce que Lina n'est plus là pour pouvoir être confrontée avec ces adultes qu'elle a accusés de viols sur sa personne et la possibilité de bénéficier d'une audition devant un juge, avec l'assistance d'un avocat.

Ça reste tout de même le meilleur moyen de pointer le projecteur sur eux. Ils ont été les premiers suspectés.

Si aujourd'hui ils ne sont pas ciblés par les enquêteurs, c'est parce qu'à mon avis ils n'ont rien à voir avec la disparition de Lina. Les enquêteurs doivent se baser sur d'autres éléments que la vidéo Snap. Ils savent repérer si une vidéo a été truquée. Faut pas trop les prendre pour des lapins de trois semaines.
Je pense qu'ils font tout pour trouver des complices éventuels. C'est une question d'honneur car compte tenu des boulettes liées à la Ford, aux vols... Ils ont dû se faire souffler dans les bronches.

241902ŦYanso75000 a écrit:Puis bon il n'y a pas de preuves de ces harcèlements visiblement juste des témoignages d'ami de lina ou de sa mère . Si ces témoignages existaient réellement sans aucun doute possible les personnes qui en étaient à l'origine auraient étées en garde à vue .

Je ne sais pas si ces deux hommes ou un de ces deux hommes a été placé en garde à vue, Yanso. Comment savoir ?
En tout cas, pour autant que l'on sache aucune plainte n'a été déposée concernant ces harcèlements dont a parlé Fanny ni concernant ces menaces de mort dont a parlé la cousine Louane.

De plus, un des violeurs avait des affaires en cours. Notamment des viols sur d'autres jeunes filles ; dans ce cas là il pouvait aussi commanditer d'autres enlèvements. Pourquoi Lina en particulier ?

241908ŦCasta a écrit:

241902ŦYanso75000 a écrit:Puis bon il n'y a pas de preuves de ces harcèlements visiblement juste des témoignages d'ami de lina ou de sa mère . Si ces témoignages existaient réellement sans aucun doute possible les personnes qui en étaient à l'origine auraient étées en garde à vue .

Je ne sais pas si ces deux hommes ou un de ces deux hommes a été placé en garde à vue, Yanso. Comment savoir ?
En tout cas, pour autant que l'on sache aucune plainte n'a été déposée concernant ces harcèlements dont a parlé Fanny ni concernant ces menaces de mort dont a parlé la cousine Louane.

https://www.cnews.fr/faits-divers/2024-05-09/disparition-de-lina-le-profil-troublant-dun-des-deux-garcons-accuses-de-viol . le jeune homme aurait été condamné, le 23 mars 2023, à 18 mois de prison dont six mois ferme à effectuer à domicile avec un bracelet électronique.

Pondyness a écrit:Faire disparaitre Lina était le meilleur moyen pour que l'affaire des viols ressorte. Est ce que cette manœuvre était réellement dans l'intérêt des violeurs ?

Je ne crois pas que cela inquiétait Lucas. C'est quelqu'un hors de contrôle, encore un. Ce qu'il ne supporte pas c'est la rébellion des filles, femmes, comme il a laissé une ex toute nue en forêt, et Lina a porté plainte et SI il est pour quelque chose dans cette disparition sa motivation c'est punir.
Il a tout de même encore agressé une ado de 15 ans 3mois après la disparition de Lina !

241907ŦPondyness a écrit:Ça reste tout de même le meilleur moyen de pointer le projecteur sur eux. Ils ont été les premiers suspectés.

C'est tout de même moins problématique que de faire 15 ans de prison. Des viols en réunion commis par deux adultes sur une fille de 13 ans, mineure, et de plus de cinq ans plus jeune qu'eux, c'est le tarif prévu par la loi.
On parle en l'occurrence d'un risque, bien sûr.

Le fait est qu'une fois l'accusatrice disparue, le problème de ce risque est incontestablement bien moins grand, pour ne pas dire réglé. Tu ne crois pas ?

exact, Joséphine. Le violeur n'a pas supporté que Lina lui échappe en partant dans une autre école, continue sa vie, triomphe à ses examens, roucoule avec un autre type. On n'est pas du tout dans le rationnel.
C'est pourquoi je crois à la possibilité d"un enlèvement "punitif", commandité.

@Casta : ils ont reconnu les faits ("consentis"). La plainte est déposée par les parents d'un mineur. Ils sont toujours là, la plainte suit son cours.
Si tu violes une gamine, qu'après elle s'échappe et se fait écraser par une voiture, le gars de la voiture sera peut-être poursuivi pour décès accidentel, mais toi tu restes poursuivi pour viol.

241913ŦCasta a écrit:

241907ŦPondyness a écrit:Ça reste tout de même le meilleur moyen de pointer le projecteur sur eux. Ils ont été les premiers suspectés.

C'est tout de même moins problématique que de faire 15 ans de prison. Des viols en réunion commis par deux adultes sur une fille de 13 ans, mineure, et de plus de cinq ans plus jeune qu'eux, c'est le tarif prévu par la loi.
On parle en l'occurrence d'un risque, bien sûr.

Le fait est qu'une fois l'accusatrice disparue, le problème de ce risque est incontestablement bien moins grand, pour ne pas dire réglé. Tu ne crois pas ?

Je crois surtout que commanditer un enlèvement/un crime c'est risquer 30 ans de prison.

@ Pondyness : tu crois que les malfrats tiennent ce genre de raisonnement ? ils partent du principe qu'ils ne seront pas pris.
à noter que ces deux ont des alibis "solides". Moi si on me demande où j'étais samedi matin, j'aurais du mal à le prouver.

Je crois @Irene que SG a enlevé Lina de son propre chef, sans commande, sans complice.

241917ŦPondyness a écrit:Je crois surtout que commanditer un enlèvement/un crime c'est risquer 30 ans de prison.

"Le mandat criminel est sanctionné de 10 ans d'emprisonnement et de 150 000 € d'amende. Malgré son appellation, le mandat criminel n'est qu'un délit, puisque c'est une peine d'emprisonnement (et non de réclusion criminelle) qui est encourue".
Article 221-5-1 du Code Pénal

Mais, encore faut-il, qu'il y ait aveu et preuves d'avoir commis un tel délit. Une simple dénonciation, a fortiori venant d'une personne ayant maille à partir avec la justice, ne suffirait pas pour prononcer une sentence.

@ Pondiness : c'est possible. mais je me suis demandée "pourquoi ?". Ce n'est pas pour la voler, il n'y avait nul besoin de la kidnapper ; ce n'est pas pour la violer, il y a autant de forêts que tu veux sans attendre d'être au col du Plafond ; ce pourrait être - la mettre à l'arrière, attacher sa ceinture, enclencher la sécurité enfant ? - la considérer comme un substitut de ses gosses à lui ? dans le cadre de "se faire une nouvelle vie"....
Douteux ? en effet.

241925ŦCasta a écrit:

241917ŦPondyness a écrit:Je crois surtout que commanditer un enlèvement/un crime c'est risquer 30 ans de prison.

"Le mandat criminel est sanctionné de 10 ans d'emprisonnement et de 150 000 € d'amende. Malgré son appellation, le mandat criminel n'est qu'un délit, puisque c'est une peine d'emprisonnement (et non de réclusion criminelle) qui est encourue".
Article 221-5-1 du Code Pénal

Mais, encore faut-il, qu'il y ait aveu et preuves d'avoir commis un tel délit. Une simple dénonciation, a fortiori venant d'une personne ayant maille à partir avec la justice, ne suffirait pas pour prononcer une sentence.

Il me semble que la personne qui commande un crime risque la même peine que l'auteur.

@Irene a mon avis SG n'a pas enlevé Lina pour jouer au Uno malheureusement.

Article 221-5-1 (Version en vigueur du 10 mars 2004)

Le fait de faire à une personne des offres ou des promesses ou de lui proposer des dons, présents ou avantages quelconques afin qu'elle commette un assassinat ou un empoisonnement est puni, lorsque ce crime n'a été ni commis ni tenté, de dix ans d'emprisonnement et de 150 000 euros d'amende.

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000006417575/2014-08-06#:~:text=Le%20fait%20de%20faire%20%C3%A0,150%20000%20euros%20d'amende.

Ensuite, dans le cas de Lina, comment prouver qu'un tel assassinat a été commis ?

Visiblement la peine varie :

Condamné à 20 ans de réclusion criminelle pour avoir commandité l'assassinat de son épouse en 2008, Jean-Michel Bissonnet n'aura finalement passé que neuf ans en détention. En liberté conditionnelle depuis jeudi matin, il devrait être placé sous surveillance électronique.

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/2017/03/02/01016-20170302ARTFIG00216-condamne-pour-avoir-commandite-le-meurtre-de-sa-femme-bissonnet-est-sorti-de-prison.php

Gard : 27 ans de prison pour avoir commandité l'assassinat de sa compagne
L'avocat général avait requis trente ans de réclusion criminelle contre Fabrice Autrand, qui avait versé 15.000 euros pour se débarrasser de sa concubine.

https://www.leparisien.fr/faits-divers/gard-27-ans-de-prison-pour-avoir-commandite-l-assassinat-de-sa-compagne-08-03-2017-6744876.php

@ Pondyness : alors, quel serait le motif d'après toi ? Je te dis, et je te dis pourquoi, je ne crois ni au vol ni au viol. Par contre, le "service rendu à un pote à qui une fille fait des ennuis et qui veut une discussion avec elle", ça me semble vraisemblable.

Le commanditaire est considéré comme complice d'après les articles 121-6 et 121-7 du code pénal.
Il encourt la même peine que l'auteur principal du meurtre.

@Irene, mon hypothèse est que SG a enlevé Lina pour abuser d'elle. C'est basique, sordide mais un homme qui s'en prend de cette façon a une très jeune fille généralement c'est pour cette raison.

Faudra prouver les liens et les discussions liées à la disparition de Lina entre Samuel et les fameux violeurs . Y'a absolument rien qui va pour le moment dans ce sens.