Disparition de LINA Delsarte à Plaine 17

241816ŦYanso75000 a écrit: Il n'y a que très peu de choses inconnues .

241816ŦYanso75000 a écrit:

241810ŦTivier a écrit:Le phénomène de sidération n'est pas une fable. Ce qui en est une c'est le fait que toutes les victimes se débatraient systématiquement. Je t'ai donné des exemples. La frêle Lina face à Samuel Gonin, qui a pu en plus la prendre par surprise, peut être sous la menace d'un couteau...Ce qui est le plus probable c'est qu'elle ait été sidérée et donc docile. Surtout avec les menaces qu'elle avait reçu.

Je trouve ta position douteuse pour tout dire car elle ressemble à celle, fausse, selon laquelle une vraie victime de viol se débat.

A voir quoi qu'il en soit pour moi le tueur est assez facile à trouver dans cette affaire . Il n'y a que très peu de choses inconnues .

241818Ŧirène a écrit:

241816ŦYanso75000 a écrit: Il n'y a que très peu de choses inconnues .

Une des inconnues étant "Lina a-t-elle été tuée ?".....

241815ŦKassandra88 a écrit:

241814ŦNess a écrit:
Dans l’article posté il est mentionné ´ de minutieuses investigations ´ dans le véhicule ?
Cela pourrait signifier que le sac et les affaires appartenant à Lina étaient peut-être dissimulées ?
Sous un siège ? Dans le coffre sous le tapis de coffre?
Crois-tu sincèrement qu’ils ont cru 30 secondes à cette histoire de véhicule volé acheté pour 100 euros à un SDF?

Difficile à croire bien sur.
Mais pourquoi n'ont-ils pas recherché la personne liée à  cette immatriculation? Un Français n'est pas sensé se balader dans un véhicule immatriculé à l'étranger.

241813ŦPonkyDonk a écrit:Le voisin de SG l'a décrit comme tourmenté. Ce qu'on sait de lui est qu'il avait des moments de regrets en ce qui concerne ses actions.
Et si SG a passé une très mauvaise nuit du 22-23/09 ? Et s'il a regretté d'avoir cette voiture à plaques allemandes chez lui à Besançon, ce qui doit attirer l'attention des voisins déjà ? Peut être qu'il a décidé de le retourner à l'endroit où il l'a prit ?
Mais une fois arrivé il a changé d'avis et à fait demi tour.
Donc, pourquoi faire le détour à Plaine ? À mon sens c'est plus probable qu'il roulait en direction de Besançon mais aurait vu les gendarmes ou la police, il aurait eu peur qu'on l'arrête et il aurait prit la première sortie pour les éviter.

241719ŦCasta a écrit:

241708ŦCali a écrit:

241683ŦPondyness a écrit:Sujet clos pour Robert, Lina n'a jamais été à l'avant.
En effet, malheureusement à l'arrière la sécurité enfant a pu la contenir.

Effectivement, et le téléphone qui n'aurait pas pu être éteint volontairement.
J'en reviens donc à l'hypothèse la plus simple pour moi : Un enlèvement de force sur la départementale, peut être avec des coups, et Lina qui aurait pu être placée directement à l'arrière du véhicule.

Bonjour Cali

Rappelons-nous ce qu'a déclaré Jean-Marc Chipon, qu'il n'avait croisé aucun véhicule.
Si on considère que le témoin Robert Dubois s'est trompé de samedi, la possibilité que Samuel Gonin ait pris à gauche dans la rue de la Besse (puis la route du col du Hantz) reprendrait une certaine consistance...

Mais... ça ne répondrait pas à une question essentielle : qu'allait donc faire Samuel Gonin à Plaine.
Et j'ajouterais depuis ces toute dernières infos : était-il seul dans la voiture quand il a croisé Lina ?

241815ŦKassandra88 a écrit:

241814ŦNess a écrit:
Dans l’article posté il est mentionné ´ de minutieuses investigations ´ dans le véhicule ?
Cela pourrait signifier que le sac et les affaires appartenant à Lina étaient peut-être dissimulées ?
Sous un siège ? Dans le coffre sous le tapis de coffre?
Crois-tu sincèrement qu’ils ont cru 30 secondes à cette histoire de véhicule volé acheté pour 100 euros à un SDF?

Difficile à croire bien sur.
Mais pourquoi n'ont-ils pas recherché la personne liée à  cette immatriculation? Un Français n'est pas sensé se balader dans un véhicule immatriculé à l'étranger.

241795ŦKalinka a écrit:Bonsoir à tous,

Merci beaucoup pour le partage de cet article.

L’ADN retrouvé sur la banquette arrière ne me surprend pas, j’imagine que Lina s’y est malheureusement retrouvée à un moment donné. Après reste à savoir si c’était immédiatement, et dans ce cas là, exit le témoignage de Robert effectivement, ou c’est qu’elle y a atterri plus tard. Est ce le signe de la présence d’un complice ? Pour ma part, ça reste une possibilité. Également, cela permettrait d’expliquer la rapidité et l’efficacité de l’enlèvement (comprenez, qui ne laisse aucune trace). Mais ce n’est pas une obligation non plus.

Je penchais moi aussi depuis le début pour l’utilisation d’un brouilleur, je me dis que ça tient toujours la route, mais si l’enlèvement s’est fait dans la violence, alors le tel a très bien pu être aussitôt détruit (ou en tout cas, on a pu faire sauter la sim direct).

Pour ce qui est de la présence d’affaires appartenant à Lina dans la voiture 3 mois plus tard, je vois en cela, comme un autre forumeur (Casta je crois mais je ne suis plus sure) le disait plus tôt, un indice de la fuite en avant suicidaire de SG. Mon hypothèse, qui s’avérera peut-être fausse mais je l’assume, est que cet homme avait sûrement le sentiment de n’avoir plus rien à perdre, et qu’il avait décidé de se laisser aller du côté obscur, peut-être bien de par sa bipolarité (s’il s’avère que ce diagnostic soit le bon) ou un état dépressif sévère et ancien. Je ne pense pas qu’il était en manque d’argent (j’ai possiblement oublié certains éléments rapportés dans la presse quant à ce sujet), je pense qu’il a agi par besoin de ressentir de la puissance, de braver les interdits mais tout en ayant bien conscience que cela ne pourrait durer qu’un temps et se solderait forcément par sa propre fin. Il a commencé plus timidement mais quand il a vu qu’il n’était pas inquiété plus que ça par la police/justice en commentant ses premiers larcins, il est passé l’étape supérieure.

C’est comme ça que je le vois, et je sais que beaucoup de membres ne seront sûrement pas de cet avis. Mais cela explique pour ma part qu’il continue à conduire la voiture par la suite, sans chercher à la faire disparaître, et pourquoi il n’a même pas pris la peine de se séparer du sac de Lina. Il a du se dire que c’était tout aussi bien qu’il reste dans la voiture. Je le vois comme quelqu’un qui a peur de se faire prendre et qui en même temps cherche où il va enfin trouver la limite. Limite qu’il finira par se mettre lui même, fatalement.

Maintenant reste à savoir ce qu’il a fait de Lina, et pourquoi elle ; était-ce un pur hasard, une opportunité ? Ou quelque chose de plus prémédité ?

Je me dis que si des fouilles de si grande ampleur sont organisées, c’est tout de même certainement parce que les enquêteurs ont de sérieuses raisons (que nous ne connaissons sûrement pas encore) de penser que Lina a été tuée. Le fait qu’il n’y ait pas de sang dans la voiture ne veut rien dire, comme nous le savons tous:

241820ŦYanso75000 a écrit:

241818Ŧirène a écrit:

241816ŦYanso75000 a écrit: Il n'y a que très peu de choses inconnues .

Une des inconnues étant "Lina a-t-elle été tuée ?".....

Pas vraiment ça ne fait aucun doute même auprès de ses proches visiblement...

241812ŦKassandra88 a écrit:Bonjour à tous,

Les gendarmes y ont trouvé le sac à main ainsi que des affaires appartenant à l’adolescente originaire de Plaine. Son téléphone portable, en revanche, n’était plus là. Pourquoi avoir gardé pendant trois mois et demi dans le véhicule des objets aussi compromettants ?
https://www.dna.fr/faits-divers-justice/2024/09/07/aucune-trace-de-sang-dans-la-voiture-mais-de-l-adn-de-contact-sur-la-banquette-arriere

Lesquelles?

Sa doudoune? De petits objets dont la présence de l'habitacle ne saute pas aux yeux?
Comment se fait-il qu'à la fourrière on n'ai pas proposé à SG de récupérer les objets présents dans le véhicule, car à ce moment, les enquêteurs sont dans l'optique "véhicule acheté pour 100€ à un SDF". SG n'a t'il pas voulu récupérer les objets pour faire porter le chapeau de l'enlèvement au soit disant SDF ou au proprio?

241834ŦEnquêteur86 a écrit:

241820ŦYanso75000 a écrit:

241818Ŧirène a écrit:

241816ŦYanso75000 a écrit: Il n'y a que très peu de choses inconnues .

Une des inconnues étant "Lina a-t-elle été tuée ?".....

Pas vraiment ça ne fait aucun doute même auprès de ses proches visiblement...

Vous esquivez ma requête ?
Que s'est-il passé puisque selon vous il n'y a que très peu de choses inconnues ?! SVP, quel est votre scénario selon les éléments que vous pensez factuels ? Merci.

241839ŦYanso75000 a écrit:
Quand je dis qu'il y'a très peu d'inconnus c'est concernant le nom du tueur , ça fait des mois ici que certains imaginent un complot sorti de je ne sais où mais si on parle de manière objective on sait qui est le tueur , maintenant le mobile on le connait pas . On sait qu'il était très mal moralement dans sa tête pour tout un tas de raisons. La seule vraie chose inconnue qui a une réelle importance est : où est le corps ? Malheureusement vu les kilomètres parcourus en voiture la zone de recherche est très très vaste .

241837ŦCasta a écrit:Bonjour

Dans cet article de Vosges-Matin, un passage m'intrigue : "Le véhicule quitte Besançon très tôt le matin. Puis il traverse la frontière et se rend en Allemagne.

Samuel Gonin avait-il une raison de passer par l'Allemagne ? Un lien avec Freiburg ? Un client dealer, peut-être ?
Les profils des deux hommes accusés de viol par Lina m'intrigue également. De quoi vivent-ils ? Trop jeunes pour avoir droit au RSA...
Samuel aurait-il été en lien "commercial illicite" avec eux, ou l'un des deux ?

241795ŦKalinka a écrit:Bonsoir à tous,

Merci beaucoup pour le partage de cet article.

L’ADN retrouvé sur la banquette arrière ne me surprend pas, j’imagine que Lina s’y est malheureusement retrouvée à un moment donné. Après reste à savoir si c’était immédiatement, et dans ce cas là, exit le témoignage de Robert effectivement, ou c’est qu’elle y a atterri plus tard. Est ce le signe de la présence d’un complice ? Pour ma part, ça reste une possibilité. Également, cela permettrait d’expliquer la rapidité et l’efficacité de l’enlèvement (comprenez, qui ne laisse aucune trace). Mais ce n’est pas une obligation non plus.

Je penchais moi aussi depuis le début pour l’utilisation d’un brouilleur, je me dis que ça tient toujours la route, mais si l’enlèvement s’est fait dans la violence, alors le tel a très bien pu être aussitôt détruit (ou en tout cas, on a pu faire sauter la sim direct).

Pour ce qui est de la présence d’affaires appartenant à Lina dans la voiture 3 mois plus tard, je vois en cela, comme un autre forumeur (Casta je crois mais je ne suis plus sure) le disait plus tôt, un indice de la fuite en avant suicidaire de SG. Mon hypothèse, qui s’avérera peut-être fausse mais je l’assume, est que cet homme avait sûrement le sentiment de n’avoir plus rien à perdre, et qu’il avait décidé de se laisser aller du côté obscur, peut-être bien de par sa bipolarité (s’il s’avère que ce diagnostic soit le bon) ou un état dépressif sévère et ancien. Je ne pense pas qu’il était en manque d’argent (j’ai possiblement oublié certains éléments rapportés dans la presse quant à ce sujet), je pense qu’il a agi par besoin de ressentir de la puissance, de braver les interdits mais tout en ayant bien conscience que cela ne pourrait durer qu’un temps et se solderait forcément par sa propre fin. Il a commencé plus timidement mais quand il a vu qu’il n’était pas inquiété plus que ça par la police/justice en commentant ses premiers larcins, il est passé l’étape supérieure.

C’est comme ça que je le vois, et je sais que beaucoup de membres ne seront sûrement pas de cet avis. Mais cela explique pour ma part qu’il continue à conduire la voiture par la suite, sans chercher à la faire disparaître, et pourquoi il n’a même pas pris la peine de se séparer du sac de Lina. Il a du se dire que c’était tout aussi bien qu’il reste dans la voiture. Je le vois comme quelqu’un qui a peur de se faire prendre et qui en même temps cherche où il va enfin trouver la limite. Limite qu’il finira par se mettre lui même, fatalement.

Maintenant reste à savoir ce qu’il a fait de Lina, et pourquoi elle ; était-ce un pur hasard, une opportunité ? Ou quelque chose de plus prémédité ?

Je me dis que si des fouilles de si grande ampleur sont organisées, c’est tout de même certainement parce que les enquêteurs ont de sérieuses raisons (que nous ne connaissons sûrement pas encore) de penser que Lina a été tuée. Le fait qu’il n’y ait pas de sang dans la voiture ne veut rien dire, comme nous le savons tous:

241846ŦPondyness a écrit:C'est quelqu'un qui pour moi s'est contenu toute sa vie, mais qui devait avoir un fond sombre en lui. Les épisodes qu'il a traversé (la séparation femme/enfants notamment) et ses troubles psy ont fissuré l'armure qu'il s'était peut être construite.