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Message par el gringo Jeu 12 Sep 2024 - 13:01

Il y a un élément qui m'interpelle concernant "Monsieur Propre" : ce dernier avait eu de grosses factures d'eau pour la période allant de juin 1995 à juin 1996 or, il faut savoir que le dépeceur de Mons a commencé son oeuvre macabre à partir du 4 janvier 1996 donc, en juin 1996, son compteur était toujours bloqué à une seule victime. Alors, soit, il a décidé de changer de local afin de procéder à sa macabre besogne soit, il avait bloqué son compteur d'eau afin de ne pas éveiller les soupçons des enquêteurs de police...

el gringo


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Message par Kassandra88 Jeu 12 Sep 2024 - 13:47

242581Ŧel gringo a écrit:Il y a un élément qui m'interpelle concernant "Monsieur Propre" : ce dernier avait eu de grosses factures d'eau pour la période allant de juin 1995 à juin 1996 or, il faut savoir que le dépeceur de Mons a commencé son oeuvre macabre à partir du 4 janvier 1996 donc, en juin 1996, son compteur était toujours bloqué à une seule victime. Alors, soit, il a décidé de changer de local afin de procéder à sa macabre besogne soit, il avait bloqué son compteur d'eau afin de ne pas éveiller les soupçons des enquêteurs de police...

Bonjour El Gringo,
Connait-on sa consommation d'eau de juin 96 à juin 97?
de juin 97 à juin 98?
Peut-on envisager qu'il aurait déjà tué avant janvier 96?

En tout cas, les fameux sous sols de Mr Propre constituent un endroit idéal pour une telle besogne. Y a t'il à Mons (ou dans sa périphérie) d'autres lieux possédant une telle infrastructure?
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Message par el gringo Jeu 12 Sep 2024 - 14:47

242586ŦKassandra88 a écrit:
242581Ŧel gringo a écrit:Il y a un élément qui m'interpelle concernant "Monsieur Propre" : ce dernier avait eu de grosses factures d'eau pour la période allant de juin 1995 à juin 1996 or, il faut savoir que le dépeceur de Mons a commencé son oeuvre macabre à partir du 4 janvier 1996 donc, en juin 1996, son compteur était toujours bloqué à une seule victime. Alors, soit, il a décidé de changer de local afin de procéder à sa macabre besogne soit, il avait bloqué son compteur d'eau afin de ne pas éveiller les soupçons des enquêteurs de police...

Bonjour El Gringo,
Connait-on sa consommation d'eau de juin 96 à juin 97?
de juin 97 à juin 98?
Peut-on envisager qu'il aurait déjà tué avant janvier 96?

En tout cas, les fameux sous sols de Mr Propre constituent un endroit idéal pour une telle besogne. Y a t'il à Mons (ou dans sa périphérie) d'autres lieux possédant une telle infrastructure?

Bonjour Kassandra,
Les enquêteurs ont été interpellés par sa consommation d'eau concernant cette période en particulier mais, ils n'ont pas donné les chiffres exacts afin de ne pas nuire à l'instruction judiciaire. Concernant cette enfilade de caves, je pense qu'à la base, les premiers propriétaires étaient peut être actifs dans un certain milieu et ils avaient besoin d'avoir des caves bien séparées les unes des autres. Notons qu'avant l'arrivée des réfrigérateurs, les caves servaient de lieu de stockage pour les fruits, légumes, boissons, vin, etc... Il y avait également des personnes qui cultivaient des chicons, champignons, etc... dans leurs caves. Pour terminer, il faut savoir que Mons est une ancienne Ville Médiévale et il y a une "Ville sous la Ville" mais, je ne pense pas qu'ils avaient accès à ces souterrains depuis leurs maisons. Ce sont des bâtiments bien spécifiques qui étaient dotés de souterrains, afin de pouvoir s'enfuir en cas de siège.

el gringo


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Message par Lili.1997 Jeu 12 Sep 2024 - 15:19


Commentaire modiifé,
ci-dessous
oups hetoi


Dernière édition par Lili.1997 le Jeu 12 Sep 2024 - 15:23, édité 1 fois
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Message par Lili.1997 Jeu 12 Sep 2024 - 15:21

242375Ŧced150 a écrit:Qqn aurait sauvé l'émission « Appel à Témoins » de mercredi 19 novembre 1997, RTBF ? Pour peu qu'elle ait été partagée ici ou dispo sur le web à un  moment donné.

Jamais vu sur le net,
mais je serai intéressée de la voir oui Smile
ma maman l'avait sur vhs mais perdu dans un déménagement Sad
Lili.1997
Lili.1997


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Message par Lili.1997 Jeu 12 Sep 2024 - 15:22

242606ŦLili.1997 a écrit:Réponses en brèves...

Je rejoins l'idée qu'il aurait été très compliqué d’enlever (sous la contrainte) Carmélina Russo.
Je pense vraiment, par contre qu'elle à suivi de son plein gré son ravisseur.


El Gringo reprend un passage de l'article de Frédérique Loore.
"C'est un tenancier de café qui aurait dénoncé son client mais, il n'est pas spécifié de qui il s'agit exactement."
et dit que
"Le médium n'a jamais été patron d'un café"

Mais dans le second article de Frédérique Loore.

" Un jour, ils bénéficient d’une indiscrétion de la part d’un habitué de l’établissement montois fréquenté
assidûment par toutes les victimes du dépeceur. Il leur confie qu’un curieux
quadragénaire, lui aussi client régulier de l’endroit, lui a fait un aveu terrible
quelques mois auparavant, disant : « Tu vois ces mains ? Elles ont tué à
plusieurs reprises ».

Mais aussi
"L’étrange manège du « médium »
On ignore les raisons qui vont pousser ce fameux témoin à rancarder la
police au sujet de l’autre routinier de l’établissement où ils avaient l’un et
l’autre leurs habitudes"


Ne serait-il pas possible, que lors du premier article ses infos n'étaient pas tout à fait précises...
Et qu'entre le premier et le second il a pu bénéficier de nouvelles infos afin de compléter ce qu'il possédait.


Concernant la consommation d'eau, ça m'interpelle aussi.
Après faut se dire que ça reste un article de journal, et même s'il est bon journaliste d'investigation.
Il ne possède qu'une partie des infos ...
Donc peut-être que l'année suivante aussi il y avait de la grosse conso, ...
On ne peut que supposer car nous détenons comme lui qu'une partie des éléments.
Mais on ne peut nier qu'il semble avoir pas mal d'éléments à la charge de ce duo
Lili.1997
Lili.1997


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Message par mimi Jeu 12 Sep 2024 - 15:33

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mimi
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Message par Van-JM Jeu 12 Sep 2024 - 15:50

Kassandra à écrit :

Peut-on envisager qu'il aurait déjà tué avant janvier 96?


Bonjour à tous, bonjour Kassandra,

les traits de scie sur l'un des fémurs de Carmelina Russo semblent indiquer qu'il en était à ses premiers pas dans la découpe. Si il a changé plusieurs fois son point de découpe, c'est parce qu'il était embêté. Cette erreur, due très probablement au positionnement des jambes alors que le corps était déjà raidi, il ne la reproduira plus (La seconde aura les jambes découpées au niveau du maillot/ Les jambes très certainement écartées).
Si il a tué avant Carmelina, il n'a pas découpé le corps. Avis tout personnel.

Van-JM


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Message par Van-JM Jeu 12 Sep 2024 - 15:56

Ced à écrit :

Qqn aurait sauvé l'émission « Appel à Témoins » de mercredi 19 novembre 1997, RTBF ? Pour peu qu'elle ait été partagée ici ou dispo sur le web à un moment donné.

Bonjour Ced,

sur le premier topic du dépeceur, il se trouve les portraits robots présentés lors de cette émission :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je ne sais plus à quelle page désolé.

Van-JM


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Message par el gringo Jeu 12 Sep 2024 - 16:31

242610ŦVan-JM a écrit:
Kassandra à écrit :

Peut-on envisager qu'il aurait déjà tué avant janvier 96?


Bonjour à tous, bonjour Kassandra,

les traits de scie sur l'un des fémurs de Carmelina Russo semblent indiquer qu'il en était à ses premiers pas dans la découpe. Si il a changé plusieurs fois son point de découpe, c'est parce qu'il était embêté. Cette erreur, due très probablement au positionnement des jambes alors que le corps était déjà raidi, il ne la reproduira plus (La seconde aura les jambes découpées au niveau du maillot/ Les jambes très certainement écartées).
Si il a tué avant Carmelina, il n'a pas découpé le corps. Avis tout personnel.

Bonjour JM,
Concernant ces entailles sur le fémur, on peut également supposer qu'il n'était pas dans une position adéquate, ce qui pourrait expliquer ces différents angles de découpe.

el gringo


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Message par Kassandra88 Jeu 12 Sep 2024 - 16:33

242609Ŧmimi a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci mimi, mais celle là, c'est suspect n°1 pas faits divers.
Kassandra88
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Message par el gringo Jeu 12 Sep 2024 - 16:57

242612ŦVan-JM a écrit:
Ced à écrit :

Qqn aurait sauvé l'émission « Appel à Témoins » de mercredi 19 novembre 1997, RTBF ? Pour peu qu'elle ait été partagée ici ou dispo sur le web à un moment donné.

Bonjour Ced,

sur le premier topic du dépeceur, il se trouve les portraits robots présentés lors de cette émission :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je ne sais plus à quelle page désolé.

Bonjour JM,
Les portraits robots diffusés par le premier substitut du procureur du Roi, Didier Vanreusel, se trouvent à la page 18 du premier fil consacré à l'affaire du dépeceur de Mons. Voir lien, ci dessous :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

el gringo


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Message par Kassandra88 Jeu 12 Sep 2024 - 17:23

242619Ŧel gringo a écrit:
242612ŦVan-JM a écrit:
Ced à écrit :

Qqn aurait sauvé l'émission « Appel à Témoins » de mercredi 19 novembre 1997, RTBF ? Pour peu qu'elle ait été partagée ici ou dispo sur le web à un moment donné.

Bonjour Ced,

sur le premier topic du dépeceur, il se trouve les portraits robots présentés lors de cette émission :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je ne sais plus à quelle page désolé.

Bonjour JM,
Les portraits robots diffusés par le premier substitut du procureur du Roi, Didier Vanreusel, se trouvent à la page 18 du premier fil consacré à l'affaire du dépeceur de Mons. Voir lien, ci dessous :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour la vidéo "faits divers" je ne l'ai pas trouvée dans les archives de SONUMA.
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Message par Van-JM Jeu 12 Sep 2024 - 17:26

El gringo à écrit :

soit, il avait bloqué son compteur d'eau afin de ne pas éveiller les soupçons des enquêteurs de police...

Salut Gringo,

je gambergeait justement sur ce détail. . .C'est une explication intelligente que vous apportez ici.
Si les enquêteurs n'ont pas trouvé de compteur bloqué, c'est qu'il a pu débloquer le compteur en prévision d'une perquisition, exactement comme les photos des lieux de dépôts qui ont été supprimées de son ordi.

A ce sujet, monsieur propre a aussi supprimé des photos pornographiques sur son PC ( Info : Paris Match). Qui irai supprimer des photos pornographiques qu'il aurait prises lui même ? Ca aussi ca fait louche, je trouve.


Van-JM


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Message par Van-JM Jeu 12 Sep 2024 - 18:19

El gringo à écrit :
J'écrivais :

Bonjour à tous, bonjour Kassandra,

les traits de scie sur l'un des fémurs de Carmelina Russo semblent indiquer qu'il en était à ses premiers pas dans la découpe. Si il a changé plusieurs fois son point de découpe, c'est parce qu'il était embêté. Cette erreur, due très probablement au positionnement des jambes alors que le corps était déjà raidi, il ne la reproduira plus (La seconde aura les jambes découpées au niveau du maillot/ Les jambes très certainement écartées).
Si il a tué avant Carmelina, il n'a pas découpé le corps. Avis tout personnel.

Bonjour JM,
Concernant ces entailles sur le fémur, on peut également supposer qu'il n'était pas dans une position adéquate, ce qui pourrait expliquer ces différents angles de découpe.

Tout à fait Gringo, même si nous savons que le(s) DDM peut pratiquer des coupes gauches, et des coupes droites, cela est fort possible. Cette théorie que j'émet vient du fait qu'il n'y a ces différents anges de découpe que sur un seul fémur, pas sur l'autre. J'ai donc supposé que lorsqu'il a scié la seconde jambe, le(s) nocif n'était plus gêné par l'autre. Additionné au fait que les découpes pratiquées à cet endroit sur les autres victimes suivent le maillot, et que cela correspond à une position ''jambes écartées''. Ceci n'étant bien entendu qu'une théorie.

Il devra très certainement répondre à cette interrogation, et à beaucoup d'autres, sous peu. Smile

Van-JM


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Message par Lili.1997 Jeu 12 Sep 2024 - 18:29

Pour l'anticipation de la perquiz,
je pense que c'est fort probable dès qu'il à dû se rencontre compte que ça bougeait sur son compte... Il a anticipé, la visite de la police.

Concernant les portraits robots,
très honnêtement je ne pense pas qu'ils ont mené à quelque chose.
Le cas contraire nous en aurions entendu parler, de plus les années passant il est probable qu'ils l'auraient fait "évoluer" (vieillir)
Lili.1997
Lili.1997


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Message par el gringo Jeu 12 Sep 2024 - 18:51

242623ŦVan-JM a écrit:
El gringo à écrit :

soit, il avait bloqué son compteur d'eau afin de ne pas éveiller les soupçons des enquêteurs de police...

Salut Gringo,

je gambergeait justement sur ce détail. . .C'est une explication intelligente que vous apportez ici.
Si les enquêteurs n'ont pas trouvé de compteur bloqué, c'est qu'il a pu débloquer le compteur en prévision d'une perquisition, exactement comme les photos des lieux de dépôts qui ont été supprimées de son ordi.

A ce sujet, monsieur propre a aussi supprimé des photos pornographiques sur son PC ( Info : Paris Match). Qui irai supprimer des photos pornographiques qu'il aurait prises lui même ? Ca aussi ca fait louche, je trouve.


Bonjour JM,
A l'époque, il n'était pas très compliqué de trafiquer un compteur d'eau. Vu qu'il avait ce TOC de l'hygiène, ça lui avait de devoir payer une grosse facture d'eau.

Concernant les photos pornos qui avaient été supprimées, je pense qu'elles devaient être hardcore et encore une fois, il a été prévoyant car, il se doutait qu'une perquisition allait avoir lieu. J'ai l'intime conviction qu'il devait avoir une fantasmatique particulière et qu'il y a un mobile sexuel derrière ces 5 assassinats.

el gringo


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Message par el gringo Jeu 12 Sep 2024 - 18:56

242636ŦVan-JM a écrit:
El gringo à écrit :
J'écrivais :

Bonjour à tous, bonjour Kassandra,

les traits de scie sur l'un des fémurs de Carmelina Russo semblent indiquer qu'il en était à ses premiers pas dans la découpe. Si il a changé plusieurs fois son point de découpe, c'est parce qu'il était embêté. Cette erreur, due très probablement au positionnement des jambes alors que le corps était déjà raidi, il ne la reproduira plus (La seconde aura les jambes découpées au niveau du maillot/ Les jambes très certainement écartées).
Si il a tué avant Carmelina, il n'a pas découpé le corps. Avis tout personnel.

Bonjour JM,
Concernant ces entailles sur le fémur, on peut également supposer qu'il n'était pas dans une position adéquate, ce qui pourrait expliquer ces différents angles de découpe.

Tout à fait Gringo, même si nous savons que le(s) DDM peut pratiquer des coupes gauches, et des coupes droites, cela est fort possible. Cette théorie que j'émet vient du fait qu'il n'y a ces différents anges de découpe que sur un seul fémur, pas sur l'autre. J'ai donc supposé que lorsqu'il a scié la seconde jambe, le(s) nocif n'était plus gêné par l'autre. Additionné au fait que les découpes pratiquées à cet endroit sur les autres victimes suivent le maillot, et que cela correspond à une position ''jambes écartées''. Ceci n'étant bien entendu qu'une théorie.

Il devra très certainement répondre à cette interrogation, et à beaucoup d'autres, sous peu. Smile

el gringo


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Message par Kassandra88 Jeu 12 Sep 2024 - 19:09

J'ai déplacé les infos de mimi ici:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ce sera plus simple pour poursuivre les échanges.
Kassandra88
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Message par Van-JM Jeu 12 Sep 2024 - 19:09

El gringo à écrit :

Bonjour JM,
A l'époque, il n'était pas très compliqué de trafiquer un compteur d'eau Le compteur d'électricité non plus  Very Happy ... . Vu qu'il avait ce TOC de l'hygiène, ça lui avait de devoir payer une grosse facture d'eau.

Concernant les photos pornos qui avaient été supprimées, je pense qu'elles devaient être hardcore et encore une fois, il a été prévoyant car, il se doutait qu'une perquisition allait avoir lieu
Aucun innocent ne prévoit de perquisition. . .Aucun.
. J'ai l'intime conviction qu'il devait avoir une fantasmatique particulière Oui, ses photos s'apparenteraient plus à des planches anatomiques.et qu'il y a un mobile sexuel derrière ces 5 assassinats.C'est ce que pense aussi le FBI. D'ailleurs, c'est ce que font pratiquement tout ces tueurs dérangés.


Van-JM


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Message par Van-JM Jeu 12 Sep 2024 - 19:23

Lili à écrit :

Concernant les portraits robots,
très honnêtement je ne pense pas qu'ils ont mené à quelque chose.

Bonjour Lili,

c'est souvent le cas avec des portraits robots. La plupart du temps, ls orientent l'enquête vers de fausses pistes.
Dans le cadre des tueries du Brabant, on nous a bassiné 6 mois à la télé avec le cas '' Bonkoffsky''. . .Les journalistes n'avaient rien trouvé de mieux, en photo comparative du PR de géant, qu'une photo de l'homme avec une fausse barbe, et des grosses lunettes. . .On aurait juré que le coupable c'était saint Nicolas! lol!

Van-JM


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Message par Lili.1997 Jeu 12 Sep 2024 - 19:31

C'est pas mal de lire les articles de l'époque
(en effet Kassandra88 pas plus mal de déplacer pour la facilité des échanges Smile )
Je disais c'est pas mal, ça permets de relire des informations pertinentes...
Comme d'autres qui se sont avérés ne pas tenir la route avec le temps
Lili.1997
Lili.1997


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Message par Lili.1997 Jeu 12 Sep 2024 - 19:32


Bon au risque de m'attirer les foudres...
Svp, soyez indulgents [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Mais,
quand on parle de mobiles sexuels ou quand on dit que le FBI pense cela aussi.
Je dirai qu'au par avant dans les années 90 ça oui.
Mais les choses ont évolués, depuis.

Ce qui suit n'est pas de moi, mais re-contextualise quand même pas mal la chose

"La sexualité n’est pas le moteur de ces crimes. Elle en est le vecteur. C’est d’ailleurs pourquoi j’ai proposé le terme de crime de sexe plutôt que de crime sexuel. […] C’est la haine qui se saisit de la sexualité comme d’une arme qui tue"
Lili.1997
Lili.1997


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Message par Lili.1997 Jeu 12 Sep 2024 - 19:40

Faudrait que je relise les deux articles...
Mais que je suive bien,
les photos pornographiques sont elles différentes de photos de planches anatomiques ou il s'agit des mêmes?
Lili.1997
Lili.1997


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Message par Van-JM Jeu 12 Sep 2024 - 19:44

Lili à écrit :

Bon au risque de m'attirer les foudres...
Svp, soyez indulgents

Mais,
quand on parle de mobiles sexuels ou quand on dit que le FBI pense cela aussi.
Je dirai qu'au par avant dans les années 90 ça oui.
Mais les choses ont évolués, depuis.

Ce qui suit n'est pas de moi, mais re-contextualise quand même pas mal la chose

"La sexualité n’est pas le moteur de ces crimes. Elle en est le vecteur. C’est d’ailleurs pourquoi j’ai proposé le terme de crime de sexe plutôt que de crime sexuel. […] C’est la haine qui se saisit de la sexualité comme d’une arme qui tue"




Il n'y a pas à rire Lili, c'est intelligent, et instructif.

J'avais aussi lu que certains  tueurs nécrophiles, n'avaient au départ aucune intention sexuelle, mais qu'une fois le meurtre commis, ils ont été prit d'une frénésie qui les ont conduit à un acte sexuel post mortem.

Lili à écrit :

Faudrait que je relise les deux articles...
Mais que je suive bien,
les photos pornographiques sont elles différentes de photos de planches anatomiques ou il s'agit des mêmes?

Voici ce qu'il y est écrit : '' Mais il y a surtout des photos montrant en très gros plan les parties intimes d'un corps féminin, évoquant davantage des planches anatomiques que de classiques clichés porno.''

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Van-JM


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