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Maddie McCann I

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Message par Moustique Ven 12 Avr 2019 - 11:47

Electra a écrit:Je ne connais pas ce groupe Benett. Auriez vous un lien quelconque à m'indiquer ?

Ok, mais via MP car je ne sais si on le permettrait ici.
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Message par Casta Ven 12 Avr 2019 - 12:44

Sortcière a écrit:
Pour la fenêtre de la chambre, sait-on à quelle hauteur elle se trouve par rapport au sol à l'extérieur ? En tout cas un enfant de 4 ans passe facilement par là si tant est qu'il peut, de l'intérieur, monter sur quelque chose et qu'un adulte situé à l'extérieur peut finir de le hisser dehors (me semble t-il).

Bonjour à tous,
Bonjour Sortciere.

N'étant pas allé sur place, je n'ai pas pu mesurer cette hauteur. Mais, d'après cette photo et par déduction, je crois à peu près certain que cette hauteur est proche de 80 cm (soit la hauteur d'une table de salle à manger).
Inutile de préciser, je suppose, qu'un enfant de 4 ans est parfaitement capable de descendre de cette hauteur sans aucune aide.

Maddie McCann I - Page 39 01_vol10



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Tout ce que nous entendons est une opinion et non un fait;
Tout ce que nous voyons est une perspective et non la vérité.
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Message par Casta Ven 12 Avr 2019 - 12:48

Electra a écrit:
Casta a écrit:

Je crains que tu n'aies pas bien en mémoire ce dossier, Electra.

Voici la transcription de son audition le premier jour de ces deux interrogatoires, le 6 septembre :

http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/KATE-MCCANN_ARGUIDO.htm

Elle est interrogée ce jour-là jusqu'à 23 heures et son interrogatoire ainsi que ses réponses portent sur son séjour en vacances et sur toute la journée du 4 mai jusqu'à 22 heures.

ça c'est certain, et c'est bien pour ça que je lis et relis aussi rapidement que possible dans mon temps disponible, mais ça justement je l'ai lu hier.

Il s'agit du rappel récit spontané de Kate du 6 mai, qui nest interrompue par aucune question ou objection, elle raconte ce qu'elle veut et comme elle le veut.

Bonjour chère Electra,

C'est ce qui s'appelle "se raccrocher aux branches comme on peut", non? Rolling Eyes

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Message par ruth Ven 12 Avr 2019 - 12:51

Electra a écrit:
ruth a écrit:
Si, Moustique.!


Je ne suis pas Moustique, mais votre réponse me convient parfaitement. Wink

Oups !
Pardon à Électra et à Moustique, donc !

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" Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile
est une volupté de fin gourmet." -   
G. COURTELINE

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Message par Moustique Ven 12 Avr 2019 - 13:07

@ Ruth Aucun problème. Very Happy
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Message par Moustique Ven 12 Avr 2019 - 13:08

Casta a écrit:
Sortcière a écrit:
Pour la fenêtre de la chambre, sait-on à quelle hauteur elle se trouve par rapport au sol à l'extérieur ? En tout cas un enfant de 4 ans passe facilement par là si tant est qu'il peut, de l'intérieur, monter sur quelque chose et qu'un adulte situé à l'extérieur peut finir de le hisser dehors (me semble t-il).

Bonjour à tous,
Bonjour Sortciere.

N'étant pas allé sur place, je n'ai pas pu mesurer cette hauteur. Mais, d'après cette photo et par déduction, je crois à peu près certain que cette hauteur est proche de 80 cm (soit la hauteur d'une table de salle à manger).
Inutile de préciser, je suppose, qu'un enfant de 4 ans est parfaitement capable de descendre de cette hauteur sans aucune aide.

Maddie McCann I - Page 39 01_vol10



Bonjour Casta,

Et de l'extérieur, une distance de 90 cm environ?
Moustique
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Message par Casta Ven 12 Avr 2019 - 13:14

Bonjour Moustique.

Oui, environ, puisqu'il faut ajouter une dizaine de centimètres, soit la hauteur du seuil de la porte en bois.

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Message par Moustique Ven 12 Avr 2019 - 13:22

@ Electra, personne ne semble vouloir répondre à ma question...

Pourquoi est-ce que la PJ n'avait pas fait faire des portraits-robots lorsque les Smith étaient revenus sur place le 26 mai 2007? Shocked
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Message par Moustique Ven 12 Avr 2019 - 13:28

Ils ont bien fait une reconstitution du chemin que la famille Smith dit avoir pris, sans avoir été gênée par les médias.

Donc, question suivante, pourquoi ne pas avoir fait une reconstitution de tous les protagonistes / figurants au cours de la première semaine?

La PJ aurait pu exclure les médias du parcours, à la limite, avec un porte-parole un peu plus loin pour occuper la presse.
Moustique
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Message par Casta Ven 12 Avr 2019 - 13:43

Moustique,

Comme l'a écrit le procureur dans son rapport final, cette enquête a constitué une masse de travail énorme pour de très maigres résultats.

La PJ a, par exemple, interrogé la plupart des membres du personnel de l'O.C. (des dizaines et des dizaines de personnes) mais de façon parfois très sommaire. Il suffit de lire le dossier d'enquête. Plusieurs répondent qu'ils n'étaient pas à Praia da Luz ce soir là (point. Allez, suivant...) mais qui a vérifié leurs alibis? Apparemment, personne. En tout cas, il n'en est fait nulle part mention dans le dossier.

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Message par Moustique Ven 12 Avr 2019 - 14:07

Casta a écrit:Moustique,

Comme l'a écrit le procureur dans son rapport final, cette enquête a constitué une masse de travail énorme pour de très maigres résultats.

La PJ a, par exemple, interrogé la plupart des membres du personnel de l'O.C. (des dizaines et des dizaines de personnes) mais de façon parfois très sommaire. Il suffit de lire le dossier d'enquête. Plusieurs répondent qu'ils n'étaient pas à Praia da Luz ce soir là (point. Allez, suivant...) mais qui a vérifié leurs alibis? Apparemment, personne. En tout cas, il n'en est fait nulle part mention dans le dossier.

Non, je sais.

Je suis d'accord qu'ils n'avaient pas énormément de ressources pour gérer cette enquête, et je n'ai aucun doute que des agents sur le terrain (PJ ou de la gendarmerie) ont fait de leur mieux.

Ce n'est pas ça la question. Pourquoi est-ce qu'Amaral ne l'admet pas tout simplement? Il aurait pu écrire un bouquin "best-seller" en décrivant comment son équipe avait fait tout ce qu'ils ont pu, mais que, malheureusement, il manquait des ressources adéquates.

Il n'était pas obligé de monter tout un scénario invraisemblable en affirmant que la petite était forcément morte, après tout, alors qu'il n'y absolument rien de concret pour corroborer ses dires.

Amour-propre? Mal conseillé?
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Message par Electra Ven 12 Avr 2019 - 14:09

Casta a écrit:
Bonjour chère Electra,

C'est ce qui s'appelle "se raccrocher aux branches comme on peut", non? Rolling Eyes

Non, pas du tout, je crois que tu n'as pas bien suivi mon explication du raisonnement d'Amaral et de la conduite que lui et son équipe avaient donc arrêtée (possible que je me sois mal expliquée, bien sûr)

Dès la veille, il avait été décidé que le statut d'argado était inévitable car la loi portugaise n'autorise pas l'auto-incrimination de simples témoins ne disposant pas du cadre juridique garantissant leurs droits, notamment au silence (c'est un peu l'équivalent de ce qui se passe en France, dès qu'un témoin commence à dire des choses qui pourraient le mettre en cause lui même, il doit obligatoirement être placé en GAV officiellement)
Ce qui excluait donc toute question sur les contradictions apparues après l'alerte et notamment les modifications de la scène de crime.
C'est pourquoi aucune question ne porte sur l'après 22 h le premier jour, et l'audition est très cool, elle parle un peu comme elle le souhaite, sans question de nature inquisitoriale, et on l'oriente plutot sur des périodes différentes ou des considérations annexes en évitant les sujets qui fâchent.
C'est flagrant à la lecture, et encore davantage si on compare avec l'interrogatoire du lendemain, les 48 vraies questions à lui poser, qui sont clairement inquisitoriales et destinées à la pousser à l'aveu ou à tout le moins à des explications convaincantes. C'est pourquoi elle a eu le statut d'argada dès le matin 11 h, et de ce moment là elle a refusé de répondre aux questions posées. (et notamment les 2 portant sur la fameuse phrase prononcée lors de l'alerte, c'est de là qu'est partie notre discussion)

Voici en français les 48 questions préparées, chacun se rendra ainsi compte de leur tonalité, qui est bien celle de l'interrogatoire policier d'un suspect, et non plus de l'écoute d'une victime ou partie civile :





Déclaration de Kate Marie Healy 07 sep 07 à 11h
Processo vol10 pages 2557-2561

AUTO POUR interroger un ARGUIDO [Défendeur] Date: 2007/09/07 Heure: 11:00 Lieu: DIC PORTIMAO. Officier exécutant: Paulo Ferreira, Joao Carlos et Ricardo Paiva, inspecteurs. Nom: KATE MARIE HEALY
 Dans cette action est également présente la représentante de l'accusé, le Dr. Carlos Pinto de Abreu, la CP 9786L

--- Elle se présente maintenant au dossier en tant qu'accusée, en lui expliquant les droits et devoirs qui l'assistent , avec elle étant soumise au TIR.

........

01--- Question, le 03 mai 2007, à 22h00, quand elle entra dans l'appartement ce qu'elle a vu et a fait, de quoi il avait l' air, et ce qu'elle a touché [traité] , elle n'a pas répondu.

02 --- Si elle a regardé à l'intérieur du placard de la chambre du couple, elle a répondu non.

03 --- On lui  a montré deux photographies du placard de sa chambre et demandé une description du contenu. Elle n'a pas répondu.

04 --- Interrogée pour quelle raison le rideau derrière le canapé devant la fenêtre latérale dont on lui a montré la photo est déplacé [en désordre] , elle n'a pas répondu. Elle n'a pas répondu à la question si quelqu'un était passé, avait marché derrière ce canapé.

05 --- Quand on lui a demandé combien de temps avait duré la perquisition effectuée dans l'appartement après la détection de la disparition de sa fille MADELEINE, elle n'a pas répondu.

06 --- Quand on lui a demandé pourquoi elle avait dit dès le départ que MADELEINE avait été enlevée,  elle n'a pas répondu.

07 -Dans l'hypothèse où Madeleine aurait été kidnappée [enlevée], pourquoi elle a laissé les jumeaux seule à la maison pour aller au Tapas donner l'alarme, alors que le ravisseur  présumé pourrait toujours être caché dans l'appartement, elle n'a pas répondu.

08 --- Pourquoi elle n'avait pas demandé aux jumeaux à ce moment-là ce qui était arrivé à leur sœur ou pourquoi elle ne leur avait pas demandé plus tard, elle n'a pas répondu.

09 --- Interrogée quand elle a donné l'alarme au restaurant tapas sur ce qu'elle a dit spécifiquement, quels mots elle a utilisés, elle n'a pas répondu.

10 --- Interrogée sur ce qui s'est passé après avoir donné l'alarme à Tapas, elle n'a pas répondu. Interrogée sur  si elle avait un téléphone portable avec elle à ce moment-là, elle n'a pas répondu.

11 --- Lorsqu'on lui a demandé pourquoi elle était allée prévenir ses amis au lieu de crier depuis le balcon, elle n'a pas répondu.

12 --- Interrogée sur les personnes ayant contacté les autorités, elle n'a pas répondu.

13 --- Interrogée sur qui a participé aux  recherches, elle n'a pas répondu.

14 --- Si une personne extérieure au groupe était au courant de la disparition de MADELEINE dans les moments qui ont suivi, elle n'a pas répondu.

15 --- Interrogée  si une voisine avait offert son aide après l'alerte de la disparition, elle n'a pas répondu.

16 --- Interrogée sur le sens de l'expression "nous l'avons laissée tomber", elle n'a pas répondu.

17 --- Si JANE lui avait raconté avoir vu un homme avec un enfant, cette nuit-là, elle n'a pas répondu.

18 --- Lorsqu'on lui a demandé comment les autorités avaient été contactées et que la police avait été alertée, elle n'a pas répondu.

19 --- Lors des recherches déjà effectuées après l'arrivée de la police, dans quels endroits elle est allée [et] a cherché MADELEINE, comment et de quelle manière,  elle n'a pas répondu.

20 --- Interrogée pourquoi les jumeaux ne se sont pas  réveillés pendant cette recherche, ou quand ils ont été emmenés à l'étage supérieur, elle n'a pas répondu.

21 --- Interrogée sur à qui elle a téléphoné après les faits  , elle n'a pas répondu.

22 --- Si elle a appelé "Sky News", elle n'a pas répondu.

23 --- Interrogée sur le danger d'appeler les médias pour les avertir de l'enlèvement, car cela pourrait inquiéter le ravisseur , elle n'a pas répondu.

24 --- Lorsqu'on lui a demandé s'ils avaient demandé la présence d'un prêtre, elle n'a pas répondu.

25 --- A la question de savoir quelle était la manière de divulguer le visage de MADELEINE,  avec des photographies ou autre, elle n'a pas répondu.

26 --- Demandé s'il est vrai que pendant la fouille, elle était assise sur son lit dans sa chambre sans bouger, elle n'a pas répondu.

27 --- Lorsqu'on lui a demandé quel était son comportement pendant la nuit, elle n'a pas répondu.


28 --- Et a demandé si elle avait réussi à (dormir), elle n'a pas répondu.

29 --- Lorsqu'on lui a demandé si, avant son voyage au Portugal, elle avait fait un commentaire sur  un mauvais pressentiment, elle n'a pas répondu.

30 --- Interrogée sur le comportement de MADELEINE, elle n'a pas répondu.


31--- Quand on lui a demandé si elle souffrait d'une maladie ou si elle avait pris des médicaments, elle n'a pas répondu.

32 --- Question de savoir quelle était la relation de MADELEINE avec ses frères et soeurs.

33 --- Lorsqu'on lui a demandé quelle était la relation de MADELEINE avec ses frères et soeurs, ses amis et ses collègues de l'école, elle n'a pas répondu.

34 ---- Interrogée sur sa vie professionnelle et sur le nombre d'hôpitaux dans lesquels elle avait travaillé, elle n'a pas répondu.


35 --- Étant médecin et interrogée sur sa spécialité, elle n'a pas répondu.


36 --- On lui a demandé si elle travaillait par équipes, dans les urgences [la section d'urgence d'un hôpital] ou dans d'autres services,  elle n'a pas répondu.

37--- Si elle travaillait tous les jours, elle n'a pas répondu.

38 --- On lui a demandé si, à un moment donné, elle avait cessé de travailler et pourquoi, elle n'a pas répondu.

39 --- Lorsqu'on lui a demandé s'il était vrai ou non que les jumeaux avaient du mal à dormir, qu'ils étaient agités et que cela la mettait mal à l'aise, elle n'a pas répondu.

40 --- Demandé s'il est vrai ou non que, à certains moments, elle se sentait désespérée [au désespoir; irrité exaspérée par l’attitude des enfants et par le fait que cela la laissait très inquiète [malaise], elle n'a pas répondu.

41--- Quand on lui a demandé s'il était vrai qu'en Angleterre elle envisageait de confier MADELEINE à la garde d'un membre de la famille, elle n'a pas répondu.

42 --- Lorsqu'on lui a demandé si, à la maison (Angleterre), elle donnait des médicaments aux enfants et quel type de médicament, elle n'a pas répondu.

43 --- Dans ce 'auto' [document officiel enregistrant une action officielle], plusieurs films d'inspections canines, de caractère médico-légal, où l'on peut voir le marquage par eux d'indices d'odeur de cadavre humain et de traces de sang,  humaines, et uniquement humaines, ainsi que les commentaires de l'expert responsable de cette activité d'inspection.

--- La visualisation s'est terminée et après des signes d'odeur de cadavre dans sa chambre à côté du placard et derrière le canapé contre la fenêtre du salon, elle a déclaré qu'elle ne pouvait rien expliquer de plus que ce qu'elle déjà mentionné.

44 --- Également signalée ensuite par le chien de la détection de sang humain derrière le canapé mentionné ci-dessus, elle a dit qu'elle ne peut expliquer plus que ce qui a déjà été mentionné.

45 --- Signalé l'odeur de cadavre dans la voiture qu'ils ont louée environ un mois après la disparition, immatriculation 59-DA-27, elle a déclaré qu'elle ne pouvait rien expliquer de plus que ce qui avait déjà été mentionné.

46--- Signalé la présence de sang humain dans le coffre du même véhicule, elle dit qu'elle ne peut rien expliquer de plus que ce qui a déjà été mentionné.

47 --- Confrontée au résultat de la collecte de l'ADN de MADELEINE, cette analyse ayant été effectuée par un laboratoire britannique, derrière le canapé et le coffre du véhicule, situations précédemment décrites, elle a expliqué qu'elle ne pouvait rien expliquer de plus que ce qui avait été déjà mentionné.

48 --- Lorsqu'on lui a demandé si elle était responsable ou impliquée dans la disparition de sa fille MADELEINE, elle n'a pas répondu.

------------------------------

Fin de l'interrogatoire à 14h30

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Electra
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Message par Sortcière Ven 12 Avr 2019 - 14:10

Merci Electra pour la vidéo de la fenêtre de la chambre. La fenêtre est en effet située très bas, avec un large rebord, de taille, mode de fermeture et position à peu près identique à celle de la cuisine donnant sur rue de la maison de ville ma fille au moment de son achat et par laquelle nous avons vérifié, elle et moi, que l'on pouvait entrer sans problème avec nos gabarits respectifs pour peu que le verrouillage latéral soit déficient, ce que nous avons vérifié être aussi assez souvent le cas.
Inutile de dire que ma fille n'a pas emménagé à l'époque avant que cette ouverture n'ait été correctement sécurisée …

La fenêtre de la chambre de Madeleine était donc aussi un accès facile pour entrer et sortir pour peu qu'elle n'ait pas été verrouillée car si le store n'est pas totalement baissé au maximum, il se relève à la main assez facilement de l'extérieur. Sur la vidéo il est même cassé, ce qui se produit aisément si on en force l'ouverture à plusieurs reprises ou sans la moindre précaution. Il peut même faire un effet "guillotine" si on passe la tête dehors au moment où il redescend brutalement.

Sortcière
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Message par Electra Ven 12 Avr 2019 - 14:11

Moustique a écrit:Ils ont bien fait une reconstitution du chemin que la famille Smith dit avoir pris, sans avoir été gênée par les médias.

Donc, question suivante, pourquoi ne pas avoir fait une reconstitution de tous les protagonistes / figurants au cours de la première semaine?

La PJ aurait pu exclure les médias du parcours, à la limite, avec un porte-parole un peu plus loin pour occuper la presse.

Les protagonistes ont refusé de participer à une reconstitution. Tout simplement.
Et Scotland Yard ne l'a encore jamais demandée, à ma connaissance.

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Message par Moustique Ven 12 Avr 2019 - 14:14

Electra a écrit:
02 --- Si elle a regardé à l'intérieur du placard de la chambre du couple, elle a répondu non.


Ce n'est pas ce qui est écrit dans la version portugaise, pourtant. Ca dit qu'elle n'a pas répondu. Ligne 11.
Maddie McCann I - Page 39 10VOLUME_Xa_Page_2558
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Message par Electra Ven 12 Avr 2019 - 14:23

Moustique a écrit:@ Electra, personne ne semble vouloir répondre à ma question...

Pourquoi est-ce que la PJ n'avait pas fait faire des portraits-robots lorsque les Smith étaient revenus sur place le 26 mai 2007? Shocked

Parce qu'à cette date, ils ne sont revenus que pour éventuellement identifier le suspect Robert Murat, qu'ils n'ont absolument pas reconnu et même écarté, sans pour autant être capables de fournir un signalement assez détaillé de l'homme aperçu, excepté qu'il portait un pantalon beige, et une veste noire (pour le fils seulement, le haut) C'est seulement la petite Madeleine qu'ils pensaient avoir reconnue comme l'enfant tenue dans les bras de cet homme.

Ce n'est que bien plus tard que le grand-père Smith a eu une sorte de flash en voyant Gerry descendre de l'avion portant son fils, et qu'il l'a immédiatement reconnu et identifié, avec un pourcentage de 80% de certitude. (sa femme également, mais pas son fils)

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Message par Electra Ven 12 Avr 2019 - 14:29

Moustique a écrit:
Electra a écrit:
02 --- Si elle a regardé à l'intérieur du placard de la chambre du couple, elle a répondu non.


Ce n'est pas ce qui est écrit dans la version portugaise, pourtant. Ca dit qu'elle n'a pas répondu. Ligne 11.
Maddie McCann I - Page 39 10VOLUME_Xa_Page_2558

Ce serait donc une erreur de plus dans la traduction anglaise, la seule à laquelle je me sois référée puisque je ne comprends pas le portugais.
Dans ces conditions, elle n'aurait répondu à aucune question.
Attention toutefois à ne pas confondre avec la question n° 3 qui porte sur le même sujet, description de l'intérieur du placard, à laquelle elle n'a effectivement pas répondu. (ce qui est logique si elle a répondu non à la précédente)

Est ce que nao respondeu a le même sens que disse nao ?

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Message par Electra Ven 12 Avr 2019 - 14:38

Sortcière a écrit:Merci Electra pour la vidéo de la fenêtre de la chambre. La fenêtre est en effet située très bas, avec un large rebord, de taille, mode de fermeture et position à peu près identique à celle de la cuisine donnant sur rue de la maison de ville ma fille au moment de son achat et par laquelle nous avons vérifié, elle et moi, que l'on pouvait entrer sans problème avec nos gabarits respectifs pour peu que le verrouillage latéral soit déficient, ce que nous avons vérifié être aussi assez souvent le cas.
Inutile de dire que ma fille n'a pas emménagé à l'époque avant que cette ouverture n'ait été correctement sécurisée …

La fenêtre de la chambre de Madeleine était donc aussi un accès facile pour entrer et sortir pour peu qu'elle n'ait pas été verrouillée car si le store n'est pas totalement baissé au maximum, il se relève à la main assez facilement de l'extérieur. Sur la vidéo il est même cassé, ce qui se produit aisément si on en force l'ouverture à plusieurs reprises ou sans la moindre précaution. Il peut même faire un effet "guillotine" si on passe la tête dehors au moment où il redescend brutalement.


Avez vous en tête les dimensions exactes de la fenêtre de votre fille, Sorcière ?
A vue de nez, je dirais que l'ouverture de celle ci ne dépasse pas 40 cms si même elle les atteint.... (une ouverture de porte fait en principe 80cm minimum, 90 avec le chambranle...) Celle de ma cuisine qui a le même système coulissant permet une ouverture de 80 cms.


Mais il existe certainement des logiciels permettant de donner des mesures au moins approximatives à partir d'une photo. Je ne suis pas assez calée pour ça mais peut-être que qqun ici saura s'y lancer ?

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Message par Moustique Ven 12 Avr 2019 - 14:47

Il faudrait poser la question à un lusophone (que je ne suis pas, comme je l'ai déjà dit) ce qu'elle aurait dit si elle avait effectivement répondu non à la question.

Pour moi, nao respondeu (elle n'a pas répondu) veut dire la même chose, en somme, que disse nao responder elle dit qu'elle n'allait pas répondre.

Quelle aurait été la phrase correcte en portugais pour répondre qu'effectivement, elle n'avait pas regardé dans l'armoire?
Moustique
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Message par Casta Ven 12 Avr 2019 - 14:49

Electra a écrit:

Taratata.
Les policiers avaient justement prévu de ne l'interroger que sur la période de temps jusqu'à 17h30 avant de prononcer l'arguido, justement pour ne pas violer la loi portugaise qui interdit l'auto-incrimination. S'ils l'avaient interrogée sur la soirée avant, ils n'auraient pas pu ensuite utiliser ses réponses contre elle. Evidemment qu'elle n'avait pas de problème à répondre sur la journée jusqu'à cette heure là, la petite était essentiellement à la garderie ! Mais ensuite, elle n'a répondu à aucune des 48 questions portant sur la soirée et la découverte de la disparition (peut-être une, et encore je ne suis pas sûre...)
Ne biaise pas les choses, toi qui es si exigeant (avec raison ! ) sur la bonne foi et l'honnêteté intellectuelle.

Et c'est à moi que tu reproches de "biaiser"...
Tout le monde peut se tromper, y compris toi, et il n'y a aucune honte à l'admettre.

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Message par Moustique Ven 12 Avr 2019 - 14:52

Electra a écrit:
Moustique a écrit:
Electra a écrit:
02 --- Si elle a regardé à l'intérieur du placard de la chambre du couple, elle a répondu non.


Ce n'est pas ce qui est écrit dans la version portugaise, pourtant. Ca dit qu'elle n'a pas répondu. Ligne 11.
Maddie McCann I - Page 39 10VOLUME_Xa_Page_2558

Ce serait donc une erreur de plus dans la traduction anglaise, la seule à laquelle je me sois référée puisque je ne comprends pas le portugais.
Dans ces conditions, elle n'aurait répondu à aucune question.
Attention toutefois à ne pas confondre avec la question n° 3 qui porte sur le même sujet, description de l'intérieur du placard, à laquelle elle n'a effectivement pas répondu. (ce qui est logique si elle a répondu non à la précédente)

Est ce que nao respondeu a le même sens que disse nao ?

Si, elle aurait répondu aux questions des chiens. Dans le procès-verbal, ça dit qu'elle a dit qu'elle n'avait rien d'autre à ajouter par rapport à ce qu'elle avait dit auparavant.

Si ce qu'elle dit dans son bouquin est juste... ses réponses auraient été un peu plus "salées" du genre: Non, je ne sais pas [pourquoi ces chiens ont réagi], et toi (vous?) non plus."

Elle a aussi répondu à la dernière question.
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Message par Moustique Ven 12 Avr 2019 - 15:08

Electra a écrit:
Moustique a écrit:
Electra a écrit:
02 --- Si elle a regardé à l'intérieur du placard de la chambre du couple, elle a répondu non.


Ce n'est pas ce qui est écrit dans la version portugaise, pourtant. Ca dit qu'elle n'a pas répondu. Ligne 11.
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Ce serait donc une erreur de plus dans la traduction anglaise, la seule à laquelle je me sois référée puisque je ne comprends pas le portugais.
Dans ces conditions, elle n'aurait répondu à aucune question.
Attention toutefois à ne pas confondre avec la question n° 3 qui porte sur le même sujet, description de l'intérieur du placard, à laquelle elle n'a effectivement pas répondu. (ce qui est logique si elle a répondu non à la précédente)

Est ce que nao respondeu a le même sens que disse nao ?

Electra, à part quelques documents, traduits officiellement, tout ce qu'on lit dans le dossier en anglais a été traduit par une équipe de bénévoles d'un forum. Certains comprenaient bien le portugais et l'anglais, d'autres ont tout simplement tenté le coup. Au fur et à mesure, les erreurs ont été corrigées, en général, mais il y a toujours la possibilité que d'autres traductions soient mises en ligne par on ne sait trop qui.
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Message par Casta Ven 12 Avr 2019 - 15:10

J'irais même plus loin que toi, Moustique.

Ce qui ne me parait pas du tout normal, c'est que l'audition du 6 septembre ait été retranscrite dans ce dossier comme si il s'agissait d'un long monologue de plusieurs heures. Il est évident que Kate n'a pu que répondre à au minimum des questions du style : "racontez-nous comment s'est passé votre séjour en vacances", "qu'avez-vous fait cette après-midi là ?", "qu'avez vous fait à ce moment-là ?", Etc.
C'est quand même étrange, non, que ces questions n'apparaissent pas sur cette retranscription? Rappelons quand même que c'est à la suite de cette très longue audition que Kate a été nommée arguida. Ce n'est pas rien.

Qu'est-ce qui aurait empêché la PJ de l'interroger ce 6 septembre par exemple sur ce qui s'était passé quand elle était retournée au 5A vers 22 heures?
Rien, bien évidemment. Ça sent la tactique, non pas pour "coincer un suspect" mais pour faire "comme si". Désolé si ce n'est pas très "politiquement correct" d'écrire ça mais c'est mon avis très sincère.


Dernière édition par Casta le Ven 12 Avr 2019 - 15:47, édité 1 fois

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Message par Moustique Ven 12 Avr 2019 - 15:23

Casta a écrit:J'irais même plus loin que toi, Moustique.

Ce qui ne me parait pas du tout normal, c'est que l'audition du 6 septembre ait été retranscrite dans ce dossier comme si il s'agissait d'un long monologue de plusieurs heures. Il est évident que Kate n'a pu que répondre à au minimum des questions du style : "racontez-nous comment s'est passé votre séjour en vacances", "qu'avez-vous fait cette après-midi là ?", "qu'avez vous fait à ce moment-là ?", Etc.
C'est quand même étrange, non, que ces questions n'apparaissent pas sur cette retranscription? Rappelons quand même que c'est à la suite de cette très longue audition que Kate a été nommée arguida. Ce n'est pas rien.

Qu'est-ce qui aurait empêché la PJ de l'interroger ce 6 septembre par exemple sur ce qui s'était passé quand elle était retournée au 5A vers 22 heures?
Rien, bien évidemment. Ça sent la tactique, non pas pour "coincer un suspect" mais pour faire "comme si". Désolé si ce n'est pas très "politiquement correct" d'écrire ça mais c'est mon avis très sincère.


Hmm. Le statut d'arguido confère certains droits, un peu comme les droits "Miranda" aux Etats-Unis.

Ils devaient lui "présenter" les "preuves" contre elle: en l'occurrence des photos, mais surtout les vidéos des chiens. Ils n'auraient pas pu le faire autrement, à mon avis.

Ceci dit, je n'ai jamais compris si elle ou Gerry a pu lire le rapport de Lowe par rapport aux résultats d'Adn. Il me semble que Kate avait raconté que, soi devant elle ou Gerry, qu'il l'avait brandi dans l'air, mais je ne vois rien dans le dossier qui affirmerait qu'ils ont pu le lire.

Lorsqu'on sait qu'il n'y a rien de rien de probant là-dans, ça ne m'étonnerait pas outre mesure qu'il l'ait gardé pour lui. Wink
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Message par Casta Ven 12 Avr 2019 - 15:46

Quelles preuves, Moustique?

La PJ ne détenait pas la moindre preuve. Des indices, tu veux dire?

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