Re: Maddie McCann I

par Moustique Mar 3 Oct 2017 - 16:52

Le logo en question. Il s'agit d'un autre restaurant.

https://www.yelp.com/biz/besta-pizza-washington

En fait: il n'est plus tout à fait pareil. Le graphisme triangulaire a été modifié, éventuellement depuis pizzagate. En tout cas, il ne s'agit pas du logo de Comet Ping-Pong.

par Kassandra88 Mar 3 Oct 2017 - 16:59

Moustique a écrit:
Kassandra88 a écrit:Tout ce que je peux dire, c'est que Julian Assange vérifie ses sources.

En quel sens?

Wikileaks vérifie sans doute - au mieux - l'authenticité des sources, ok.

Mais quel rapport direct entre Wikileaks et les allégations concernant Podesta et la disparition de Madeleine?

Je préfère "hypothèse" basées sur les observations que je résume:
Les mails contiennent des mots clés à connotation pédophile. (je les ai lu) les mails ont été publiés par wikileaks.
Il y a une absence de mails entre le 4 mai et le 14 juin 2007... (avec peut-être l'utilisation d'une autre adresse mail)
Les Podesta se trouvaient à Praia de Luz au moment de la disparition de Maddie
Certains trouvent une ressemblance entre eux et les PR diffusés par la BBC.

par Moustique Mar 3 Oct 2017 - 17:04

Le logo de Comet Ping-Pong
https://www.cometpingpong.com/

Il y a un autre qui représente des raquettes de ping-pong croisées... mais je n'y vois rien de sinistre, puisqu'on peut y manger et jouer au ping-pong.

par Moustique Mar 3 Oct 2017 - 17:05

Kassandra88 a écrit:
Moustique a écrit:
Kassandra88 a écrit:Tout ce que je peux dire, c'est que Julian Assange vérifie ses sources.

En quel sens?

Wikileaks vérifie sans doute - au mieux - l'authenticité des sources, ok.

Mais quel rapport direct entre Wikileaks et les allégations concernant Podesta et la disparition de Madeleine?

Je préfère "hypothèse" basées sur les observations que je résume:
Les mails contiennent des mots clés à connotation pédophile. (je les ai lu) les mails ont été publiés par wikileaks.
Il y a une absence de mails entre le 4 mai et le 14 juin 2007... (avec peut-être l'utilisation d'une autre adresse mail)
Les Podesta se trouvaient à Praia de Luz au moment de la disparition de Maddie
Certains trouvent une ressemblance entre eux et les PR diffusés par la BBC.

Quelle source fiable affirme que les frères Podesta se trouvaient à PdL à ce moment-là?

par Moustique Mar 3 Oct 2017 - 17:07

Kassandra88 a écrit:
Moustique a écrit:
Kassandra88 a écrit:Tout ce que je peux dire, c'est que Julian Assange vérifie ses sources.

En quel sens?

Wikileaks vérifie sans doute - au mieux - l'authenticité des sources, ok.

Mais quel rapport direct entre Wikileaks et les allégations concernant Podesta et la disparition de Madeleine?

Je préfère "hypothèse" basées sur les observations que je résume:
Les mails contiennent des mots clés à connotation pédophile. (je les ai lu) les mails ont été publiés par wikileaks.
Il y a une absence de mails entre le 4 mai et le 14 juin 2007... (avec peut-être l'utilisation d'une autre adresse mail)
Les Podesta se trouvaient à Praia de Luz au moment de la disparition de Maddie
Certains trouvent une ressemblance entre eux et les PR diffusés par la BBC.

Kass, certains ont trouvé des ressemblances avec ces PR et à peu près tout le monde.

Comme j'ai dit ce matin... ces portraits sont deux impressions différentes de la même personne.

par Moustique Mar 3 Oct 2017 - 17:10

Ok... L'article cité sur un des sites cités dont l'article sur Nice-Provence est plus ou moins une traduction, n'existe plus qu'en cache.

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:-8f3C9r3OtkJ:katehon.com/article/pizzagate-downfall-hidden-plain-sight+&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=uk

Comme par hasard, dans le menu pour choisir sa langue, après l'anglais, il y a le russe, l'espagnol, l'italien, le serbocroate et l'arabe.

par Kassandra88 Mar 3 Oct 2017 - 17:18

Moustique a écrit:
Quelle source fiable affirme que les frères Podesta se trouvaient à PdL à ce moment-là?

Je ne suis pas à la hauteur pour évaluer la pertinence d'une source (dans le cas Podesta):
http://stateofthenation2012.com/?p=57852
http://www.thelastamericanvagabond.com/top-news/podesta-brothers-revealed/
http://reveildeslosers.canalblog.com/archives/2016/12/02/34636466.html

...Et pour ma part, j'en resterai là dans la discussion.

La ressemblance, c'est le fait le plus discutable (certains trouvant d'ailleurs que ce PR ressemble à Jerry MC)

par Moustique Mar 3 Oct 2017 - 17:28

Kassandra88 a écrit:
Moustique a écrit:
Quelle source fiable affirme que les frères Podesta se trouvaient à PdL à ce moment-là?

Je ne suis pas à la hauteur pour évaluer la pertinence d'une source (dans le cas Podesta):
http://stateofthenation2012.com/?p=57852
http://www.thelastamericanvagabond.com/top-news/podesta-brothers-revealed/
http://reveildeslosers.canalblog.com/archives/2016/12/02/34636466.html

...Et pour ma part, j'en resterai là dans la discussion.

La ressemblance, c'est le fait le plus discutable (certains trouvant d'ailleurs que ce PR ressemble à Jerry MC)

stateofthenation2012.com/?p=57852 dit ouvertement: SOTN: Alternative News & Commentary

thelastamericanvagabond.com/top-news/podesta-brothers-revealed/ Je n'en ai jamais entendu parler.

reveildeslosers.canalblog.com/archives/2016/12/02/34636466.html reprend des "infos" du site vagabond.

par Moustique Mar 3 Oct 2017 - 17:43

Un site qui tente de vérifier les allégations qui surgissent sur l'Internet:

http://www.snopes.com/tony-and-john-podesta-match-madeleine-mccann-police-sketches/

Entre autre: L'âge des frères Podesta ne correspond pas du tout à l'impression de l'âge de l'homme que ces deux membres de la famille avaient vu ce soir-là. Et les PR concernaient les souvenirs différents, mais d'une seule personne.

par Moustique Mer 4 Oct 2017 - 9:49

Kassandra88 a écrit:
Moustique a écrit:
Kassandra88 a écrit:Tout ce que je peux dire, c'est que Julian Assange vérifie ses sources.

En quel sens?

Wikileaks vérifie sans doute - au mieux - l'authenticité des sources, ok.

Mais quel rapport direct entre Wikileaks et les allégations concernant Podesta et la disparition de Madeleine?

Je préfère "hypothèse" basées sur les observations que je résume:
Les mails contiennent des mots clés à connotation pédophile. (je les ai lu) les mails ont été publiés par wikileaks.
Il y a une absence de mails entre le 4 mai et le 14 juin 2007... (avec peut-être l'utilisation d'une autre adresse mail)
Les Podesta se trouvaient à Praia de Luz au moment de la disparition de Maddie
Certains trouvent une ressemblance entre eux et les PR diffusés par la BBC.

Bonjour Kassandra

Par curiosité, j'ai parcouru la liste de tous ses emails pour 2007 sur Wikileaks.

Je ne trouve aucun email qui prédate le 14 juin... donc je sais pas d'où vient l'idée d'une absence d'emails pendant cette période...

La plupart mi-juin étaient des renvois d'emails intransmissibles que lui-même avait envoyé. Le sujet était d'assurer la présence d'un membre du congrès à un événement, mais il a réussi à l'adresser à... lui-même (d'où les renvois). Un autre était intransmissible parce que l'adresse du récipient n'était pas reconnu.

L' "info" que lui et son frère étaient donc à PdL ne proviendrait pas de Wikileaks. La seule source que j'ai trouvée provient de sites de l'extrême droite connus pour la propagation de désinformation.

par Moustique Mer 4 Oct 2017 - 9:55

Kassandra88 a écrit:
Moustique a écrit:
Quelle source fiable affirme que les frères Podesta se trouvaient à PdL à ce moment-là?

Je ne suis pas à la hauteur pour évaluer la pertinence d'une source (dans le cas Podesta):
http://stateofthenation2012.com/?p=57852
http://www.thelastamericanvagabond.com/top-news/podesta-brothers-revealed/
http://reveildeslosers.canalblog.com/archives/2016/12/02/34636466.html

...Et pour ma part, j'en resterai là dans la discussion.

La ressemblance, c'est le fait le plus discutable (certains trouvant d'ailleurs que ce PR ressemble à Jerry MC)

Suivant, un des PR ressemblerait à Gerry, au frère de Podesta, à un policier qui n'était pas lié directement à l'enquête portugaise mais qui avait néanmoins écrit un bouquin sur l'affaire et qui est actuellement inculpé de plusieurs actes criminels...

C'est au choix. Very Happy

par Kassandra88 Mer 4 Oct 2017 - 14:50

Je n'ai pas le temps de tout relire/écouter.
Il faut quitter google pour duck duck:
http://www.theeventchronicle.com/study/pedophile-code-words-found-podesta-e-mails-warning-disturbing/#
https://duckduckgo.com/?q=Mail+p%C3%A9dophile+Podesta&t=ffsb&ia=web

Sinon, je me doute bien que le logo a changé depuis nov 2016:
Maddie McCann I - Page 5 Capture_d_e_cran_2017-10-04_a_14.23.10

Maddie McCann I - Page 5 Capture_d_e_cran_2017-10-04_a_14.23.10

Maddie McCann I - Page 5 Capture_d_e_cran_2017-10-04_a_14.23.25

Maddie McCann I - Page 5 Capture_d_e_cran_2017-10-04_a_14.23.50

par Moustique Mer 4 Oct 2017 - 15:51

Ok, merci.

Je vois que l'article apparaît dans "eventchronicle" qui n'est pas un journal réputé, mais un blog qui traite de l'ésotérisme, des Ovnis, et cie.

Le compte twitter d'un certain JaredWyand qui aurait lancé cette histoire (qui avait un avatar d'un candidat à la présidence, que je présume n'était pas Hillary) a été banni de Twitter.

Ok, plus loin je trouve un lien vers un autre site "yournewswire", qui est lui cité sur plusieurs sites qui vérifient la désinformation et est sur la liste noire comme étant un site de clickbait (des sites qui racontent n'importe quoi pour attirer l'intérêt des internautes afin qu'ils cliquent sur les liens afin de gagner du fric):
https://www.cbsnews.com/pictures/dont-get-fooled-by-these-fake-news-sites/5/
https://rationalwiki.org/wiki/YourNewsWire
http://www.snopes.com/tag/yournewswire-com/

Yournewswire cite 4chan qui est connu pour être le Wild West en termes de contenu car n'importe qui peut dire n'importe quoi et donc est bien aimé par ceux qui lancent des canulars ou la désinformation à des fins politiques. (D'ailleurs, Google est de nouveau dans le caca et a dû s'excuser pour avoir inconsciemment promu des "infos" provenant de ce site qui "affirmait" que le tueur de Las Vegas était quelqu'un d'autre et un activiste de gauche.)

Mais, il y a effectivement des liens vers Wikileaks concernant des emails.

Le premier (https://wikileaks.org/podesta-emails/emailid/19018) date de 2015 et il s'agit d'une conversation informelle entre une étudiante en droit et une femme qu'elle connait dans l'administration de la fac de droit de son uni. Le sujet (contexte) est de la persuader de remplir un questionnaire pour son projet auprès d'une société de sondage qui promet en retour de la glace gratuite à volonté auprès d'un revendeur de glaces, sorbets, etc. Celui-ci, je présume: https://www.coldstonecreamery.com/

Aucun lien avec Podesta et encore moins avec Madeleine.

Bon... je vais continuer...

par Moustique Mer 4 Oct 2017 - 16:06

Kassandra88 a écrit:[color=#000000]Je n'ai pas le temps de tout relire/écouter.

Sinon, je me doute bien que le logo a changé depuis nov 2016

Ca ne m'étonnerait pas du tout que le restaurant Best Pizza ait changé de logo après toutes ces allégations. Mais le restaurant avec qui Podesta organisait un dîner (et où un mec qui a cru au canular et qui est entré en tirant des balles avec un fusil d'assaut en pensant sauver des enfants) n'était pas Best Pizza, mais un autre: Comet Ping-Pong avec un logo différent.

NB Entre parenthèses, en juin le tireur a été condamné à 4 ans de prison... Par miracle, il n'y a pas eu de morts. Pour une fois.
http://edition.cnn.com/2017/06/22/politics/pizzagate-sentencing/index.html

par Moustique Mer 4 Oct 2017 - 16:55

Je ne sais pas si j'ai vraiment envie d'aller plus loin. Je ne trouve absolument rien concernant une piste crédible concernant la disparition de Madeleine dans tout ça.

En plus, certains de ces sites contiendraient du malware. J'ai eu une annonce dans le genre ce matin. Pas vraiment envie d'un virus.

par Moustique Mer 4 Oct 2017 - 17:11

Ah. Je viens de relire la page Wikipedia sur l'affaire Pizzagate. Il y a UN forumeur sur 4chan qui avait lancé l'idée que "cheese pizza" était un code pour "child pornography".

Et la rumeur est partie en boule de neige...

par Kassandra88 Mer 4 Oct 2017 - 18:03

Les sites qui prétendent que telle ou telle chose est une allégation, quel crédit faut-il leur donner? J'ai tellement vu des sites bien pensant démolir des infos qui dérangent (témoignages des X dans l'affaire Dutroux par exemple) que je suis devenue très méfiante.
Je ne sais pas quelle part de vérité il y a dans tout cela, mais je continuerai à croire que c'est très crédible.

par Moustique Mer 4 Oct 2017 - 18:16

Kassandra88 a écrit:Les sites qui prétendent que telle ou telle chose est une allégation, quel crédit faut-il leur donner? J'ai tellement vu des sites bien pensant démolir des infos qui dérangent (témoignages des X dans l'affaire Dutroux par exemple) que je suis devenue très méfiante.
Je ne sais pas quelle part de vérité il y a dans tout cela, mais je continuerai à croire que c'est très crédible.

Ok

Un article (ce qui m'aurait économisé du temps) dans le New York Times - un vrai journal bien réputé:

https://www.nytimes.com/interactive/2016/12/10/business/media/pizzagate.html

A la fin, ça dit que la seule source (à l'origine, je présume, puisque cette allégation a été répétée maintes fois depuis) qui dit que Podesta était à PdL provient d'un site "alternatif" qui suggère que la reine d'Angleterre est un extraterrestre réptilien. Shocked

par Moustique Mer 4 Oct 2017 - 18:27

L'hypothèse qu'un pédophile ait pu enlever cette petite puce me semble tout à fait plausible, peut-être même probable.

L'auteur de ces agressions sexuelles connues contre des enfants dans le coin me semble être une piste plus crédible pour le moment.

par Pondyness Jeu 5 Oct 2017 - 22:29

Je reste persuadée qu'il n'y a pas de fumée sans feu, que les réseaux pédophiles/pédocriminels existent bel et bien. Dans tous les milieux, mais particulièrement celui des hautes sphères, intouchables, protégées. Quelques exemples:

http://www.lefigaro.fr/cinema/2016/05/24/03002-20160524ARTFIG00249-elijah-wood-denonce-les-reseaux-pedophiles-organises-a-hollywood.php

https://www.youtube.com/watch?v=E-I85Z-Qb7Q

Est ce que Maddie est tombée dans les mains de ces pervers ? Nous n'en savons rien, l'affaire du Pizzagate est peut être un fake. Mais je reste intimement convaincue qu'il y a un fond de vrai. Cela n'a peut être rien à voir avec Maddie, mais ne soyons pas naïf. Ce n'est pas être paranoïaque que de penser que ces reseaux sont réels. C'est avoir conscience de l'omerta qui règne, conscience que les dirigeants de certains médias ne sont pas neutres, que des juges sont corrompus et que l'opinion est manipulée. Dans tous les sens.

Cela dit, l'enquête de Maddie parait suffisamment poussée pour espérer que si les podesta étaient bien aux portugal, alors une enquête franche et objective poussera les investigations.

par Moustique Ven 6 Oct 2017 - 10:40

Pondyness a écrit:Je reste persuadée qu'il n'y a pas de fumée sans feu, que les réseaux pédophiles/pédocriminels existent bel et bien. Dans tous les milieux, mais particulièrement celui des hautes sphères, intouchables, protégées. Quelques exemples:

http://www.lefigaro.fr/cinema/2016/05/24/03002-20160524ARTFIG00249-elijah-wood-denonce-les-reseaux-pedophiles-organises-a-hollywood.php

https://www.youtube.com/watch?v=E-I85Z-Qb7Q

Est ce que Maddie est tombée dans les mains de ces pervers ? Nous n'en savons rien, l'affaire du Pizzagate est peut être un fake. Mais je reste intimement convaincue qu'il y a un fond de vrai. Cela n'a peut être rien à voir avec Maddie, mais ne soyons pas naïf. Ce n'est pas être paranoïaque que de penser que ces reseaux sont réels. C'est avoir conscience de l'omerta qui règne, conscience que les dirigeants de certains médias ne sont pas neutres, que des juges sont corrompus et que l'opinion est manipulée. Dans tous les sens.

Cela dit, l'enquête de Maddie parait suffisamment poussée pour espérer que si les podesta étaient bien aux portugal, alors une enquête franche et objective poussera les investigations.

Bonjour et merci pour les liens, Pondyness. J'ai bien lu l'article (et je vais regarder cette émission de Karl Zéro un peu plus tard).

Mes observations (pour ce qu'elles valent)...

C'est un sujet tellement émotif et horrible, et pour cause. Sad

A mon avis, il faudrait clarifier ce qu'on entend par "réseau de pédophiles" et les médias qu'on juge crédibles.

D'après des documentaires produits par des chaînes avec une réputation solide (genre Enquête spéciale...) que j'ai regardés, et des interviews ou communiqués de presse par des agences qui combattent ces abus, il y eu des cas de réseaux où un ou une même enfant a été abusé(e), et "loué(e)" à des contacts pour qu'ils en fassent pareil (physiquement).

D'apres des agences qui luttent contre ce fléau, il existe des réseaux où des mômes ont été abusés, puis les images ou vidéos sont partagées sur l'Internet, parfois dans le but d'échanger avec d'autres ou comme "business". Comme dit justement ces agences, on ne devrait pas l'appeler de la pornographie infantile, mais carrément de l'abus sexuel infantil car l'enfant est abusé de nouveau, même si ce n'est plus physiquement.

Il y a aussi des gens qui travaillent dans le même métier, ou qui circulent dans les mêmes milieux sociaux, qui ont été identifiés comme pédophiles, mais sans forcément avec des contacts connus entre eux.

Sur ce point, deux affaires relativement récentes: une concerne une star "people": https://fr.wikipedia.org/wiki/Ian_Watkins_(musicien) et une autre, toujours en cours paraît-il, avec un autre personnage du même milieu professionnel: http://www.voici.fr/news-people/actu-people/mark-salling-glee-bientot-en-prison-accuse-de-pedopornographie-il-plaide-coupable-640097

Est-ce qu'on peut parler de "réseau" dans ce cas-là?

par Moustique Ven 6 Oct 2017 - 10:55

Mon deuxième point concerne les médias...

Il est trop facile de lancer des allégations non fondées contre n'importe qui de crimes qui vont forcément faire réagir le grand public.

Je préfère rester prudente en essayant de vérifier d'abord la réputation des médias qui propagent ces accusations (qu'il s'agisse de la pédophilie ou autre chose), et essayer de vérifier le contenu.

par Kassandra88 Ven 6 Oct 2017 - 10:56

Le mot "réseau" n'est peut-être le plus approprié, car on ne trouve pas en général de structure pyramidale comme on en trouve dans les réseaux mafieux. En fait, on assiste plutôt à des groupes de personnes qui présentent des perversions communes. Il y a 20/30 ans, le snuff movies se vendaient très cher (maintenant, avec tout ce qui circule sur le dark net, je n'ai aucune idée). C'était pas pour toutes les bourses.... et les gros bonnets n'enlèvent pas des enfants, ils se les font livrer ou se rendent dans les pays où ils profitent de la précarité de la population.

par Kassandra88 Ven 6 Oct 2017 - 11:04

Moustique a écrit:Mon deuxième point concerne les médias...

Il est trop facile de lancer des allégations non fondées contre n'importe qui de crimes qui vont forcément faire réagir le grand public.

Je préfère rester prudente en essayant de vérifier d'abord la réputation des médias qui propagent ces accusations (qu'il s'agisse de la pédophilie ou autre chose), et essayer de vérifier le contenu.

Pour parler de ce que je connais bien, ce sont des journaux dits bien côté (je ne vais pas les citer, de peur des retours de manivelle) qui se sont mis à faire de la désinformation dans l'affaire Dutroux.
...Et c'est via certains sites, dont celui du regretté Jean Pierre Bloch (le papa de la petite Cécile assassinée par le fameux grêlé) que j'ai pu avoir accès à des informations qu'on préférait cacher au petit peuple.

par Moustique Ven 6 Oct 2017 - 11:10

Kassandra88 a écrit:Le mot "réseau" n'est peut-être le plus approprié, car on ne trouve pas en général de structure pyramidale comme on en trouve dans les réseaux mafieux. En fait, on assiste plutôt à des groupes de personnes qui présentent des perversions communes. Il y a 20/30 ans, le snuff movies se vendaient très cher (maintenant, avec tout ce qui circule sur le dark net, je n'ai aucune idée). C'était pas pour toutes les bourses.... et les gros bonnets n'enlèvent pas des enfants, ils se les font livrer ou se rendent dans les pays où ils profitent de la précarité de la population.

Bonjour Kassandra,

Oui, plutôt d'accord avec toi.

A part le sujet lui-même, ce que je trouve perturbant est la prolifération des sites conspirationnistes depuis l'explosion de l'Internet, qui, sans preuves, cherchent à nous faire croire que leurs allégations sont des faits.

Malheureusement, la désinformation circule bien plus rapidement que la vérité...

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