Dépeceur de Mons 2

JM a écrit:

Bonsoir JM,

C'est exact mais, tenir un secret aussi horrible pendant autant d'années, ça doit être très lourd à porter.

Dans toute activité, l'habitude s'installe après la troisième fois.
Il ne faut pas oublier que le(s) dépeceur(s) est/sont comme vous venez de le faire remarquer un/des perver(s) sexuel(s) et ce qui ferait vomir toute personne sainement constituée leur procure des émotions qu'ils recherchent, il n'a y a pas d'affect chez ce(s) déviant(s), pas de remords.

Si il y a récidive, c'est parce qu'il y a plaisir, contentement.



Cordialement,

Bonsoir JM,

Être un pervers sexuel est une chose. Par contre, découper un corps en morceaux n'est pas une chose aisée, donnée à tout le monde. En effet, dans un premier temps, il faut être capable de vaincre la répulsion naturelle qui accompagne une telle profanation. Deuxièmement, il faut être habitué à la vue du sang, aux odeurs, etc... Troisièmement, le tueur ne s'est pas coupé lors du découpage des corps donc, il a dû s'appliquer afin de mener sa mission à bien.

S'il y a récidive, c'est parce qu'il y plaisir, contentement.
Mais, d'après certains spécialistes, de nombreux tueurs en série recommencent afin d'avoir les mêmes sensations qu'ils ont eues lors de leur tout premier meurtre. Pour un tueur en série, son premier homicide est et restera inoubliable.

Je suis intimement convaincu que si les sacs n'avaient pas été découverts, le Dépeceur de Mons aurait fait encore plus de victimes.

JM a écrit:

Bonsoir JM,
En ce qui concerne la découpe du morceau de plastique qui dépassait du nœud, cet élément avait été rapporté par les journalistes mais, il n'y a pas de certitude à ce sujet.

Si El Gringo il y a certitude, Pierre Honoré nous 'assure lorsqu'il s'exprime lors de la découverte des sacs rue du dépôt : '' Les sacs sont à l'effigie du magasin Delhaize, ils comportent la même découpe du nœud supérieur du sac comme certains   sacs découverts il y a 15 jours.''.
Certains donc, pas tous. . .

Pierre Honoré vers 11'54'' :

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Cordialement,

Bonsoir JM,

Je risque de me répéter mais, lorsque le Procureur Honoré parle du découpage du nœud supérieur du sac, il parle de la façon dont le nœud a été réalisé, comme pour certains autres sacs découverts précédemment. Il ne faut pas oublier que le tueur a utilisé deux types de sacs poubelles, à savoir, ses sacs poubelles, à l'effigie des magasins Delhaize et des sacs poubelles à l'effigie de la commune de Knokke Heist. Ceci pourrait expliquer pourquoi le tueur aurait réalisé deux types de nœuds différents.

Concernant le découpage du morceau de plastique qui dépassait du nœud, il s'agit d'une information rapportée par des journalistes.

Bonsoir JM,

Je risque de me répéter mais,  lorsque le Procureur Honoré parle du découpage du nœud supérieur du sac, il parle de la façon dont le nœud a été réalisé,   comme pour certains autres sacs découverts précédemment. Il ne faut pas oublier que le tueur a utilisé deux types de sacs poubelles, à savoir, ses sacs poubelles, à l'effigie des magasins Delhaize et des sacs poubelles à l'effigie de la commune de Knokke Heist. Ceci pourrait expliquer pourquoi le tueur aurait réalisé deux types de nœuds différents.

Concernant le découpage du morceau de plastique qui dépassait du nœud, il s'agit d'une information rapportée par des journalistes.

el gringo

 

Bonjour El Gringo,


le procureur est très clair : ''ils comportent la même découpe du nœuds'

découpe :
1.
Action de découper ; son résultat.
2.
Morceau d'étoffe rapporté sur un vêtement à des fins décoratives.

Découpage: Action de découper, de faire des morceaux avec un objet coupant. Morceaux ; résultat d'un découpage.

Découper un nœud, ce n'est pas le réaliser. Je n'invente rien, le vocabulaire est là.

Il ne faut pas oublier que le tueur a utilisé deux types de sacs poubelles, à savoir, ses sacs poubelles, à l'effigie des magasins Delhaize et des sacs poubelles à l'effigie de la commune de Knokke Heist. Ceci pourrait expliquer pourquoi le tueur aurait réalisé deux types de nœuds différents.  

Donc, selon vous,  avec des sacs poubelles classiques, de forme identiques, un même individu réaliserai des nœud différents selon l'origine du sac,  la marque de celui ci, il y a des perturbés, je vous l'accorde, mais un comme ca il faudrait l'inventer.


Cordialement,

El Gringo à écrit :

S'il y a récidive, c'est parce qu'il y plaisir, contentement.
Mais, d'après certains spécialistes, de nombreux tueurs en série recommencent afin d'avoir les mêmes sensations qu'ils ont eues lors de leur tout premier meurtre. Pour un tueur en série, son premier homicide est et restera inoubliable.

C'est exactement ca, ils aiment et recommencent en totale absence de remords.

El Gringo à écrit :
Je suis intimement convaincu que si les sacs n'avaient pas été découverts, le Dépeceur de Mons aurait fait encore plus de victimes.

Il(s) a/ont continué(s) par la suite avec Bégonia Valencia, il(s) ne s'est/se sont pas arrêté(s) avec la découverte des sacs. Le nombre totale de ses/Leur victimes, nous n'en savons rien.


Cordialement,

Avec J.Rançon les médecins légistes étaient unanimement sur la même longueur d'onde : c'est un professionnel un chirurgien, boucher etc etc ... alors que Rançon n'était qu'un beauf.
Remake avec le/les dépeceur(s) de Mons ?!

Avec J.Rançon les médecins légistes étaient unanimement sur la même longueur d'onde : c'est un professionnel un chirurgien, boucher etc etc ... alors que Rançon n'était qu'un beauf.
Remake avec le/les dépeceur(s) de Mons ?!

C'est clair Tristan! Les responsables de tels actes sont toujours des pauvres types sans aucunes connaissance anatomique, mis à part de rares exceptions ou la récidive n'intervient pas ( Bérenger Brouns le boucher charcutier ).

Un autre facteur avancé par certains experts est que l'acte de dépeçage est l'œuvre d'hommes murs dans la quarantaine, ce qui est totalement absurde puisque Jeffrey Dahmer, Edmund Kemper, Lucas Rocco Magnotta sont jeunes lorsqu'ils commettent leurs actes.


Cordialement,

Professeur David Wilson, criminologue, vers 17'19'' :

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 '' Chez un certain nombre de tueurs en série, on constate un mode de fonctionnement que les psychologues appellent ''folie à deux'', c'est à dire que deux personnes partagent le même délire.
Cette complicité crée immédiatement une loyauté très forte entre les deux protagonistes,   ce qui leur permet de normaliser leur comportement l'un envers l'autre, leur vision du monde deviens la seule acceptable et la seule qu'ils s'autorisent tandis que la vision des autres devient quelque chose qu'il faut détruire.''


C'est pour ca, et aussi parce que la perte de l'un prive l'autre de ce qu'il aime, de l'accomplissement de ce qu'il est, que ceux ci ne se dénoncent pas entre eux.
Les seuls cas de dénonciation ( Monique Olivier, Agnès Pandy) se font lorsque le bateau coule, soit lorsqu'ils sont acculés dans les locaux de la police.



Cordialement,

JM a écrit:

Avec J.Rançon les médecins légistes étaient unanimement sur la même longueur d'onde : c'est un professionnel un chirurgien, boucher etc etc ... alors que Rançon n'était qu'un beauf.
Remake avec le/les dépeceur(s) de Mons ?!

C'est clair Tristan! Les responsables de tels actes sont toujours des pauvres types sans aucunes connaissance anatomique, mis à part de rares exceptions ou la récidive n'intervient pas ( Bérenger Brouns le boucher charcutier ).

Un autre facteur avancé par certains experts est que l'acte de dépeçage est l'œuvre d'hommes murs dans la quarantaine, ce qui est totalement absurde puisque Jeffrey Dahmer, Edmund Kemper, Lucas Rocco Magnotta sont jeunes lorsqu'ils commettent leurs actes.


Cordialement,

-
Bonjour JM,
Franchement bluffer des légistes, c'est rarissime.
Pour Edmund Kemper il avait quand un même un QI de 145 c'est remarquable ...

Tristan à écrit :

Bonjour JM,
Franchement bluffer des légistes, c'est rarissime.
Pour Edmund Kemper il avait quand un même un QI de 145 c'est remarquable ...

Bonsoir Tristan,

t'as raison, les légistes sont des universitaires, ils ne supputent pas, n'imaginent pas, ils constatent et sont la stabilité sur laquelle une enquête peut s'appuyer.

Edmund Kemper n'est pas le seul dans son cas, il y a Fourniret qui est cependant en dessous du total de son épouse et aussi d'autres comme eux, mais c'est très loin d'être une généralité :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le problème est qu'ils sont accablé d'un mal qu'ils ne savent réprimer parce que trop faibles pour exister normalement, et qu'a force de prendre les autres pour des êtres inférieurs, ils finissent comme des loosers.


Cordialement,

JM a écrit:

Bonsoir JM,

Je risque de me répéter mais,  lorsque le Procureur Honoré parle du découpage du nœud supérieur du sac, il parle de la façon dont le nœud a été réalisé,   comme pour certains autres sacs découverts précédemment. Il ne faut pas oublier que le tueur a utilisé deux types de sacs poubelles, à savoir, ses sacs poubelles, à l'effigie des magasins Delhaize et des sacs poubelles à l'effigie de la commune de Knokke Heist. Ceci pourrait expliquer pourquoi le tueur aurait réalisé deux types de nœuds différents.

Concernant le découpage du morceau de plastique qui dépassait du nœud, il s'agit d'une information rapportée par des journalistes.

el gringo

 

Bonjour El Gringo,


le procureur est très clair : ''ils comportent la même découpe du nœuds'

découpe :
1.
Action de découper ; son résultat.
2.
Morceau d'étoffe rapporté sur un vêtement à des fins décoratives.

Découpage: Action de découper, de faire des morceaux avec un objet coupant. Morceaux ; résultat d'un découpage.

Découper un nœud, ce n'est pas le réaliser. Je n'invente rien, le vocabulaire est là.

Il ne faut pas oublier que le tueur a utilisé deux types de sacs poubelles, à savoir, ses sacs poubelles, à l'effigie des magasins Delhaize et des sacs poubelles à l'effigie de la commune de Knokke Heist. Ceci pourrait expliquer pourquoi le tueur aurait réalisé deux types de nœuds différents.  

Donc, selon vous,  avec des sacs poubelles classiques, de forme identiques, un même individu réaliserai des nœud différents selon l'origine du sac,  la marque de celui ci, il y a des perturbés, je vous l'accorde, mais un comme ca il faudrait l'inventer.


Cordialement,

Bonsoir JM,
Concernant la découpe du nœud, ici en l'occurrence, il s'agit de la façon dont le nœud a été réalisé.
Concernant le découpage du morceau de plastique qui dépassait de chaque nœud, il s'agit d'une information relatée par les journalistes.
Je pense que le tueur a réalisé des nœuds différents sur certains sacs car, il y avait des sacs qui provenaient d'une solderie montoise. Ces sacs n'étaient pas de bonne qualité, ce qui pourrait expliquer pourquoi le tueur a eu recours à un autre type nœud.
Le tueur voulait être certain que le nœud soit résistant et que le sac ne laisse pas échapper de sang lors du transport ou lors des dépôts. D'après moi, le tueur a juste opté pour d'autres nœuds. Prenons un exemple, imaginez que le tueur ait servi dans la marine, il pourrait avoir recours à de nombreux nœuds totalement différents, sans avoir recours à un complice.

JM a écrit:

El Gringo à écrit :

S'il y a récidive, c'est parce qu'il y plaisir, contentement.
Mais, d'après certains spécialistes, de nombreux tueurs en série recommencent afin d'avoir les mêmes sensations qu'ils ont eues lors de leur tout premier meurtre. Pour un tueur en série, son premier homicide est et restera inoubliable.

C'est exactement ca, ils aiment et recommencent en totale absence de remords.

El Gringo à écrit :
Je suis intimement convaincu que si les sacs n'avaient pas été découverts, le Dépeceur de Mons aurait fait encore plus de victimes.

Il(s) a/ont continué(s) par la suite avec Bégonia Valencia, il(s) ne s'est/se sont pas arrêté(s) avec la découverte des sacs. Le nombre totale de ses/Leur victimes, nous n'en savons rien.


Cordialement,

Bonsoir JM,
En fait, les tueurs récidivent afin de revivre les mêmes évènements, sensations, que lors de leur premier passage à l'acte. Certains tueurs en série déclarent qu'il y a quelque chose en eux qui les pousse à tuer, c'est plus fort qu'eux.

Concernant Begonia, d'après moi, il s'agit d'un crime opportuniste.
De toutes les victimes, c'était la plus fragile, la plus faible physiquement. De plus, elle ne correspondait pas du tout aux critères physiques des quatre premières victimes. Pour le tueur, l'occasion s'est présentée et il n'a pas pu s'empêcher de passer à l'acte.
Le nombre total s'élève à cinq victimes mais, peut être que le tueur a changé de mode opératoire ou alors, il continue sa macabre besogne à l'étranger. Les possibilités sont multiples...

JM a écrit:

Tristan à écrit :

Bonjour JM,
Franchement bluffer des légistes, c'est rarissime.
Pour Edmund Kemper il avait quand un même un QI de 145 c'est remarquable ...

Bonsoir Tristan,

t'as raison, les légistes sont des universitaires, ils ne supputent pas, n'imaginent pas, ils constatent et sont la stabilité sur laquelle une enquête peut s'appuyer.

Edmund Kemper n'est pas le seul dans son cas, il y a Fourniret qui est cependant en dessous du total de son épouse et aussi d'autres comme eux, mais c'est très loin d'être une généralité :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le problème est qu'ils sont accablé d'un mal qu'ils ne savent réprimer parce que trop faibles pour exister normalement, et qu'a force de prendre les autres pour des êtres inférieurs, ils finissent comme des loosers.


Cordialement,

《L'habit ne fait pas le moine.》

Bonsoir JM,
Concernant la découpe du nœud, ici en l'occurrence, il s'agit de la façon dont le nœud a été réalisé.

Bonjour El gringo,


Dans quelle langue ? Sur quelle planète ?  


Cordialement,

 El gringo à écrit :

Le nombre total s'élève à cinq victimes mais,  peut être que le tueur a changé de mode opératoire  ou alors, il continue sa macabre besogne à l'étranger. Les possibilités sont multiples...

Il a assurément changé de mode opératoire avec Bégonia Valencia.


Cordialement,

JM a écrit:

 El gringo à écrit :

Le nombre total s'élève à cinq victimes mais,  peut être que le tueur a changé de mode opératoire  ou alors, il continue sa macabre besogne à l'étranger. Les possibilités sont multiples...

Il a assurément changé de mode opératoire avec Bégonia Valencia.


Cordialement,

Bonjour JM,

Concernant Begonia, le tueur n'a plus utilisé de sac à poubelle mais, si les médecins légistes auraient réalisé des investigations supplémentaires, ils auraient remarqué que les découpes pratiquées sur le crâne de Begonia avaient été réalisées à l'aide d'une scie manuelle, comme pour les quatre autres victimes...

Bonjour JM,

Concernant Begonia, le tueur n'a plus utilisé de sac à poubelle mais,
si les médecins légistes auraient réalisé des investigations supplémentaires, ils auraient remarqué que les découpes pratiquées sur le crâne de Begonia avaient été réalisées à l'aide d'une scie manuelle, comme pour les quatre autres victimes...

Bonjour El Gringo,

mais de quelle manière savons nous alors que ces découpes sont le résultat du travail d'une scie manuelle ?


Merci,

Le proc dit :'' Les sacs sont à l'effigie du magasin Delhaize, ils comportent la même découpe du nœud supérieur du sac comme certains   sacs découverts il y a 15 jours.''.  

Et vous :

El gringo à écrit :
Concernant la découpe du nœud, ici en l'occurrence, il s'agit de la façon dont le nœud a été réalisé.

Pourriez vous développer votre explication, car j'ai du mal à la comprendre.


Merci,

JM a écrit:

Avec J.Rançon les médecins légistes étaient unanimement sur la même longueur d'onde : c'est un professionnel un chirurgien, boucher etc etc ... alors que Rançon n'était qu'un beauf.
Remake avec le/les dépeceur(s) de Mons ?!

C'est clair Tristan! Les responsables de tels actes sont toujours des pauvres types sans aucunes connaissance anatomique, mis à part de rares exceptions ou la récidive n'intervient pas ( Bérenger Brouns le boucher charcutier ).

Un autre facteur avancé par certains experts est que l'acte de dépeçage est l'œuvre d'hommes murs dans la quarantaine, ce qui est totalement absurde puisque Jeffrey Dahmer, Edmund Kemper, Lucas Rocco Magnotta sont jeunes lorsqu'ils commettent leurs actes.


Cordialement,

Bonjour JM,

Je tiens à apporter un précision. Les cas de dépeçages en série sont rares, voire même très rares en Europe.
Concernant les exemples que vous évoquez plus haut, à savoir, Dahmer, Kemper et Magnotta, ils ont pratiqué le cannibalisme donc, ils étaient obligés de dépecer leurs victimes afin de pouvoir les consommer par la suite.

Bonjour JM,

Je tiens à apporter un précision. Les cas de dépeçages en série sont rares, voire même très rares en Europe.
Concernant les exemples que vous évoquez plus haut, à savoir, Dahmer, Kemper et Magnotta, ils ont pratiqué le cannibalisme donc, ils étaient obligés de dépecer leurs victimes afin de pouvoir les consommer par la suite.

Je ne savais pas que Kemper était cannibale, d'ou tenez vous ca ?


Merci,

JM a écrit:

Bonjour JM,

Concernant Begonia, le tueur n'a plus utilisé de sac à poubelle mais,
si les médecins légistes auraient réalisé des investigations supplémentaires, ils auraient remarqué que les découpes pratiquées sur le crâne de Begonia avaient été réalisées à l'aide d'une scie manuelle,   comme pour les quatre autres victimes...

Bonjour El Gringo,

mais de quelle manière savons nous alors que ces découpes sont le résultat du travail d'une scie manuelle ?


Merci,

Bonjour JM,
Lors des expertises réalisées par les médecins légistes, ces derniers ont constaté que le tueur avait eu recours à une scie manuelle car, chaque outil, chaque couteau, etc... laisse des traces spécifiques lors du découpage. Donc, en mesurant l'espace entre les dents, les experts ont conclu qu'il s'agissait d'une scie manuelle.

El Gringo à écrit :
Bonjour JM,
Lors des expertises réalisées par les médecins légistes, ces derniers ont constaté que le tueur avait eu recours à une scie manuelle car, chaque outil, chaque couteau, etc... laisse des traces spécifiques lors du découpage. Donc, en mesurant l'espace entre les dents, les experts ont conclu qu'il s'agissait d'une scie manuelle.

Ils ont donc fait ce travail pour Bégonia Valencia aussi alors ?


Cordialement,

JM a écrit:

Bonjour JM,

Je tiens à apporter un précision. Les cas de dépeçages en série sont rares, voire même très rares en Europe.
Concernant les exemples que vous évoquez plus haut, à savoir, Dahmer, Kemper et Magnotta, ils ont pratiqué le cannibalisme donc, ils étaient obligés de dépecer leurs victimes afin de pouvoir les consommer par la suite.

Je ne savais pas que Kemper était cannibale, d'ou tenez vous ca ?


Merci,

Je l'avais lu au cours de mes recherches sur les tueurs en série américains. Kemper avait aussi pratiqué la nécrophilie.
Le cannibalisme m'intrigue énormément donc, je me renseigne beaucoup à ce sujet.

JM a écrit:

El Gringo à écrit :
Bonjour JM,
Lors des expertises réalisées par les médecins légistes, ces derniers ont constaté que le tueur avait eu recours à une scie manuelle car, chaque outil, chaque couteau, etc... laisse des traces spécifiques lors du découpage. Donc, en mesurant l'espace entre les dents, les experts ont conclu qu'il s'agissait d'une scie manuelle.

Ils ont donc fait ce travail pour Bégonia Valencia aussi alors ?


Cordialement,

Bien sûr, une vertèbre cervicale appartenant à Begonia avait été sciée en deux, à l'aide d'une scie manuelle. En approfondissant les expertises, les experts se sont rendus compte qu'il s'agissait bien d'une victime du Dépeceur de Mons...

El Gringo à écrit :
Je l'avais lu au cours de mes recherches sur les tueurs en série américains. Kemper avait aussi pratiqué la nécrophilie.
Le cannibalisme m'intrigue énormément donc, je me renseigne beaucoup à ce sujet.

Je n'ai jamais rien lu de tel sur le sujet Kemper, dont les confessions ont attiré aussi mon attention. Si un jour vous trouviez un quelconque article qui traite de Kemper comme étant un cannibale, ce serait cool.


Cordialement,

El Gringo à écrit :
Bien sûr, une vertèbre cervicale avait été sciée en deux, à l'aide d'une scie manuelle. En approfondissant les expertises, ils se sont rendus compte qu'il s'agissait bien d'une victime du Dépeceur de Mons.

Ah, ca devient plus clair, les légistes ont donc expertisé une vertèbre et non le crane.


Cordialement,