Maddie McCann V

Ohhhh ! Bonsoir Moustique mille fois merci !

Sortcière a écrit:Bonjour à tous,

Si quelqu'un a la vidéo de l'intervention des chiens de Grime ou même un extrait significatif, j'aimerai bien la regarder de nouveau après avoir lu l'article en lien qui date de 2011 (je n'ai pas lu l'étude en anglais) ...
En effet Grime intervient après que des détails de l'affaire aient été largement médiatisés et il peut difficilement les ignorer sachant qu'il est pressenti pour intervenir avec ses chiens.

https://lactualite.com/sante-et-science/comment-tromper-un-chien-renifleur/

Bonjour Sorcière,
Puis je rajouter une question ?
Est ce que les chiens sont venus avant ou après qu’Amaral ai développé sa théorie ?

Excellente question, Ness.

Difficile à savoir.

Harrison était un agent d'un service spécialisé lié à la police à l'époque (National Search Adviser, Homicide, Missing Persons, Mass Fatality Disasters). Il y a eu plusieurs services qui ont tenté de donner un coup de main.

https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/MARK_HARRISON.htm

Il a effectivement eu des réunions avec la GNR et avec la PJ pour proposer de chercher un corps (au lieu des recherches antérieures qui avaient viser retrouver la petite vivante).

Un détail curieux est qu'il a embarqué Grime, ce maître-chien et ses deux chiens, qui soit venait de - ou était sur le point de - quitter son poste à la police (suivant la date de son départ effectif: fin juillet ou août) et se lancer en tant qu'indépendant.

Les vidéos tournées à PdL ont ensuite été utilisées pour décrocher une mission (lucrative) pour chercher des cadavres supposés d'enfants dans un orphelinat de l'île de Jersey...

J'ai rectifié le message que tu as cité, Nordine.

Russell et Jane auraient très bien pu être tous deux de retour au 5D à 10 heures (et même avant) . D'autant que l'horaire indiqué par Maria dans sa déposition n'est pas forcément précis à une ou deux minutes près, évidemment.

Cette confusion possible avec les parents n'est d'ailleurs qu'un exemple. Son souvenir est peut-être fidèle concernant Gerry et Kate mais moins sûr concernant les positions de tous ces berceaux d'un appartement à un autre. Il y avait de quoi se mélanger les pinceaux, il faut dire.

Cette dame effectuait ce travail quotidiennement dans plusieurs appartements et n'avait aucun motif particulier de graver dans sa mémoire des détails aussi banals ce jour-là.

Je vais en rester là. Vouloir tirer des conclusions rigoureuses à partir de transcriptions d'auditions sur des souvenirs de ce type me parait vain. D'autant que je ne vois guère de motif pour Kate de nier ce détail si ça avait été vrai. Elle aurait pu dire, par exemple, qu'un des jumeaux empêchait les autres enfants de roupiller tôt ce matin là et qu'ils l'avaient déplacé dans son berceau dans leur chambre.

Chapitre 16 du bouquin d'Amaral explique la situation de son point de vue.
http://www.gerrymccannsblogs.co.uk/TOTL.htm#abc1617

Merci, Moustique.

Je ne me souvenais plus du détail de ce passage.
Celui-ci est tres révélateur :

"Meanwhile, we were supposed to receive American electronic equipment that detects human bodies thanks to the odour that emanates from them (Scent Transfer Unit 100). But the equipment, blocked by customs, arrived late. We didn't need to use it, having obtained very concrete results, thanks to the dogs."

Ben, non, précisément les réactions de ces chiens n'avaient pas permis d'obtenir des résultats très concrets. Pas la moindre trace du corps de l'enfant.
Pourquoi des lors ne pas avoir utilisé cet appareil pour tenter de retrouver le corps après les réactions d'Eddie ?  

Pour moi, il n'y a plus guère de doute : les vidéos de ces inspections canines n'ont été qu'une ruse policière (qui a échoué) pour tenter de faire craquer Kate ou Gerry, ou les deux, en garde à vue.

Casta a écrit:J'ai rectifié le message que tu as cité, Nordine.

Je vais en rester là. Vouloir tirer des conclusions rigoureuses à partir de transcriptions d'auditions sur des souvenirs de ce type me parait vain. D'autant que je ne vois guère de motif pour Kate de nier ce détail si ça avait été vrai. Elle aurait pu dire, par exemple, qu'un des jumeaux empêchait les autres enfants de roupiller tôt ce matin là et qu'ils l'avaient déplacé dans son berceau dans leur chambre.

Elle aurait pu. Sans doute prise de court par la question, elle a préféré nier.

Je retiens néanmoins de cette discussion que tu penses possible qu'un témoin prenne un lieu pour un autre et même une personne pour une autre.
Il ne serait donc pas totalement impossible que Ella ait pu être prise pour Madeleine en toute bonne foi.

En fait, c'est une sorte d'aspirateur. L'air est aspiré sur un filtre et ensuite on donne le filtre au chien.

Ce qui m'avait étonné le plus (je cherche la transcription vainement) est lorsqu'il s'approche des voitures et fait comme si il n'avait pas été au courant jusqu'alors de laquelle appartenait aux parents.
?
Il n'a pas regardé la télé du tout avant le 31 juillet? Soit.

Mais elle était la seule bagnole recouverte de photos de la petite...

Mouais...

Nordine a écrit:

Casta a écrit:J'ai rectifié le message que tu as cité, Nordine.

Je vais en rester là. Vouloir tirer des conclusions rigoureuses à partir de transcriptions d'auditions sur des souvenirs de ce type me parait vain. D'autant que je ne vois guère de motif pour Kate de nier ce détail si ça avait été vrai. Elle aurait pu dire, par exemple, qu'un des jumeaux empêchait les autres enfants de roupiller tôt ce matin là et qu'ils l'avaient déplacé dans son berceau dans leur chambre.

Elle aurait pu. Sans doute prise de court par la question, elle a préféré nier.

Je retiens néanmoins de cette discussion que tu penses possible qu'un témoin prenne un lieu pour un autre et même une personne pour une autre.
Il ne serait donc pas totalement impossible que Ella ait pu être prise pour Madeleine en toute bonne foi.

Sur ta dernière phrase, je suis bien d'accord avec toi. Ce qui me parait hautement improbable, c'est que Ella ait accepté de se faire passer pour Madeleine.

Nordine a écrit:Elle aurait pu. Sans doute prise de court par la question, elle a préféré nier.

Cent hypothèses et cent contre-hypothèses ne font pas une demi-vérité en matière criminelle.

Moustique a écrit:Chapitre 16 du bouquin d'Amaral explique la situation de son point de vue.
http://www.gerrymccannsblogs.co.uk/TOTL.htm#abc1617

Merci beaucoup Moustique
Un peu de lecture pour la soirée . LOL!
Ceci dit serait-il possible qu’éventuellement un policier chargé  d’aménager les lieux soit passé  à la morgue la veille  pour examiner un cadavre et ai malencontreusement touché le canapé et le placard ou bien ai voulu vérifier ces endroits là ?  
Et du coup aurait  pu dépose l’odeur  à laquelle les chiens sont sensibles la cadavérine si j’ai bien compris ?

Ness,

Tout est possible en théorie mais comment imaginer un scénario vraisemblable qui pourrait expliquer les 3 endroits où Eddie a réagi dans le 5 A et dans le jardinet ?
Personne n'en a proposé... Et pour cause...

Plus illogique encore : Eddie n'a pas réagi dans le coffre de la voiture Scenic. Seul le chien "sang" l'a fait. Ça ne colle avec aucun scénario crédible dans l'hypothèse d'un transport du cadavre de l'enfant dans la voiture.

Ce ne sont que deux exemples parmi d'autres.

Casta a écrit:Ness,

Tout est possible en théorie mais comment imaginer un scénario vraisemblable qui pourrait expliquer les 3 endroits où Eddie a réagi dans le 5 A et dans le jardinet ?
Personne n'en a proposé... Et pour cause...

Plus illogique encore : Eddie n'a pas réagi dans le coffre de la voiture Scenic. Seul le chien "sang" l'a fait. Ça ne colle avec aucun scénario crédible dans l'hypothèse d'un transport du cadavre de l'enfant dans la voiture.

Ce ne sont que deux exemples parmi d'autres.

Tu oublies le coup du congélateur, qui a bien marché moins de 3 ans plus tôt. Et qu’il n’hésite pas à ressortir.
Il dit que des fluides décongelés se sont échappés.
Pas de sang , pas d’odeur de cadavre mais ´ des fluides ´
Je ne suis pas une spécialiste. Mais je me demande bien de quels fluides sans odeur de cadavre il peut s’agir ?
Sinon pour la ressemblance entre Madeleine et Ella dans la série netflix il y a un petit film tourne par les parents où on voit les deux petites filles monter dans l’avion et elles ne se ressemblent absolument pas . Ella est plus petite. Les cheveux sont différents bref impossible de les confondre.

Ness a écrit:

Moustique a écrit:Chapitre 16 du bouquin d'Amaral explique la situation de son point de vue.
http://www.gerrymccannsblogs.co.uk/TOTL.htm#abc1617

Merci beaucoup Moustique
Un peu de lecture pour la soirée . LOL!
Ceci dit serait-il possible qu’éventuellement un policier chargé  d’aménager les lieux soit passé  à la morgue la veille  pour examiner un cadavre et ai malencontreusement touché le canapé et le placard ou bien au voulu vérifier ces endroits là ?  
Et du coup aurait  pu dépose l’odeur  à laquelle les chiens sont sensibles la cadavérine si j’ai bien compris ?

Tout est possible, mais je trouve curieuse la coïncidence que le chien a réagi où Amaral avait noté ce qu'il trouvait curieux sur les photos: un sac avec des vêtements dans le placard, un rideau coincé par le canapé (alors que la GNR avait dit avoir fouillé partout).... La voiture - évidemment, il fallait récupérer le cadavre un jour ou l'autre du congélateur des gentils voisins.

Un article plus haut parlait de "Hans le malin" (le cheval qui aurait appris à compter).

Plus intéressante peut-être est l'histoire de Zampo (chien cadavre) dans l'affaire Thomas Quick - un "meurtrier récidiviste" qui avait avoué avoir tué une quarantaine de personnes et en recherchant les corps le chien avait réagi à chaque emplacement que Quick avait signalé... Sauf que le type était un fabulateur avec un petit problème psychique - apparemment, ce n'était pas lui le tueur.
https://books.google.fr/books?id=St1eBAAAQBAJ&pg=PT317&lpg=PT317&dq=chien+meurtrier+%22Zampo%22&source=bl&ots=jMYjy1myI3&sig=ACfU3U13LIQD39_XQjruODsJ7gxSbHQ9fQ&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwiHuoek0uvrAhVt8OAKHWv-CpoQ6AEwAHoECDsQAQ#v=onepage&q=chien%20meurtrier%20%22Zampo%22&f=false

Moustique a écrit:

Sortcière a écrit:Bonjour à tous,

Si quelqu'un a la vidéo de l'intervention des chiens de Grime ou même un extrait significatif, j'aimerai bien la regarder de nouveau après avoir lu l'article en lien qui date de 2011 (je n'ai pas lu l'étude en anglais) ...
En effet Grime intervient après que des détails de l'affaire aient été largement médiatisés et il peut difficilement les ignorer sachant qu'il est pressenti pour intervenir avec ses chiens.

https://lactualite.com/sante-et-science/comment-tromper-un-chien-renifleur/

Voilou, Sortcière.

L'ordre n'est pas chronologique - ils avaient inspecté d'abord 5A dès leur arrivée.

Voila Moustique, c'est très intéressant de tout regarder !

On ne peut pas dire que ce n'est pas directif ni surtout que ce n'est pas insistant dans le 5A ! Eddie passe je ne sais plus combien de fois devant le placard sans rien sentir du tout.
Rien à voir avec les autres appartements où ça donne l'effet d'être bâclé en vitesse.

Grime n'apparait en combinaison de protection que lorsqu'il s'agit des voitures, pourquoi ?

Quant à l'intervention sur les vêtements, le chien est à coté pendant qu'un intervenant va repositionner le petit tee shirt rouge et quelques autres vêtements (on ne voit pas bien) du coup je me suis dit "ah il va tilter sur le tee shirt" et ça n'a pas manqué ! bingo …
En revanche aucune odeur dans le carton dans lequel les vêtements ont été transportés.

Pour le jardinet, j'ignore si on a que cela mais ce n'est pas un timide petit "ouaf" qui va me convaincre.

Je me demande ce que penseraient de cette prestation des experts en formation de tels chiens actuellement. Ca serait intéressant.

Je ne doute pas des qualités de tels chiens, surtout pour retrouver un cadavre même profondément enfoui et ancien ou des traces de sang humain. Mais au moins ils trouvent des restes humains dégradés. Ce n'est pas le cas ici rien n'a été trouvé de concret relié à Madeleine.

Si on fait passer ces chiens c'est bien que la théorie de la mort de Madeleine dans l'appartement est déjà échafaudée par Amaral, bien sûr. Ce ne sont pas des chiens dont je doute c'est de Grime (position très inconfortable pour lui et ça se sent).

J'espère qu'aujourd'hui les chiens peuvent travailler dans de meilleures conditions et que leurs maîtres sont mieux formés car sinon c'est clair les chiens vont se montrer plus futés que les maîtres

Je ne dis pas du tout que Grime avait triché, simplement le chien aurait pu ressentir son stress (son premier mandat en tant qu'indépendant, à moins que ça n'ait été son dernier en tant qu'employé - ce n'est pas entièrement clair).

Au fait ? Est ce Gerry qui a conduit la voiture dans le sous sol pour être sniffée par les chiens ? dans quel lieu a t'elle était prise en charge et par qui sinon ?

Sortcière a écrit:Au fait ? Est ce Gerry qui a conduit la voiture dans le sous sol pour être sniffée par les chiens ? dans quel lieu a t'elle était prise en charge et par qui sinon ?

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Il faudrait trouver le lien, mais si mon souvenir est bon, on lui avait demandé de déposer la voiture au poste de police. Il y a des photos de courses de bouffe dans le coffre, en plus.

NB: Pas certaine qu'il y ait un document officiel par rapport à qui l'avait conduite, en fait - ou si la situation avait juste été décrite dans le bouquin de Kate (ou même d'Amaral). En tout cas, après la réaction d'Eddie à la portière (en fait à la carte-clé), la bagnole a été emportée à un niveau différent du garage pour une inspection de la police scientifique, et après Grime a mis Keela à l'intérieur. Eddie n'a jamais été mis là-dans.

Casta a écrit:comment imaginer un scénario vraisemblable qui pourrait expliquer les 3 endroits où Eddie a réagi dans le 5 A et dans le jardinet ?
Personne n'en a proposé... Et pour cause...

Pour cause, quand on en propose, ils sont l'objet de railleries sarcastiques et d'explications invraisemblables sur les bougainvilliers.

Je ne crois pas qu'on trouve beaucoup de bougainvilliers du côté de Ouistreham, Nordine, mais si à l'occasion tu devais t'y frotter, tu comprendrais ce que je veux dire.

Casta a écrit:Je ne crois pas qu'on trouve beaucoup de bougainvilliers du côté de Ouistreham, Nordine, mais si à l'occasion tu devais t'y frotter, tu comprendrais ce que je veux dire.

Il se trouve qu'il y en avait un énorme sur le mur de chez ma grand-mère, dans le sud-ouest de la France mais ça ne change rien au fait que le bougainvillier était sur le mur de l'escalier du 5A et non sous le balcon.

Moustique a écrit:

Sortcière a écrit:Au fait ? Est ce Gerry qui a conduit la voiture dans le sous sol pour être sniffée par les chiens ? dans quel lieu a t'elle était prise en charge et par qui sinon ?

,

Il faudrait trouver le lien, mais si mon souvenir est bon, on lui avait demandé de déposer la voiture au poste de police. Il y a des photos de courses de bouffe dans le coffre, en plus.

NB: Pas certaine qu'il y ait un document officiel par rapport à qui l'avait conduite, en fait - ou si la situation avait juste été décrite dans le bouquin de Kate (ou même d'Amaral). En tout cas, après la réaction d'Eddie à la portière (en fait à la carte-clé), la bagnole a été emportée à un niveau différent du garage pour une inspection de la police scientifique, et après Grime a mis Keela à l'intérieur. Eddie n'a jamais été mis là-dans.

Bah vous voyez Moustique c'est en creusant ce genre de détails que je me dis que tout ça ne fait pas très sérieux …
Donc quid de la personne qui a touché les clés, peut-être sans gants, pour amener la voiture au parking.
On ne sait pas plus quelles précautions ont été prises (ou pas) pour manipuler les vêtements lorsqu'ils ont été emportés. Ce qui parait couler de source aujourd'hui n'était pas si évident que ça en 2007.
Je n'ai rien contre Grime, il s'est retrouvé dans une situation qui à mon avis le dépassait.
Tout ça en tout cas ne fait pas très sérieux ...

On le voit mieux sur cette photo prise par la PJ au début de l'enquête. C'est un bougain à fleurs blanches sur le mur de la terrasse.

Casta a écrit:

C'est bien ce que je dis, le bougainvillier est sur le mur de l'escalier. Pas sous le balcon.