Re: Maddie McCann V

par Nordine Dim 6 Sep 2020 - 12:45

David Payne, qui occupait l'appartement 5H avec sa famille et sa belle-mère, avait indiqué qu'il tenait le plus souvent les portes coulissantes fermées à cause du danger que constituait le balcon.

Il indiquait que les enfants ne pouvaient y aller qu'accompagnés d'un adulte qui les surveillait.
L'aîné des enfants avait le même âge que les jumeaux McCann et le plus jeune avait 1 an.

Les garde-corps étaient les mêmes dans tous les appartements.

http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/DAVID-PAYNE-ROGATORY.htm

par Nordine Dim 6 Sep 2020 - 14:23

Au sujet de la dernière fois où il a vu Madeleine, David Payne déclare que c'était à l'appartement 5A.
La porte coulissante était ouverte et il est entré dans l'appartement. Il a eu une conversation amicale avec Kate.
Il se souvient que les enfants étaient habillés de couleurs claires, mais ne se souvient pas de la façon dont Kate était vêtue.
Il est resté dans l'appartement entre 3 et 5 minutes au maximum avant de repartir vers les cours de tennis.

http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/DAVID-PAYNE-ROGATORY.htm

Au sujet de cette visite, Kate dit qu'il a frappé à la porte qui était fermé et qu'elle ne l'a pas laissé entrer car elle n'était pas habillée mais avait seulement une serviette éponge autour d'elle car elle sortait de la douche. Elle a seulement entrouvert la porte pour lui parler et le tout a pris moins de 30 secondes.

http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/KATE-MCCANN_ARGUIDO.htm

Personnellement, je pense qu'il ne faut pas plus de 30 seconde pour récupérer Ella et la ramener jusqu'au cours de tennis où étaient ses parents. Par contre, la douche, c'est curieux quand on sait qu'une demi-heure plus tard, elle prend un bain.

par Kassandra88 Dim 6 Sep 2020 - 16:41

posté par Nordine

Kassandra88 a écrit:
Nordine a écrit:

Bonjour à tous, bonjour kassandra,

Tu veux sans doute dire "la nuit où Kate a donné l'alerte de la disparition".
Il est clair que si Madeleine a disparu avant ce jour, ces appels téléphoniques n'ont plus aucune signification.

Bonjour Nordine,
Non seulement je veux dire "la nuit où Kate a donné l'alerte de la disparition" mais aussi "la nuit où elle a disparu". J'ai lu chez d'autres cette hypothèse de disparition antérieure, mais je n'y crois pas une seule seconde.

Lorsqu'on se penche un peu sur la question, de nombreux éléments suggèrent pourtant que Madeleine avait "disparu" depuis plusieurs jours. Bien entendu, on peut toujours les balayer d'un revers de la main, comme certains balayent l'intervention des chiens hautement spécialisés Eddie et Keela, mais ce ne sont pas des arguments, seulement des opinions personnelles. Après avoir parcouru les McCann files, je suis de plus en plus convaincue de l'hypothèse d'une "disparition" antérieure au 3 mai.

par Kassandra88 Dim 6 Sep 2020 - 16:43

par Lucile17 Aujourd'hui à 15:53

Bonjour,
Plusieurs témoins « indépendants »( extérieurs au Tapas 7) ont pourtant déclaré avoir vu madeleine à plusieurs reprises la journée du 3 mai, en particulier les jeunes femmes de la crèche .

par Kassandra88 Dim 6 Sep 2020 - 16:44

par Kassandra88 Aujourd'hui à 16:19

Lucile17 a écrit:Bonjour,
Plusieurs témoins « indépendants »( extérieurs au Tapas 7) ont pourtant déclaré avoir vu madeleine à plusieurs reprises la journée du 3 mai, en particulier les jeunes femmes de la crèche .

Bonjour,
De quand date la dernière photo sur laquelle Maddie apparait?

par Kassandra88 Dim 6 Sep 2020 - 16:45

Posté par Nordine:

Lucile17 a écrit:Bonjour,
Plusieurs témoins « indépendants »( extérieurs au Tapas 7) ont pourtant déclaré avoir vu madeleine à plusieurs reprises la journée du 3 mai, en particulier les jeunes femmes de la crèche .

Bonjour Lucile,

Il se peut qu'en toute bonne foi, ces personnes aient cru qu'il s'agissait de Madeleine et que ce soit en réalité une autre petite fille. Des méprises de ce genre ne sont pas rares, surtout quand on n'a vu un enfant qu'une seule fois avant.

par Kassandra88 Dim 6 Sep 2020 - 16:45

par Lucile17 Aujourd'hui à 16:28

Bonjour Nordine
Merci de votre réponse. L une des personnes ayant témoigné avoir vu madeleine tout au long de la journée du 3 mai est Catriona Baker. Catriona s est occupée de madeleine toute la semaine avant la journée fatidique. Il est donc hautement improbable qu elle ait pu la confondre avec une autre petite fille.

par Kassandra88 Dim 6 Sep 2020 - 16:47

posté par Nordine,

Kassandra88 a écrit:
Lucile17 a écrit:Bonjour,
Plusieurs témoins « indépendants »( extérieurs au Tapas 7) ont pourtant déclaré avoir vu madeleine à plusieurs reprises la journée du 3 mai, en particulier les jeunes femmes de la crèche .

Bonjour,
De quand date la dernière photo sur laquelle Maddie apparait?

Et bien c'est justement l'un des points qui révèle le problème, mais il n'est vraiment pas nouveau.
Kate affirme qu'elle a pris cette photo le 3 mai à 14h29, or, quand les officiers GNR ont demandé une photo récente de Madeleine pour les recherches, cette photo, que la mère de l'enfant avait dit avoir été prise quelques heures avant, ne se trouvait pas dans l'appareil numérique de la mère, et c'est une ancienne photo, sortie d'on ne sait où qui a servi montrant Madeleine telle qu'elle était pour ses 3 ans alors qu'elle allait en avoir 4.
La photo de la piscine et la vieille photo de Madeleine sont justement deux éléments importants dans cette histoire.

par Kassandra88 Dim 6 Sep 2020 - 16:48

par Lucile17 Aujourd'hui à 16:37

Je mets ici le lien vers le témoignage de Catriona Baker
https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/CAT_BAKER.htm

par Nordine Dim 6 Sep 2020 - 16:59

Il manque ma réponse la plus importante, avec les témoignages de la femme de ménage et du barman/serveur du bar à Tapas. Elle a disparu dans le transfert. C'est fâcheux.

par Nordine Dim 6 Sep 2020 - 17:03

Je recommence :

D'après les témoignages de Fatima Maria Serafim da Silva Espada et de Jeronimo Tomas Rodrigues Salcedas, respectivement femme de ménage et barman/serveur au bar à Tapas où les enfants prenaient leur dîner chaque soir entre 17h et 18 h, Madeleine a été réellement vue le 29 au moment du repas de midi par la première et pas du tout par le second.
Catriona Baker n'a donc pu la voir que le 29 avril, et elle ne se rappelle même pas si elle était là le matin ou seulement l'après-midi. Ce ne serait donc pas toute la semaine mais une seule après-midi qu'elle s'en serait occupée, parmi d'autres enfants.
De plus le 29 avril a été le seul jour où il a vraiment fait beau, le 3 mai, le temps était frais et couvert.

Les témoignages du barman et de la femme de ménage figurent un peu avant dans ce fil.

par Kassandra88 Dim 6 Sep 2020 - 17:11

Nordine a écrit:Il manque ma réponse la plus importante, avec les témoignages de la femme de ménage et du barman/serveur du bar à Tapas. Elle a disparu dans le transfert. C'est fâcheux.

Désolée Nordine, tu as du poster au moment où j'ai averti que j'allais transférer et ta dernière publication m'a échappée.

par Lucile17 Dim 6 Sep 2020 - 17:37

Nordine,
Catriona Baker déclare avoir rencontré Madeleine pour la première fois le 29 avril et ensuite s être occupée de l enfant TOUTE la semaine. Concernant la journée du 3 mai, elle indique que Gerry a déposé madeleine a la crèche le matin, et l a revue l après midi également.
Ses propos sont dénués d ambiguïté.
Je ne vois pas sur quoi vous vous basez pour affirmer que contrairement à son témoignage -sous serment- elle ne l aurait vue en réalité qu une seule journée, le 29.

par Nordine Dim 6 Sep 2020 - 17:45

Lucile17 a écrit:Nordine,
Catriona Baker déclare avoir rencontré Madeleine pour la première fois le 29 avril et ensuite s être occupée de l enfant TOUTE la semaine. Concernant la journée du 3 mai, elle indique que Gerry a déposé madeleine a la crèche le matin, et l a revue l après midi également.
Ses propos sont dénués d ambiguïté.
Je ne vois pas sur quoi vous vous basez pour affirmer que contrairement à son témoignage -sous serment- elle ne l aurait vue en réalité qu une seule journée, le 29.

Je l'ai indiqué plus haut sur quoi (en partie seulement) je me base.
Si les 30 avril, premier, 2 et 3 mai, on a amené à la crèche une petite fille qu'on a appelé Madeleine, comment pouvait-elle deviner qu'il ne s'agissait pas réellement de Madeleine si elle ne l'avait vue que parmi d'autres pendant quelques heures ?

par Casta Dim 6 Sep 2020 - 18:29

Nordine

Et donc, tu penses que la petite Ella O'Brien (ou même la petite Lily Payne - 3 ans?) auraient joué le jeu de faire semblant de se prénommer Madeleine quand les Nounous les appelaient par ce prénom ? Rolling Eyes

par Nordine Dim 6 Sep 2020 - 18:37

Casta a écrit:Nordine

Et donc, tu penses que la petite Ella O'Brien (ou même la petite Lily Payne - 3 ans?) auraient joué le jeu de faire semblant de se prénommer Madeleine quand les Nounous les appelaient par ce prénom ?

Je n'ai pas parlé de Lily Payne.
Qui prouve qu'elles les appelaient par leurs prénoms ?
J'ai fréquenté une école où la surveillante ne nous a jamais appelées par nos noms ou prénoms, elle disait "toi avec des nattes" ou "toi avec le ruban rouge" ou "cocotte", "lapin", quand elle était de meilleure humeur.

par Nordine Dim 6 Sep 2020 - 18:49

Il n'y a d'ailleurs pas que les surveillantes pour faire ce genre de choses, autour de moi, les gens appellent leurs enfants ou même leur conjoint puce, chaton, lapin, minou, chouchou, et j'en passe. Laughing

par Casta Dim 6 Sep 2020 - 19:44

C'est quand même assez loufoque comme hypothèse, je trouve. Désolé.
Rien n'empêche d'envisager différentes hypothèses, même les plus loufoques, bien sûr.

par Nordine Dim 6 Sep 2020 - 20:31

Casta a écrit:C'est quand même assez loufoque comme hypothèse, je trouve. Désolé.
Rien n'empêche d'envisager différentes hypothèses, même les plus loufoques, bien sûr.

Oui, bien sûr, il y en a même qui pensent qu'un kidnappeur a pu enlever une petite fille sans laisser aucune trace en se pliant dans une toute petite fenêtre après avoir évité la chicane des berceaux et sans monter ni sur la chaise, ni sur le lit. Valentin le désossé, peut-être... Rolling Eyes

par Ness Dim 6 Sep 2020 - 20:41

Surtout qu’à cette époque une prédateur habitait tout près ..
il était habitué à cambrioler les chambres, les touristes anglais, plutôt aisés dans les hôtels ou villégiatures du coin. En manque de drogue, il a guetté peut-être avec quelque complicité d’un employé ( iun des serveurs a été mis en examen pour cela ) la police et l’Etat portugais ne voulant avouer le degré de dangerosité de la région pour ne pas fuir les touristes ont tout fait pour minimisé.
Cela paraît être d’une simplicité incroyable.
Mais bon . Si cela amuse certain de d’imaginer des scenari improbables ... c’est juste incroyable !
La petite madeleine avait un visage très particulier, inoubliable et inconfondable même après 13 ans. Personne ne peut l’oublier ou le confondre. Je pense que là dessus on est tous d’accord

par Nordine Dim 6 Sep 2020 - 20:58

Et bien non, Ness
On ne peut pas l'oublier parce qu'on l'a vu 140.000 fois en couverture des torchons britanniques, c'est tout.

par Electra Dim 6 Sep 2020 - 21:06

Bonsoir Nordine

Je me souviens que nous avions discuté longuement de cette hypothèse, qui ne m'a jamais pleinement convaincue.
En particulier en raison du témoignage d'un des voisins des McCann, qui raconte dans un des épisodes de la série Netflix (le premier, je crois, sans certitude) que le matin de sa disparition, la petite Madeleine avait fait du bateau avec sa fille, et même sauté dans l'eau pour récupérer un chapeau qui s'était envolé. Il produit d'ailleurs une photo de famille où elle figure, à côté de ses propres enfants, habillée de la même façon ou très ressemblante que sur la photo de la piscine, avec son petit ensemble rose. Je ne sais pas si la photo est du même jour, mais elle prouve en tout cas que ce vacancier connaissait bien la petite fille et n'aurait pu la confondre avec une autre. J'ai oublié le nom de cet homme, mais avec votre connaissance du dossier je pense que vous n'aurez pas de mal à voir de qui je veux parler.

par Lucile17 Dim 6 Sep 2020 - 21:07

Nordine,
Votre hypothèse selon laquelle les McCanns auraient substitue toute la semaine une autre petite fille à madeleine se heurte à deux obstacles de taille:
- Comme le fait remarquer Casta, la petite fille substituée (Ella?) n aurait pas manqué de faire remarquer aux jeunes femmes de la crèche qu elle ne s appelait pas madeleine (concernant votre remarque sur le fait qu on n aurait pas appelé les enfants par leur prénom mais par « toi avec les couettes », etc, je suppose que vous plaisantez)
- En supposant que la supercherie ait fonctionné et qu une enfant de 3/4 ans se soit fait appeler toute la semaine sans broncher par un prénom qui n était pas le sien, ce qui est en soi très difficile à concevoir, Catriona aurait fatalement constaté sa méprise a posteriori, des le 4 mai, lorsque la photo de Maddie a fait la une des médias du monde entier- et donc l aurait signalé dans ses déclarations.

par Nordine Dim 6 Sep 2020 - 21:27

Electra a écrit:Bonsoir Nordine

Je me souviens que nous avions discuté longuement de cette hypothèse, qui ne m'a jamais pleinement convaincue.
En particulier en raison du témoignage d'un des voisins des McCann, qui raconte dans un des épisodes de la série Netflix (le premier, je crois, sans certitude) que le matin de sa disparition, la petite Madeleine avait fait du bateau avec sa fille, et même sauté dans l'eau pour récupérer un chapeau qui s'était envolé. Il produit d'ailleurs une photo de famille où elle figure, à côté de ses propres enfants, habillée de la même façon ou très ressemblante que sur la photo de la piscine, avec son petit ensemble rose. Je ne sais pas si la photo est du même jour, mais elle prouve en tout cas que ce vacancier connaissait bien la petite fille et n'aurait pu la confondre avec une autre. J'ai oublié le nom de cet homme, mais avec votre connaissance du dossier je pense que vous n'aurez pas de mal à voir de qui je veux parler.

Bonsoir Electra,

Oui, tout à fait, il s'agit de Neil Berry, dont la fille Jessica a fréquenté la crèche dans le groupe surveillé par Catriona Baker. On peut voir son nom sur les registres de la crèche. Malheureusement, le témoignage de Neil Berry auprès de la PJ portugaise ne figure pas dans les McCann files. Il n'y a que la conversation avec la police britannique dans laquelle il mentionne avoir témoigné au Portugal.
Je n'ai pas trouvé d'endroit dans les fichiers où il parle de cet épisode et pour moi, Netflix n'est qu'une fiction, je ne peux donc pas en tenir compte, d'ailleurs, je ne l'ai pas regardée pour ne pas être influencée malgré moi.

par Electra Dim 6 Sep 2020 - 21:38

Cette interview n'est pas une fiction, Nordine, il raconte l'histoire du bateau en détail, et montre cette photo sur son ordinateur, parmi d'autres photos de vacances. Sur ce passage précis, il n'y a aucune raison de penser à un scénario un peu romancé. (je n'en dirais pas forcément autant de tous les exposés concernant les recherches des divers détectives privés ou interviews de journalistes, qui cherchent à se mettre en valeur, mais cet homme parait parfaitement sincère et honnête, et son récit est sobre et factuel)

par Contenu sponsorisé