Re: Maddie McCann V

par Casta Mer 07 Aoû 2019, 16:46

Concernant cette rencontre entre Jezz et Gerry, voici ce que je remarque :

- il y a très peu de voitures garées dans cette rue et vraisemblablement une circulation automobile quasi nulle à cette heure tardive.

- il ne s'agit pas d'un événement extraordinaire mais d'une banale rencontre entre deux personnes qui se connaissent et qui passent quelques minutes à bavarder de choses et d'autres, donc ce n'est pas le genre d'événement dont le moindre détail reste gravé dans la mémoire en principe.

- il y a au moins trois points importants de concordance entre les témoignages de Jezz et Gerry : ils ont bavardé quelques minutes un peu plus bas que la grille d'entrée qui mène au 5A. Ni l'un ni l'autre n'ont remarqué que Jane soit passée par là alors qu'ils discutaient, alors que Jane dit les avoir vus.

- Les policiers enquêteurs savent (ou devraient savoir) que quand tous les témoins s'accordent, au moindre détail près, sur un fait donné, il y a lieu de se méfier d'une possible connivence entre ces personnes.

par Sortcière Jeu 08 Aoû 2019, 17:30

Bonjour Casta, bonjour à tous,

Je suis d'accord avec votre dernière observation Casta. Des témoins vivent une même situation chacun à sa manière et avec ses priorités du moment, ses interprétations, ses distractions, ses affects, ce dont il se persuade de bonne foi le plus souvent etc etc. Il n'est pas étonnant qu'il y ait des discordances ou des contradictions, d'autant qu'on a la fâcheuse tendance à combler les vides.

Je ne suis pas étonnée que Gerry et Jezz n'ait pas remarqué le passage de Jane Tanner si ils se sont focalisés sur autre chose, leurs échanges par ex.

J'ai bien réussi une fois à attendre le bus, le prendre, en descendre 15 mn plus tard, prendre le chemin du domicile de mes parents et me retourner enfin en entendant des pas très proches derrière moi, pour découvrir ma mère hilare m'expliquant qu'elle avait attendu et pris le bus en même temps que moi … bah oui quand je suis perdue dans mes pensées je ne vois rien ni personnes Shocked

Par contre quand je suis attentive rien ne m'échappe.
Gerry me semble fonctionner plus souvent en position "off" que "on" au moment de la disparition de sa fille. C'est pourquoi je reste toujours réservée sur ses témoignages. Jezz est peut-être du même genre Wink

C'est toujours le premier témoignage, le plus spontané, que j'ai tendance à retenir quand il y a des variations par la suite.

par Moustique Jeu 08 Aoû 2019, 17:51

Bonjour à tous,
Bonjour Sortcière,

Un problème par rapport aux tout premiers témoignages des anglophones dans cette affaire est la possibilité de malentendus à cause de la langue.

par Sortcière Jeu 08 Aoû 2019, 17:56

En effet Moustique, un cumul de difficultés , donc.

par Nordine Jeu 08 Aoû 2019, 18:22

Moustique a écrit:Bonjour à tous,
Bonjour Sortcière,

Un problème par rapport aux tout premiers témoignages des anglophones dans cette affaire est la possibilité de malentendus à cause de la langue.

Où est-il dit qu'il y a une possibilité de malentendu à cause de la langue ?

par Kassandra88 Jeu 08 Aoû 2019, 18:51

Bonjour à tous,
On l'appelle déjà la nouvelle Maddie:
https://www.sudinfo.be/id134583/article/2019-08-07/recherches-intensifiees-en-malaisie-pour-retrouver-la-nouvelle-maddie-mccann
https://legrele.forumactif.org/t25p675-disparitions-recentes-ou-plus-anciennes à partir du 7/7 23H20

par Sortcière Jeu 08 Aoû 2019, 19:38

7/8 23h20 Kass tu ne vois plus le temps passer Wink

par Nordine Jeu 08 Aoû 2019, 19:51

Kassandra88 a écrit:Bonjour à tous,
On l'appelle déjà la nouvelle Maddie:
https://www.sudinfo.be/id134583/article/2019-08-07/recherches-intensifiees-en-malaisie-pour-retrouver-la-nouvelle-maddie-mccann
https://legrele.forumactif.org/t25p675-disparitions-recentes-ou-plus-anciennes à partir du 7/7 23H20

Bonjour,
Qui l'appelle "la nouvelle Maddie" ? La presse ?
A mon avis, c'est tout à fait abusif étant donné que non seulement la disparition est très récente, mais qu'en plus, aucune enquête n'a abouti concernant la véritable Madeleine McCann. On ne peut donc pas comparer, sauf si on veut abuser de la crédulité des personnes susceptibles de lire cette info. Le procédé n'est réellement pas élégant, ni honnête.

par Kassandra88 Jeu 08 Aoû 2019, 21:41

Nordine a écrit:
Kassandra88 a écrit:Bonjour à tous,
On l'appelle déjà la nouvelle Maddie:
https://www.sudinfo.be/id134583/article/2019-08-07/recherches-intensifiees-en-malaisie-pour-retrouver-la-nouvelle-maddie-mccann
https://legrele.forumactif.org/t25p675-disparitions-recentes-ou-plus-anciennes à partir du 7/7 23H20

Bonjour,
Qui l'appelle "la nouvelle Maddie" ? La presse ?
A mon avis, c'est tout à fait abusif étant donné que non seulement la disparition est très récente, mais qu'en plus, aucune enquête n'a abouti concernant la véritable Madeleine McCann. On ne peut donc pas comparer, sauf si on veut abuser de la crédulité des personnes susceptibles de lire cette info. Le procédé n'est réellement pas élégant, ni honnête.

@ Nordine,
Sortcière et moi y avons pensé bien avant la presse.
Ils nous lisent??? lol!

par Nordine Jeu 08 Aoû 2019, 22:01

Kassandra88 a écrit:
Nordine a écrit:
Kassandra88 a écrit:Bonjour à tous,
On l'appelle déjà la nouvelle Maddie:
https://www.sudinfo.be/id134583/article/2019-08-07/recherches-intensifiees-en-malaisie-pour-retrouver-la-nouvelle-maddie-mccann
https://legrele.forumactif.org/t25p675-disparitions-recentes-ou-plus-anciennes à partir du 7/7 23H20

Bonjour,
Qui l'appelle "la nouvelle Maddie" ? La presse ?
A mon avis, c'est tout à fait abusif étant donné que non seulement la disparition est très récente, mais qu'en plus, aucune enquête n'a abouti concernant la véritable Madeleine McCann. On ne peut donc pas comparer, sauf si on veut abuser de la crédulité des personnes susceptibles de lire cette info. Le procédé n'est réellement pas élégant, ni honnête.

@ Nordine,
Sortcière et moi y avons pensé bien avant la presse.
Ils nous lisent???

Comme quoi nous n'avons pas du tout la même lecture des événements. Je trouve personnellement cette appellation choquante et s'il s'agissait de ma propre fille, j'interviendrais auprès du journal pour faire rectifier ce titre.

par Kassandra88 Ven 09 Aoû 2019, 00:19

Nordine a écrit:
Kassandra88 a écrit:
Nordine a écrit:
Kassandra88 a écrit:Bonjour à tous,
On l'appelle déjà la nouvelle Maddie:
https://www.sudinfo.be/id134583/article/2019-08-07/recherches-intensifiees-en-malaisie-pour-retrouver-la-nouvelle-maddie-mccann
https://legrele.forumactif.org/t25p675-disparitions-recentes-ou-plus-anciennes à partir du 7/7 23H20

Bonjour,
Qui l'appelle "la nouvelle Maddie" ? La presse ?
A mon avis, c'est tout à fait abusif étant donné que non seulement la disparition est très récente, mais qu'en plus, aucune enquête n'a abouti concernant la véritable Madeleine McCann. On ne peut donc pas comparer, sauf si on veut abuser de la crédulité des personnes susceptibles de lire cette info. Le procédé n'est réellement pas élégant, ni honnête.

@ Nordine,
Sortcière et moi y avons pensé bien avant la presse.
Ils nous lisent???

Comme quoi nous n'avons pas du tout la même lecture des événements. Je trouve personnellement cette appellation choquante et s'il s'agissait de ma propre fille, j'interviendrais auprès du journal pour faire rectifier ce titre.

Moi, j'aurais autre chose à faire que de poursuivre un journal si c'était ma fille qui avait disparu... sauf si on m'accusait de l'avoir fait disparaitre.

par Nordine Ven 09 Aoû 2019, 02:37

Kassandra88 a écrit:
Nordine a écrit:

Comme quoi nous n'avons pas du tout la même lecture des événements. Je trouve personnellement cette appellation choquante et s'il s'agissait de ma propre fille, j'interviendrais auprès du journal pour faire rectifier ce titre.

Moi, j'aurais autre chose à faire que de poursuivre un journal si c'était ma fille qui avait disparu... sauf si on m'accusait de l'avoir fait disparaitre.

Je n'ai pas dit que je poursuivrais le journal mais que j'interviendrais auprès d'eux afin qu'on ne puisse pas comparer les deux disparitions. Même si je n'ai pas une très bonne opinion des journalistes, je pense qu'ils pourraient comprendre qu'on n'ait pas envie de voir son nom associé à celui des McCann.
Poursuivre, et demander une indemnisation, c'est profiter du malheur de son enfant. Faire ce genre de titre, c'est profiter du malheur de l'enfant des autres. Et si "on" (les enquêteurs) m'accusait de l'avoir fait disparaître, c'est peut-être qu'il y aurait une bonne raison. Et si "on" (la rumeur publique) m'accusait de l'avoir fait disparaître, je n'y accorderais aucune importance.

J'ajoute que si mon enfant avait disparu, je ne refuserais pas de répondre aux questions des enquêteurs, sauf si j'avais plus à cœur de me protéger moi-même que de retrouver mon enfant.

par Al Mostsecretwombat Ven 09 Aoû 2019, 22:35

Casta a écrit:RAPPEL DES RÈGLES DU FORUM :

https://legrele.forumactif.org/t127-charte-du-forum#58311

Nous avons pris la décision, d'un commun accord, Kassandra et moi-même, de supprimer tout message qui ne respecterait pas cette règle.

“Rejetez le noir, et ce mélange de blanc et de noir qu'on nomme le gris. Rien n'est noir, rien n'est gris. Ce qui semble gris est un composé de nuances claires qu'un oeil exercé devine.”

Paul Gauguin

Bonsoir,

J'ai manqué le classe quelques jours, si bien que j'aimerais :
1- Qu'on me dise, en MP si c'est insupportable en public, quelles étaient les idées supprimées par cette mesure.
2- Qu'on m'explique la phrase de Gauguin dans le contexte de la disparition de Maddie.

Merci
Je continue à lire

par Al Mostsecretwombat Ven 09 Aoû 2019, 23:04

Casta a écrit:Concernant cette rencontre entre Jezz et Gerry, voici ce que je remarque :

- il y a très peu de voitures garées dans cette rue et vraisemblablement une circulation automobile quasi nulle à cette heure tardive.

- il ne s'agit pas d'un événement extraordinaire mais d'une banale rencontre entre deux personnes qui se connaissent et qui passent quelques minutes à bavarder de choses et d'autres, donc ce n'est pas le genre d'événement dont le moindre détail reste gravé dans la mémoire en principe.

- il y a au moins trois points importants de concordance entre les témoignages de Jezz et Gerry : ils ont bavardé quelques minutes un peu plus bas que la grille d'entrée qui mène au 5A. Ni l'un ni l'autre n'ont remarqué que Jane soit passée par là alors qu'ils discutaient, alors que Jane dit les avoir vus.

- Les policiers enquêteurs savent (ou devraient savoir) que quand tous les témoins s'accordent, au moindre détail près, sur un fait donné, il y a lieu de se méfier d'une possible connivence entre ces personnes.

Il y a très peu de véhicules garés ou circulant dans cette rue et sans doute aussi peu de piétons. Compte tenu de la description faite par J.Wilkins si Jane Tanner est passée derrière G.McCann, il était difficile de ne pas la voir. Il serait donc éventuellement possible de douter du passage de Jane Tanner pendant que les deux interlocuteurs parlaient, d'autant que J.Wilkins avait déjà remarqué Jane Tanner peu après 20h30 sortant de son bâtiment alors qu'il passait devant le bloc 5 sans savoir qui elle était mais remarquant qu'elle était vêtue en violet. On peut donc dire que c'est un bon observateur.

Je crois pouvoir affirmer que lorsqu'un événement extraordinaire arrive, tout le monde se souvient très bien de ce qu'il faisait à ce moment là, même si ses propres actes étaient tout à fait ordinaires.

N'étant pas policier enquêteur avec ce qu'il est utile de savoir, si deux personnes disent le contraire l'une de l'autre, je considère que l'une ne dit pas la vérité, soit parce qu'elle ne se rappelle pas, ce qui nous ramène au cas précédent, soit parce qu'elle ment délibérément. L'emplacement où se trouvaient les deux Britanniques lorsqu'ils ont discuté n'est pas un détail. Je crois d'ailleurs que cette discussion imprévue pourrait avoir été un grain de sable dans un engrenage. Se serait-il agi de retarder J.Wilkins pour qu'il ne passe pas dans la rue devant le bloc 5 immédiatement ?

par Casta Ven 09 Aoû 2019, 23:26

Bonsoir Al

Chaque membre qui s'inscrit sur le forum s'engage à respecter les règles du forum. Je présume donc que tu les as lues et approuvées.

Ce rappel de certaines de ces règles vise à insister sur le fait qu'il convient d'être prudent et nuancé quand on met en cause dans un message certaines personnes, tout particulièrement quand elles ne sont pas mises en cause par la justice.

La langue française ne manque pas de formules pour nuancer ses propos, tels que "à mon avis", "il ne s'agit que d'une spéculation", "je me demande si", etc, etc.

A lire ton tout dernier message, je vois que tu as bien compris ce que je veux dire.

par Al Mostsecretwombat Ven 09 Aoû 2019, 23:30

J'ai regardé l'intégralité du film de la recherche d'Eddie et Keela dont je mets un lien ci-dessous. Le lien conduisant directement au passage de la recherche à l'extérieur, sous le balcon.
https://youtu.be/c4NMYPsFKb8?t=3184

J'ai réfléchi à la situation et je pense que le chien Eddie, spécialiste en recherche d'odeurs de cadavres, innocente les parents McCann en cas de mort de leur fille et les accuse en cas d'enlèvement.
Si Eddie a senti l'odeur de cadavre dans le jardin, c'est que le corps y a séjourné quelques temps, à ce que j'ai compris. Ceci indiquerait que ses parents n'étaient pas présents lors de l'accident qui aurait coûté la vie à Maddie. Si au contraire, l'odeur n'y était pas, ça signifierait que les parents soit auraient été témoins, soient auraient été les auteurs de ce qui est arrivé à Maddie.
Pour ce qui est du placard de la chambre des parents, Keela, spécialisée dans la recherche du sang, n'ayant pas alerté, l'odeur décelée par Eddie était forcément celle d'un cadavre, même s'il ne s'agissait pas de celui de Maddie. Ceci jetterait une suspicion sur le couple.
En cas d'enlèvement ou de remise de l'enfant à un tiers, les odeurs révélées par le chiens devraient trouver une origine, ce qui implique d'autres recherches et sans doute des mises en examen. Et je ne parle pas de la voiture de location.

par Al Mostsecretwombat Ven 09 Aoû 2019, 23:34

Casta a écrit:Bonsoir Al

Chaque membre qui s'inscrit sur le forum s'engage à respecter les règles du forum. Je présume donc que tu les as lues et approuvées.

Ce rappel de certaines de ces règles vise à insister sur le fait qu'il convient d'être prudent et nuancé quand on met en cause dans un message certaines personnes, tout particulièrement quand elles ne sont pas mises en cause par la justice.

La langue française ne manque pas de formules pour nuancer ses propos, tels que "à mon avis", "il ne s'agit que d'une spéculation", "je me demande si", etc, etc.

A lire ton tout dernier message, je vois que tu as bien compris ce que je veux dire.

Bonsoir Casta,

Disons que je suis prudent, vu que mon arrivée récente (début juin) fait de moi le premier sur le siège éjectable en cas de désaccord.
Je voulais seulement connaître la teneur du message supprimé, mais sans doute le censuré n'est il pas présent pour m'entretenir de cela en privé.

par Kassandra88 Mar 13 Aoû 2019, 17:21

Bonjour à tous,

Certains l'ont perçue très vite comme une nouvelle petite Maddie. Elle avait disparu pendant la nuit ... son père a constaté sa disparition le matin en voulant aller l'éveiller, tout en remarquant que la fenêtre était ouverte. Nora souffrait d'un lourd handicap et ses proches n'ont jamais cru à une fugue. Pour eux, pas de doute, c'était un enlèvement. La fugue a pourtant été l'hypothèse privilégiée des enquêteurs.
Son corps dénudé vient d'être retrouvé dans un petit ruisseau, dans un ravin, à 2,5 kms du complexe hôtelier où elle séjournait.
Qui verrait encore dans cette affaire autre chose qu'un acte criminel?
A noter que l'hôtel se trouve à une cinquantaine de kms de la mer. Quelque part, une chance, cela a permis de la retrouver.
https://www.google.com/maps/dir/Port+Dickson,+Negeri+Sembilan,+Malaisie/The+Dusun,+3437,+Jalan,+Mukim,+Kampung+Baru+Pantai,+71770+Seremban,+Negeri+Sembilan,+Malaisie/@2.6618476,101.7631456,11z/data=!3m1!4b1!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x31cdee1d6ec11de1:0x170a06d39fdd2c83!2m2!1d101.7962932!2d2.52254!1m5!1m1!1s0x31cdd93276e3b0f7:0x350cd7b726bab7ce!2m2!1d102.0152086!2d2.8008693!3e0

Je ne comprends toujours pas pourquoi la piste criminelle est une hypothèse que certains repoussent lorsqu'il s'agit de Maddie.

Ajout 17/08/2019

Même si l'autopsie ne révèle pas de traces d'agression (à part quelques égratignures et quelques bleus) et conclut à une mort due à une hémorragie intestinale lée au manque de nourriture et au stress, tous s'accordent à dire qu'il était impossible qu'elle soit arrivée toute seule, à pieds nus à cet endroit.
https://www.thesun.co.uk/news/9740538/nora-quoirin-expert-impossible-jungle-ravine-starved-death/

par Nordine Dim 18 Aoû 2019, 16:39

Pas tout à fait hors sujet :

L'assassinat non élucidé de Christine Vivian Butcher, 7 ans, à Windsor, le 8 juillet 1951 ou comment la Grande Bretagne couvre des affaires.

Y avait-il un membre de la famille royale ou un ami de la famille royale impliqué ? Pourquoi les dossiers d'un meurtre commis en 1951 doivent-ils être tenus secrets pour autant d'années ?
Qui faut-il protéger ? Que cache t-on au peuple britannique ?

Réouverture le 1er janvier 2047.

https://discovery.nationalarchives.gov.uk/details/r/C10887911

par Kassandra88 Mar 27 Aoû 2019, 11:55

Ce ne serait pas évident de passer inaperçu avec un cadavre dans une valise.
En tout cas, des analyses sont en cours pour trouver l'origine de l'odeur nauséabonde.

https://www.bfmtv.com/police-justice/paris-un-couple-suspecte-d-avoir-cache-un-cadavre-dans-une-valise-1756007.html

par Kassandra88 Mer 28 Aoû 2019, 10:02

Ah le flair des chiens lol!

https://www.7sur7.be/insolite/un-homme-emprisonne-82-jours-pour-avoir-ramene-du-miel-aux-etats-unis~ae10a845/

par Kassandra88 Mer 11 Sep 2019, 10:11

https://www.sudinfo.be/id140159/article/2019-09-09/les-parents-de-maddie-mccann-retrouvent-espoir-20-ans-apres-sa-disparition-une
Ils font référence à cette histoire:
https://fr.rbth.com/lifestyle/83474-fille-bielorusse-disparition-retrouvee-russie

par Al Mostsecretwombat Ven 13 Sep 2019, 00:57

J'ai lu l'histoire de cette fille.
D'abord, je trouve incroyable que les services sociaux qui ont proposé cette gamine à l'adoption n'aient pas fait les recherches qui auraient permis de l'identifier. Et puis je me demande comment elle a pu passer la frontière russe sachant que ce sont des maniaques du contrôle.
Enfin, c'était une occasion d'enlèvement, pas prémédité alors que dans le cas de Maddie, pour qu'elle ait disparu aussi rapidement et sans laisser de traces, il a sans doute fallu une organisation préalable.
Les parents ayant déclaré immédiatement qu'elle avait été enlevée par des pédophiles, ces gens ne relâchent pas leurs victimes. On les retrouve mortes ou dans le cas d'un réseau, on ne les retrouve pas du tout.

par myfunnyblablabla Mer 30 Oct 2019, 22:23

Encore une fois, le reportage de Karl Zéro (Missing Maddie) est le seul qui en Français, est vraiment bien narré, sans fioritures spéciales, sans partie pris. Sans Amaral aussi visiblement (j’en suis à 20min)

Vous en pensez quoi de cette affaire?
Les médias ne s’en sortent pas grandis..

par Kassandra88 Mar 12 Nov 2019, 14:11

Malheureusement, il y a toujours des gens pour se moquer du malheur des autres:
https://fr.metrotime.be/2019/11/12/news/les-parents-de-maddie-mccann-choques-par-un-troll-sur-les-reseaux-sociaux/
On trouve quelques comptes FB fake sur le net. La liberté d'expression est-elle plus grande en GB? En France, un faux profil qui s'était moqué de Maëlys et félicité N.L a vite été rattrapé par la justice.

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Maddie McCann V