Disparition de LINA Delsarte à Plaine 18

243546ŦSortcière a écrit:Cali indique plus haut, je la cite : "Je viens de voir au journal tv, ils ont montré la maison"

Merci Sortcière.
J'ai la chance de capter plusieurs chaînes sur ma télé et même des chaînes d'info en continu. Si Cali pouvait préciser sur quelle chaîne et à quelle heure elle a vu l'image de ce chalet, ce serait sympa de sa part.

Oups. Au temps pour moi, Cali.
Nos messages se sont croisés. Merci.

@Casta, journal de TF1 de 20 h de ce soir.

Bonsoir à tous,

Je pense que les alentours Fribourg, Narbonne,  l'Espagne... ce devait être des trajets liés à la drogue. Un membre du forum avait d'ailleurs posté un article sur la drogue très présente à Fribourg.
C'est affligeant la présence de la drogue et trafique quasiment partout, on trouve des articles de presse facilement sur le sujet dans plein de lieux.

Dans la conférence il est bien dit que les enquêteurs n'ont pas encore exploités les pistes de comment il se fournissait en drogue mais elles peuvent certainement expliquer une partie de ses déplacements, qui sait peut être jusqu'à Plaine.

Mais la pauvre Lina semble bien être au mauvais endroit mauvais moment pour s'être retrouvée sur la route de ce fou drogué errant auquel il ne semble pas y avoir de trajet cohérent.

PS: Ok pour Robert, plus de doute pour ma part désormais qu'il n'a pas vu ni Lina ni SG.
Et plus de doute que SG n'est pas du tout lié à la tentative d'enlèvement de la jeune fille qui ressemblait à Lina comme son véhicule borne à Plaine seulement le jour de la disparition.

PS2: j'ai noté que des journalistes posaient des questions sur des éléments qui avaient pourtant déjà leur réponse dans les éléments donnés lors de la conférence quelques secondes/minutes juste avant où ils étaient censés être attentifs... c'est un peu comme sur le forum ici parfois on loupe des informations pourtant données juste avant... on est pas infaillible et par écrit c'est parfois plus périlleux d'arriver à tout lire et suivre.

https://www.tf1.fr/tf1/jt-20h/videos/lina-des-revelations-un-an-apres-sa-disparition-47819542.html

Encore merci Cali. Oui ça correspond avec ce que j'ai posté. C'est donc bien une caméra.

@Sortcière, merci de m'avoir confirmé que c'est bien ça.

243541ŦNess a écrit:
Communiquait-il à l’aide de signaux de fumée avec des ´ commanditaires ´qui aurait aussi à l’aide de signaux de fumée appris le changement de programme de Lina décidé le matin même ?
Il me semble que les enquêteurs ont réalisé un travail gigantesque.
Ils ont je pense , pour que le procureur l’établisse comme un fait , prouvé que Samuel Gonin n’avait aucun lien avec aucune personne de l’entourage de Lina ou de Lina ele même .
Tous les portables qui ont borné , 270 voitures repérées dans le secteur analysées .
Donc à priori non , ni signaux de fumée , ni portable prépayé, ni voiture de complice .
Après on peut toujours imaginer un réseau souterrain de tunnels ou autres, malheureusement…. les statistiques ont toujours un peu raison .

Tu oublies les pigeons.

243556ŦCali a écrit:@Sortcière, merci de m'avoir confirmé que c'est bien ça.

Pas facile de savoir qu'en passant devant ce chalet, le chemin des charrons rejoint la Route de Saint Blaise ... je n'ai vu aucun panneau indicateur. Sans connaitre il a un sacré pif le SG.

Edit : Ou alors la camera a juste filmé son passage sur la route des Princes ? Bigre j'ai un doute.

243556ŦCali a écrit:@Sortcière, merci de m'avoir confirmé que c'est bien ça.

Merci Cali

Voici quelques saisies d'écran de ce reportage

Merci Casta,

On est content d'avoir l'image vidéo du vol de carburant en couleur !

L'image du chalet sur google date d'août 2023.

Une chose est certaine : la Ford Puma en question est bien de couleur gris clair (et non bleue).

Bien vu, Cali, pour le chalet et la caméra. Ça rallonge le trajet jusqu'à l'endroit où Lina a disparu d'une minute environ, ce qui aurait pu amener cette Ford Puma à 11h19 environ à cet endroit.

Seul très gros bémol : dans ce cas, Jean-Marc Chipon aurait dû croiser la Puma.
Ce qui ne laisse comme trajet possible que celui qui passe par Saint-Blaise et aurait amené la Ford Puma à l'endroit où Lina a disparu à 11h20 environ.

Le journal La Dépêche a publié en juin dernier un article intéressant expliquant les méthodes utilisées par les petits trafiquants pour livrer leurs clients en produits stupéfiants.
Extrait :

"Le livreur reçoit un message pour savoir à quel endroit il doit récupérer les livraisons de la journée. Il récupère alors le produit entre les mains d’un individu qui peut être inconnu de sa part et qui peut être cagoulé", explique à franceinfo le commissaire Guillaume Batigne, chef de la brigade des stupéfiants de la police judiciaire parisienne. "Ensuite il fait sa tournée avec des adresses qui lui sont communiquées par réseau crypté. Il livre les clients et récupère l’argent auprès d’eux, et une fois qu’il a terminé sa journée, soit il retourne à l’endroit de départ où il avait pris les stupéfiants, soit par messagerie reçoit l’endroit où il doit laisser le butin de sa tournée."

https://www.ladepeche.fr/2024/06/06/trafic-de-drogue-centres-dappels-livraison-a-domicile-feminisation-comment-les-filieres-francaises-se-sont-modernisees-11996227.php

On peut parfaitement supposer que Samuel Gonin avait enregistré le matin par WhatsApp (ou une autre messagerie cryptée) les adresses des clients à livrer et qu'il a pu ensuite passer son téléphone en mode avion pour ne pas être traçable... Tout en utilisant Google Maps pour lui indiquer les itinéraires à suivre.

Ça pourrait expliquer tous ces trajets en voiture de Samuel Gonin et peut-être aussi ce qui a pu l'amener dans cette petite route perdue, la D350...

Bonjour y'a quand même un élément que je trouve bizarre , donc Samuel fait en sorte de rendre le portable de Lina intracable d'ailleurs encore aujourd'hui on sait pas où il se trouve , il désactive le gps de la voiture mais en même temps il laisse le sac de Lina dans la voiture ??

243565ŦYanso75000 a écrit:Bonjour y'a quand même un élément que je trouve bizarre , donc Samuel fait en sorte de rendre le portable de Lina intracable d'ailleurs encore aujourd'hui on sait pas où il se trouve , il désactive le gps de la voiture mais en même temps il laisse le sac de Lina dans la voiture ??

Je ne m'attendrais donc pas à trop de rationalité et de logique dans les actions d'une personne qui prend de la drogue

243566Ŧmolov63 a écrit:

243565ŦYanso75000 a écrit:Bonjour y'a quand même un élément que je trouve bizarre , donc Samuel fait en sorte de rendre le portable de Lina intracable d'ailleurs encore aujourd'hui on sait pas où il se trouve , il désactive le gps de la voiture mais en même temps il laisse le sac de Lina dans la voiture ??

Je ne m'attendrais donc pas à trop de rationalité et de logique dans les actions d'une personne qui prend de la drogue

Je suis d'accord mais c'est assez bizarre et pareille pour les cordes , d'un côté il y'a la volonté de ne pas laisser de traces , d'un autre on dirait qu'il agit comme s'il n'avait plus rien à perdre.

Disparition de Lina : pourquoi la traque du suspect a été si compliquée
Le procureur de la République de Strasbourg est revenu ce jeudi sur l’enlèvement de Lina, 15 ans. Les détails de l’enquête pointent plus que jamais du doigt le rôle de Samuel Gonin, 43 ans, qui s’est suicidé depuis.

Par Nicolas Jacquard, envoyé spécial à Strasbourg (Bas-Rhin)

Quels sombres secrets le suicide de Samuel Gonin a-t-il ensevelis ? Le 10 juillet dernier, ce père de famille de 43 ans se donnait la mort à son domicile de Besançon (Doubs). Deux semaines plus tard, l’ADN de Lina, 15 ans, disparue en septembre 2023 en Alsace, était formellement identifié à bord de la Ford Puma volée qu’il utilisait, et au volant de laquelle il s’était fait arrêter en janvier par les douanes de Narbonne (Aude).

Les révélations médiatiques ont fait cet été de cet homme le suspect numéro 1 dans l’enlèvement de Lina. Celles du procureur de Strasbourg, Alexandre Chevrier, ce jeudi, en conférence de presse, ont achevé de le désigner en coupable à titre posthume.

Le véhicule, identifié en juin, était en fourrière depuis six mois
D’emblée, le procureur a voulu couper court à la polémique, vantant le travail des gendarmes, et justifiant le fait que ce véhicule dans lequel est montée Lina n’ait été identifié qu’en juin, soit dix mois après l’enlèvement et alors que la Ford se trouvait déjà depuis six mois en fourrière.

À compter de la première alerte donnée, le 23 septembre 2023, plus d’une centaine de gendarmes sont mobilisés. Une cellule dédiée de vingt enquêteurs prend le relais. Elle réalisera 400 auditions, vérifiera une centaine de signalements et ciblera pas loin de 260 véhicules potentiellement suspects. À chaque fois, il faudra en identifier les occupants, puis les disculper un à un. Jusqu’à ce que la Ford Puma n’apparaisse dans le radar.

Une première fois, on la devine sur la vidéosurveillance du tunnel de Schirmeck, à 10h50 le 23 septembre, puis sur les images d’une caméra située route des Princes à Plaine, la commune de Lina, à 11h13. En juin, elle est donc retrouvée à la fourrière de Narbonne, via sa plaque d’immatriculation. Quelques semaines plus tard, les analyses ADN reviennent positives.

Entretemps, condamné à 15 mois de prison avec sursis à Narbonne pour refus d’obtempérer et conduite sous stupéfiants, Samuel Gonin est revenu à Besançon, où il se suicide. « J’ai perdu mon honneur, ma dignité, mon humanité, écrit-il dans une lettre. Je dois partir. Je ne sais pas me contrôler. »

Son sac à main dans la boîte à gants
Dans la Ford, des traces ADN de Lina sont identifiées par « contact » sur la ceinture arrière centrale, ainsi que sur l’accroche de ceinture arrière droite. Surtout, de l’ADN est aussi retrouvé sur deux cordes dans le coffre, « laissant penser que Lina a été ligotée ». Enfin, son sac à main est récupéré dans la boîte à gants. Dans celui-ci, outre le miroir et les écouteurs de l’adolescente, on retrouve également la coque de son téléphone.

Tout porte à croire que Samuel Gonin vivait dans cette voiture, selon le procureur. Une voiture volée en Allemagne un mois avant la disparition de la jeune fille, vraisemblablement par Gonin lui-même. Durant les mois suivant, il ne disposera a priori d’aucune ligne téléphonique. Il prendra aussi le soin de désactiver le GPS de la voiture, compliquant sa traque. Il aura donc fallu aux enquêteurs analyser le système de géolocalisation interne au véhicule. S’il est moins précis, celui-ci dessine un nuage de points retraçant le parcours de Gonin. Un « road movie » incohérent, selon les mots du procureur, qui aura pris pour Lina la forme d’une toile d’araignée.

Le jour de l’enlèvement, cette même géolocalisation montre que la voiture a quitté Audincourt (Doubs) à 4h49. À 5h50, elle est proche de la frontière allemande. À 9h23, Gonin est filmé alors qu’il repart d’une station-service sans avoir réglé la note, ne laissant plus aucun doute sur le fait que c’est bien lui qui était au volant de la voiture ce jour-là. Enfin, à 11h20 et 11h26, soit dans les minutes précédant et suivant l’enlèvement, le système embarqué de la Ford montre qu’elle se trouve sur la D 350 à Plaine, là où Lina s’évapore.

Ensuite, la Ford prend direction sud. Elle passe par la forêt d’Anould, en dessous de Saint-Dié-des-Vosges, à Saulx-de-Vesoul (Haute-Saône) puis quelques jours plus tard à Corancy, dans le Morvan. Autant de secteurs qui ont été ratissés par la gendarmerie et l’armée le mois dernier pour tenter de retrouver l’adolescente, sans succès.

Selon la justice, rien n’indique que Samuel Gonin soit déjà venu à Plaine avant le 23 septembre ni qu’il ait eu le moindre contact préalable avec Lina ou ses proches. Il semble ainsi avoir agi en criminel d’opportunité. Comment cet homme, pourtant décrit comme socialement inséré jusqu’à la quarantaine, a-t-il pu basculer ?

Il aurait sombré en quelques mois après avoir plongé dans la drogue
Alexandre Chevrier évoque une rupture remontant à l’été 2023, et plusieurs séjours en hôpital psychiatrique au cours du passé récent. Une expertise décrit la personnalité de Gonin comme « borderline ». Il aurait sombré en quelques mois, sur fond de consommation effrénée de cannabis et de cocaïne, y compris sous forme de crack.

Les enquêteurs de la section de recherche de la gendarmerie de Strasbourg vont continuer à éplucher son parcours, afin notamment de vérifier s’il n’a pas commis d’autre crime.

https://www.leparisien.fr/faits-divers/disparition-de-lina-pourquoi-la-traque-du-suspect-a-ete-si-compliquee-19-09-2024-ATMFE56KFNF3FJPBL3YDUHK5BQ.php?ts=1726813352842

Ettlingen ce n'est pas si proche que ça de Fribourg. La distance entre les deux villes est de 130 km.

243567ŦYanso75000 a écrit:

243566Ŧmolov63 a écrit:

243565ŦYanso75000 a écrit:Bonjour y'a quand même un élément que je trouve bizarre , donc Samuel fait en sorte de rendre le portable de Lina intracable d'ailleurs encore aujourd'hui on sait pas où il se trouve , il désactive le gps de la voiture mais en même temps il laisse le sac de Lina dans la voiture ??

Je ne m'attendrais donc pas à trop de rationalité et de logique dans les actions d'une personne qui prend de la drogue

Je suis d'accord mais c'est assez bizarre et pareille pour les cordes , d'un côté il y'a la volonté de ne pas laisser de traces , d'un autre on dirait qu'il agit comme s'il n'avait plus rien à perdre.

Mais c'est exactement le cas à mon sens et ce n'est pas forcément paradoxale. Il avait dit à son ex que désormais il entendait vivre en dehors des codes de la société et c'est semmble t'il exactement ce qu'il a fait. Par ailleurs conserver des objets de sa victime c'est pas si rare.

243562ŦCasta a écrit:Le journal La Dépêche a publié en juin dernier un article intéressant expliquant les méthodes utilisées par les petits trafiquants pour livrer leurs clients en produits stupéfiants.
Extrait :

"Le livreur reçoit un message pour savoir à quel endroit il doit récupérer les livraisons de la journée. Il récupère alors le produit entre les mains d’un individu qui peut être inconnu de sa part et qui peut être cagoulé", explique à franceinfo le commissaire Guillaume Batigne, chef de la brigade des stupéfiants de la police judiciaire parisienne. "Ensuite il fait sa tournée avec des adresses qui lui sont communiquées par réseau crypté. Il livre les clients et récupère l’argent auprès d’eux, et une fois qu’il a terminé sa journée, soit il retourne à l’endroit de départ où il avait pris les stupéfiants, soit par messagerie reçoit l’endroit où il doit laisser le butin de sa tournée."

https://www.ladepeche.fr/2024/06/06/trafic-de-drogue-centres-dappels-livraison-a-domicile-feminisation-comment-les-filieres-francaises-se-sont-modernisees-11996227.php

On peut parfaitement supposer que Samuel Gonin avait enregistré le matin par WhatsApp (ou une autre messagerie cryptée) les adresses des clients à livrer et qu'il a pu ensuite passer son téléphone en mode avion pour ne pas être traçable... Tout en utilisant Google Maps pour lui indiquer les itinéraires à suivre.

Ça pourrait expliquer tous ces trajets en voiture de Samuel Gonin et peut-être aussi ce qui a pu l'amener dans cette petite route perdue, la D350...

Bonjour Casta,

Le principe du mode avion c'est que tu te coupes du réseau donc impossible d'utiliser google map.

Bien sur on peut toujours supposer qu'il aurait eu un télephone mobile que les gendarmes n'auraient pas trouvé. Mais si le procureur a mentionné ce point et affirmé le contraire, avec des précautions certes, c'est que les enquêteurs doivent quand même être très surs de leur fait.

243559ŦCasta a écrit:

243556ŦCali a écrit:@Sortcière, merci de m'avoir confirmé que c'est bien ça.

Merci Cali

Voici quelques saisies d'écran de ce reportage

On peut voir qu'il n'y avait en fait rien sur le toit de la puma. C'étaient uniquelent du aux reflets, à l'éclairage et au noir et blanc.

https://www.rtl.fr/actu/justice-faits-divers/info-rtl-disparition-de-lina-aucune-trace-de-reperages-avant-l-enlevement-l-hypothese-du-crime-d-opportunite-privilegiee-7900419105 Dans cet article paru hier , il est bien précisé que des analyses sont encore en cours "sur les supports numériques du suspect"La prudence reste de mise chez les magistrats chargés des investigations, car de nombreux actes sont toujours en cours, notamment l'exploitation complète des supports numériques du suspect, ordinateur et téléphone notamment L'enquête continue ...
Et vous avez noté les 2 ADN retrouvés ds la Puma ?
Le procureur Chevrier interrogé à ce propos a indiqué que c'étaient ceux de 2 personnes du centre de la France rencontrées par SG à l'hiver 2023/24 . Sans profil particulier . Il ne s'est pas étendu sur ce point .
Sur le chapitre du diagnostic de la maladie mentale de SG , je rappelle que trop souvent les diagnostics se font attendre (parfois des années )  vu qu'il y a divergence entre avis de psychiatres différents . Je me demande si on a établi un lien entre le changement de nom du suspect et l'évolution (?) de son état psychologique .

243574Ŧanabase a écrit:https://www.rtl.fr/actu/justice-faits-divers/info-rtl-disparition-de-lina-aucune-trace-de-reperages-avant-l-enlevement-l-hypothese-du-crime-d-opportunite-privilegiee-7900419105 Dans cet article paru hier , il est bien précisé que des analyses sont encore en cours "sur les supports numériques du suspect"La prudence reste de mise chez les magistrats chargés des investigations, car de nombreux actes sont toujours en cours, notamment l'exploitation complète des supports numériques du suspect, ordinateur et téléphone notamment L'enquête continue ...
Et vous avez noté les 2 ADN retrouvés ds la Puma ?
Le procureur Chevrier interrogé à ce propos a indiqué que c'étaient ceux de 2 personnes du centre de la France rencontrées par SG à l'hiver 2023/24 . Sans profil particulier . Il ne s'est pas étendu sur ce point

Bonjour ,
Pour retrouver quelqu'un par son ADN , il faut qu'il soit fiché au FNAEG,  non ? Donc sans profil particulier  ... c'est pas non la personne lambda qui n'a jamais eu affaire à la police  .Mais de toute façon c'était bien longtemps après les faits et ils n'ont rien à voir.

Sur les deux ADN le procureur a bien dit que ces personnes étaient hors de cause, il n'avait pas de raison de s'étendre plus avant. Il ne faut laisser supposer l'air de rien des choses contraires à ce qu'a dit le procureur.

Certes, ils sont hors de cause selon le magistrat, il n'empêche qu'ils ont dû être interrogés et que leur témoignage a dû être précieux pour les enquêteurs . Si j'ai bien compris , seuls 4 ADN ont été identifiés dans la Puma .

243575ŦCapucine67 a écrit:

243574Ŧanabase a écrit:https://www.rtl.fr/actu/justice-faits-divers/info-rtl-disparition-de-lina-aucune-trace-de-reperages-avant-l-enlevement-l-hypothese-du-crime-d-opportunite-privilegiee-7900419105 Dans cet article paru hier , il est bien précisé que des analyses sont encore en cours "sur les supports numériques du suspect"La prudence reste de mise chez les magistrats chargés des investigations, car de nombreux actes sont toujours en cours, notamment l'exploitation complète des supports numériques du suspect, ordinateur et téléphone notamment L'enquête continue ...
Et vous avez noté les 2 ADN retrouvés ds la Puma ?
Le procureur Chevrier interrogé à ce propos a indiqué que c'étaient ceux de 2 personnes du centre de la France rencontrées par SG à l'hiver 2023/24 . Sans profil particulier . Il ne s'est pas étendu sur ce point

Bonjour ,
Pour retrouver quelqu'un par son ADN , il faut qu'il soit fiché au FNAEG,  non ? Donc sans profil particulier  ... c'est pas non la personne lambda qui n'a jamais eu affaire à la police  .Mais de toute façon c'était bien longtemps après les faits et ils n'ont rien à voir.

Je ne pense pas que ces personnes ont été retrouvées par leur ADN, peut-être elles se sont manifestées chez les enquêteurs parce que ce sont des connaissances de SG. Après on a pris leur ADN pour comparer avec l'ADN trouvée.