Re: Disparition de LINA Delsarte à Plaine 18

par Jefke 19.09.24 18:13

243468ŦKassandra88 a écrit:
243422ŦJefke a écrit:
Si la Puma est vue à 11h13 Route des Princes, expliquez moi comment elle est planquée Basse des Champs à 11h19?

je ne dis pas qu'elle y est depuis des heures. Gonin a trouvé un endroit pour ne pas être vu.

Les messages se sont croisés, vois peut être ma réponse à Cali Smile

par Cali 19.09.24 18:13

243422ŦJefke a écrit:
243421Ŧanabase a écrit:
243418ŦPondyness a écrit:
243411ŦKassandra88 a écrit:
Je reste accrochée à cette hypothèse aussi.
Le véhicule est planqué chemin Basse des Champs, au taquet, en attente d'une proie, d'une victime d'opportunité (couteau, cordelettes). JMC ne peut pas le voir pendant ses allez retour. Lina passe devant le véhicule et il lui saute dessus.
J'ai trouvé la conférence de presse très instructive. Elle ferme la porte à de nombreuses hypothèses.
J'aurais désormais du mal à comprendre qu'on puisse encore supposer que ce ne soit pas Gonin l'auteur du rapt de la pauvre petite Lina. A moins que de vouloir faire de la concurrence à Merkava/Alpina

Effectivement ce chemin est la planque "idéale" malheureusement.
Donc SG se serait planqué sur ce chemin au hasard , pas impossible, mais j'y crois pas.
Si la Puma est vue à 11h13 Route des Princes, expliquez moi comment elle est planquée Basse des Champs à 11h19?

Il faudrait plutôt expliquer ce que faisait la Puma entre 11 h 13 et 11 h 19, si elle ne s'est pas arrêtée quelque part, parce que, justement, Chipon ne l'a pas croisé, pourtant l'enlèvement a bien eu lieu très peu de temps après 11 h 19, visiblement, et maintenant, avec cet horaire de 11 h 13, ça peut donner une indication sur le moment où il aurait pu se trouver sur la départementale, et pour moi, c'est avant Chipon.

par Hercule-Poirot 19.09.24 18:13

Le suspect se déplaçait beaucoup, sans parcours cohérent. Ce jour-là, il est parti à 4 h 49 d’une commune proche de Montbéliard. Il est parti par le Nord et franchi la frontière allemande avant de revenir en France et de se rendre sur la départementale où a disparu Lina.

https://www.ouest-france.fr/faits-divers/disparition/direct-disparition-de-lina-suivez-la-conference-de-presse-du-procureur-1dd9a6f4-8a50-4c42-a9d7-87ed2b758fe4

Il était donc en Allemagne, alors on peut oublier Ettingen en Suisse. Pour aller de Montbéliard à Ettlingen il faut calculer 2 heures et 30 minutes environ (sans bouchons).
Il pouvait arriver facilement à cette station-service vers 9H23 pour voler du carburant.

par Sourisverte 19.09.24 18:14

243466ŦEnquêteur86 a écrit:@Electra, @Sourisverte : vous semblez partager l'hypothèse d'un commanditaire de l'enlèvement.
Comment les deux larrons communiquent-ils entre eux SVP ?
Il faut un minimum de préparation, d'organisation, de timing ...

C’est une hypothèse

SourisverteAujourd'hui à 5:18 pm

par Cali 19.09.24 18:20

243469ŦJefke a écrit:
243460ŦCali a écrit:

En fait, Jefke, justement, ce que je voulais dire c'est que si la voiture est filmée à 11 h 13 rue des Princes (même si on ne sait pas où exactement) mais que Lina est vue sur la route vers 11 h 19 , mais que l'enlèvement a lieu approximativement vers 11 h 22, un peu avant, si on prend en compte l'arrêt du téléphone, je pense que 6 min pour aller de la rue des princes, à l'endroit où Lina a disparu, ça fait beaucoup, non ? C'est cela que je voulais dire, et pour expliquer ces longues minutes, entre le moment où la voiture est filmée, et le moment où l'enlèvement se produit, je me disais que, peut être, l'explication, c'est qu'il aurait dépassée Lina vers 11 h 15 par exemple, et qu'il se serait arrêté un peu après pour l'attendre. Ce qui expliquerait que l'ancien maire ne l'ait pas croisé. Cela voudrait dire aussi qu'il aurait eu quelques minutes pour se préparer à l'enlèvement, cela me semble plus facile de l'imaginer comme cela, que de l'imaginer avoir l'idée en une fraction de seconde lorsqu'il aurait vu Lina, et s'arrêter brusquement à sa hauteur pour l'enlever, mais ce n'est qu'une idée, et le timing entre les 2 endroits, ne correspond peut être pas du tout à ce que je pense.

Pour moi, il aurait été chemin basse des champs, le temps de quelques minutes en attendant Lina.
Ici c'est une vue à 20m de Basse des Champs direction Saint Blaise:
https://www.google.com/maps/@48.4078206,7.143763,3a,75y,111.4h,93.82t/data=!3m6!1e1!3m4!1slqB8B91v1xS4TGlxBUOLQQ!2e0!7i16384!8i8192?authuser=0&entry=ttu&g_ep=EgoyMDI0MDkxNi4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D
On n'aperçoit pas encore le chemin, donc en roulant à 60km/h on est vite passé à côté, et SG ne connaît pas du tout cette route.
Par contre vu dans l'autre sens, il faut déjà qu'il s'enfonce assez profondément dans le chemin (qu'il ne connaît pas) pour ne pas être aperçu par une éventuel voiture qui passe.
https://www.google.com/maps/@48.4078487,7.1441606,3a,75y,234.39h,90.65t/data=!3m6!1e1!3m4!1sjns2OtwGLPIN6Kr18S1k6Q!2e0!7i16384!8i8192?authuser=0&entry=ttu&g_ep=EgoyMDI0MDkxNi4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D
Mais bon, chacun a bien sûr la liberté de ses idées.

Oui j'avais regardé avec MAPS, pour moi cela ne me parait pas incohérent, comme nous en avons déjà discuté.

par Enquêteur86 19.09.24 18:25

243474ŦSourisverte a écrit:
243466ŦEnquêteur86 a écrit:@Electra, @Sourisverte : vous semblez partager l'hypothèse d'un commanditaire de l'enlèvement.
Comment les deux larrons communiquent-ils entre eux SVP ?
Il faut un minimum de préparation, d'organisation, de timing ...

C’est une hypothèse

SourisverteAujourd'hui à 5:18 pm

Oui c'est exactement ce que j'ai écrit, c'est une hypothèse qui est la vôtre, non ?
Alors, dis-moi comment le commanditaire (sic) et SG communiquaient ensemble ?

par Jefke 19.09.24 18:34

243473ŦHercule-Poirot a écrit:Le suspect se déplaçait beaucoup, sans parcours cohérent. Ce jour-là, il est parti à 4 h 49 d’une commune proche de Montbéliard. Il est parti par le Nord et franchi la frontière allemande avant de revenir en France et de se rendre sur la départementale où a disparu Lina.

https://www.ouest-france.fr/faits-divers/disparition/direct-disparition-de-lina-suivez-la-conference-de-presse-du-procureur-1dd9a6f4-8a50-4c42-a9d7-87ed2b758fe4

Il était donc en Allemagne, alors on peut oublier Ettingen en Suisse. Pour aller de Montbéliard à Ettlingen il faut calculer 2 heures et 30 minutes environ (sans bouchons).
Il pouvait arriver facilement à cette station-service vers 9H23 pour voler du carburant.

https://www.youtube.com/watch?v=9PUJIHeJrkI
A 20'35" A Ettingen en Allemagne, à proximité de Fribourg"
A 40'25" "C'est la commune d'Ettingen, E 2T INGEN" ..La journaliste: "près de Fribourg?" Le procureur: "oui absolument"
A 49'10" "il vole la voiture dans la région de Fribourg et ca correspond à l'endroit où il se trouve 2heures avant les faits, donc c'est un endroit qu'il connaît"

Je ne rêve pas quand même Hercule?

par Jefke 19.09.24 18:45

En tout cas, c'est comme je pensais et le soupçonne le procureur, il vivait dans sa voiture, vu le "bordel" qu'ils y ont trouvé.
Il y avait peut être tellement d'affaires sur le siège avant que Lina a du se résoudre à s'asseoir derrière.
On trouve de tout dans cette voiture, le sac, les affaires de Lina, les cordes avec lesquels elle est ligotée, mais pas de pelle.
Outil indispensable pour enterrer un corps, encore que, essayez donc de creuser un trou suffisamment grand dans un bois, avec les racines etc...

par Pondyness 19.09.24 18:45

Il n'avait pas de portable donc il y a de grandes chances pour qu'il n'ait pas communiqué avec une autre personne afin d'organiser un enlèvement.
Il ne pouvait pas savoir les horaires de Lina et son trajet ce jour là. De plus, il a été dit par le procureur que SG et Lina n'avait aucun lien. Exit le témoignage de Robert, pourquoi rester buté dessus ??

Lina a été la cible d'un détraqué . Avec sa puma, son sweat puma il s'est pris pour un prédateur et Lina était sur sa route. Autre élément transmis par le procureur: SG fumait de la cocaïne et donc du crack. Cette drogue rend particulièrement agressif. Cela ne veut pas dire que c'est la drogue qui l'a poussé au passage à l'acte car compte tenu de son organisation il lui restait quelques neurones. Suffisamment en tout cas pour passer entre les mailles du filet. Donc il savait ce qu'il faisait.

Étrange personnage, qui a su contenir sans doute de bien sombres fantasmes durant de nombreuses années. Puis il a ouvert les vannes... C'est une forme de suicide mais il a fait le choix d'emmener une jeune fille innocente avec lui.
J'ai peu d'espoir pour Lina ; ce serait un miracle qu'elle soit toujours en vie.

par Hercule-Poirot 19.09.24 18:55

243479ŦJefke a écrit:
243473ŦHercule-Poirot a écrit:Le suspect se déplaçait beaucoup, sans parcours cohérent. Ce jour-là, il est parti à 4 h 49 d’une commune proche de Montbéliard. Il est parti par le Nord et franchi la frontière allemande avant de revenir en France et de se rendre sur la départementale où a disparu Lina.

https://www.ouest-france.fr/faits-divers/disparition/direct-disparition-de-lina-suivez-la-conference-de-presse-du-procureur-1dd9a6f4-8a50-4c42-a9d7-87ed2b758fe4

Il était donc en Allemagne, alors on peut oublier Ettingen en Suisse. Pour aller de Montbéliard à Ettlingen il faut calculer 2 heures et 30 minutes environ (sans bouchons).
Il pouvait arriver facilement à cette station-service vers 9H23 pour voler du carburant.
https://www.youtube.com/watch?v=9PUJIHeJrkI
A 20'35" A Ettingen en Allemagne, à proximité de Fribourg"
A 40'25" "C'est la commune d'Ettingen, E 2T INGEN" ..La journaliste: "près de Fribourg?" Le procureur: "oui absolument"
A 49'10" "il vole la voiture dans la région de Fribourg et ca correspond à l'endroit où il se trouve 2heures avant les faits, donc c'est un endroit qu'il connaît"

Je ne rêve pas quand même Hercule?

C'est sûr, le procureur a dit tout ça. Il existe le tout petit village Ettingen à 45 km de Freiburg im Breisgau, mais il n'y a pas une station-service ...

par Jefke 19.09.24 18:57

243476ŦCali a écrit:
243469ŦJefke a écrit:
243460ŦCali a écrit:

En fait, Jefke, justement, ce que je voulais dire c'est que si la voiture est filmée à 11 h 13 rue des Princes (même si on ne sait pas où exactement) mais que Lina est vue sur la route vers 11 h 19 , mais que l'enlèvement a lieu approximativement vers 11 h 22, un peu avant, si on prend en compte l'arrêt du téléphone, je pense que 6 min pour aller de la rue des princes, à l'endroit où Lina a disparu, ça fait beaucoup, non ? C'est cela que je voulais dire, et pour expliquer ces longues minutes, entre le moment où la voiture est filmée, et le moment où l'enlèvement se produit, je me disais que, peut être, l'explication, c'est qu'il aurait dépassée Lina vers 11 h 15 par exemple, et qu'il se serait arrêté un peu après pour l'attendre. Ce qui expliquerait que l'ancien maire ne l'ait pas croisé. Cela voudrait dire aussi qu'il aurait eu quelques minutes pour se préparer à l'enlèvement, cela me semble plus facile de l'imaginer comme cela, que de l'imaginer avoir l'idée en une fraction de seconde lorsqu'il aurait vu Lina, et s'arrêter brusquement à sa hauteur pour l'enlever, mais ce n'est qu'une idée, et le timing entre les 2 endroits, ne correspond peut être pas du tout à ce que je pense.

Pour moi, il aurait été chemin basse des champs, le temps de quelques minutes en attendant Lina.
Ici c'est une vue à 20m de Basse des Champs direction Saint Blaise:
https://www.google.com/maps/@48.4078206,7.143763,3a,75y,111.4h,93.82t/data=!3m6!1e1!3m4!1slqB8B91v1xS4TGlxBUOLQQ!2e0!7i16384!8i8192?authuser=0&entry=ttu&g_ep=EgoyMDI0MDkxNi4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D
On n'aperçoit pas encore le chemin, donc en roulant à 60km/h on est vite passé à côté, et SG ne connaît pas du tout cette route.
Par contre vu dans l'autre sens, il faut déjà qu'il s'enfonce assez profondément dans le chemin (qu'il ne connaît pas) pour ne pas être aperçu par une éventuel voiture qui passe.
https://www.google.com/maps/@48.4078487,7.1441606,3a,75y,234.39h,90.65t/data=!3m6!1e1!3m4!1sjns2OtwGLPIN6Kr18S1k6Q!2e0!7i16384!8i8192?authuser=0&entry=ttu&g_ep=EgoyMDI0MDkxNi4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D
Mais bon, chacun a bien sûr la liberté de ses idées.

Oui j'avais regardé avec MAPS, pour moi cela ne me parait pas incohérent, comme nous en avons déjà discuté.

Et la voiture n'aurait laissée aucune trace de pneus dans ce chemin (qui a du être inspecté à fond par les enquêteurs)?

par Hercule-Poirot 19.09.24 18:57

Disparition de LINA Delsarte à Plaine 18 - Page 10 Trajet15

Un trajet possible pour le 23 septembre 2023

par Isabella 19.09.24 18:58

Bonjour tout le monde ou bonsoir,
Est ce quelqu'un aurait un scénario : Comment SG a ligote Lina et à quel moment vu le timing ? Sans qu'on puisse le voir ?

Car j'ai du mal à voir comment il a fait ?

Et Robert qui voit Lina faite coucou c'est toujours d'actualité ?

Merci

par Sortcière 19.09.24 18:58

Je n'ai plus d'idées ! Je ne sais plus par quel coté il arrive ni de quel coté il repart Embarassed

par Ness 19.09.24 18:59

@Pondyness
Complètement d’accord avec toi
Il avait quand même bien pris soin d’enlever du sac de Lina tout document qui auraient pu être reliés à Lina qui avait certainement autre chose dans son sac qu’un miroir , quelques affaires de maquillage et une coque de téléphone.
Ce sac n’a jamais été mentionné dans le moindre document ou article.
Donc il ne craignait pas grand chose ? Personne n’aurait pu le reconnaître. Pas si hagard , pas si drogue et désorganisé que ça !
D’ailleurs il se fait d’innombrables kilomètres sans se faire repérer bien capable de tenir son volant ?

par Isabella 19.09.24 19:02

@ Hercule Poirot
Sacré chemin !
Est ce que ce chemin il l'a pris car il devait faire quelque chose ? à différentes villes ?
Chemin cible où il allait au gré de son humeur si je puis dire à ces différents endroits ?
En fait personne ne s'est doutée qu'il pourrait faire le pire ?
Enfin, il y a des zones d'ombres bien qu'il soit le potentiel suspect !🫣

par Jefke 19.09.24 19:05

243485ŦHercule-Poirot a écrit:

Un trajet possible pour le 23 septembre 2023

Avec un réservoir de 42l et une consommation de +/- 5L/100, il a du en faire des vols d'essence.

par Isabella 19.09.24 19:06

Vu les indices ce serait lui ?
Quid que faisait il sur ce chemin ?
Et en plus ce serait prémédité ?
il est perturbé mais pas à un point qu'il ne sache pas ce qu'il fait ?
En plus il se suicide !
Bref

par Hercule-Poirot 19.09.24 19:07

243490ŦJefke a écrit:
243485ŦHercule-Poirot a écrit:...
Un trajet possible pour le 23 septembre 2023
Avec un réservoir de 42l et une consommation de +/- 5L/100, il a du en faire des vols d'essence.

Oui, à Ettlingen c'est confirmé, les autres il a peut-être payé le carburant ...

par Sourisverte 19.09.24 19:23

243478ŦEnquêteur86 a écrit:
243474ŦSourisverte a écrit:
243466ŦEnquêteur86 a écrit:@Electra, @Sourisverte : vous semblez partager l'hypothèse d'un commanditaire de l'enlèvement.
Comment les deux larrons communiquent-ils entre eux SVP ?
Il faut un minimum de préparation, d'organisation, de timing ...

C’est une hypothèse

SourisverteAujourd'hui à 5:18 pm

Oui c'est exactement ce que j'ai écrit, c'est une hypothèse qui est la vôtre, non ?
Alors, dis-moi comment le commanditaire (sic) et SG communiquaient ensemble ?

J’ai donné le moment où j’en ai parlé : à 17h18

par Jefke 19.09.24 19:26

243471ŦCali a écrit:
243422ŦJefke a écrit:
243421Ŧanabase a écrit:
243418ŦPondyness a écrit:

Effectivement ce chemin est la planque "idéale" malheureusement.
Donc SG se serait planqué sur ce chemin au hasard , pas impossible, mais j'y crois pas.
Si la Puma est vue à 11h13 Route des Princes, expliquez moi comment elle est planquée Basse des Champs à 11h19?

Il faudrait plutôt expliquer ce que faisait la Puma entre 11 h 13 et 11 h 19, si elle ne s'est pas arrêtée quelque part, parce que, justement, Chipon ne l'a pas croisé, pourtant l'enlèvement a bien eu lieu très peu de temps après 11 h 19, visiblement, et maintenant, avec cet horaire de 11 h 13, ça peut donner une indication sur le moment où il aurait pu se trouver sur la départementale, et pour moi, c'est avant Chipon.

C'est pourquoi j'avais émis cette hypothèse:
"Je ne pense pas qu'il soit passé devant chez Robert pour se rendre vers Basse des Champs. Il aurait été aperçu par Chipon.
Mais il a pris à gauche sur la route des Princes direction Plaine puis Saint Blaise."
A gauche c-a-d où la rue de l'église où la rue du Motey, pour rejoindre Saint Blaise et ensuite la D350 et se retrouver en face de Lina.

par Enquêteur86 19.09.24 19:38

À un moment donné il faut savoir se rendre à l'évidence. Non, Robert n'a pas vu Lina ce samedi matin du 23 septembre et non, SG n'était pas le bras armé d'un commanditaire du coin ou d'ailleurs.

par Tivier 19.09.24 19:41

Et allé y en a qui essayent encore d'atténuer la responsabilité de Samuel Gonin en inventant une histoire de commanditaire qui repose sur strictement rien. Au contraire ceux qui proposent cette hypothèses s'assoient sur les dires du procureurs. Notamment :

* Il est exclu qu'il y ait une complicité.
* SG n'avait aucun lien avec Lina et son entourage.
* SG était très solitaire et prenait beaucouo de drogue.
* Il errait sur les routes de façon incohérente.

Il va falloir se rendre à l'évidence et écouter le proc et les faits. C'est Samuel G et lui seul le responsable et c'est une triste affaire d'enlèvement par opportunité par un type devenu marginal et toxicomane.

par Sortcière 19.09.24 19:48

Qu'est ce qu'il peut bien faire en plein Morvan ? ...
Si les enquêteurs n'ont rien d'autre que ce qu'en dit le Proc je doute que l'on sache un jour ce qu'il est advenu de Lina. Je préfère penser qu'on ne nous dit pas tout.

par Hercule-Poirot 19.09.24 19:49

243497ŦTivier a écrit:...
Il va falloir se rendre à l'évidence et écouter le proc et les faits. C'est Samuel G et lui seul le responsable et c'est une triste affaire d'enlèvement par opportunité par un type devenu marginal et toxicomane.

Donc Lina est morte et tout ce qu'on peut faire maintenant c'est chercher le corps ?

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