Disparition de LINA Delsarte à Plaine 17

242726ŦIsabella a écrit:Le salarié qui a disparu quelqu'un peut dire quelle entreprise c'était ?
Merci

Bonsoir Isabella
Je me suis posée exactement la même question la veille !

Même s’il y’avait eu plusieurs personnes de passage, l’ADN devrait pouvoir être retrouvé. Après selon le degré de nettoyage cela peut compliquer la chose mais il faudrait vraiment avoir nettoyé selon un protocole très minutieux… Peut-être que certaines informations ne sont pas encore révélées en ce qui concerne tous les profils génétiques retrouvés dans cette voiture, leur localisation et leur identification.

Si SG a laissé le sac dans le coffre, il n'a pas pris la peine je pense de nettoyer l'habitacle.

Oui cela me semble étrange de nettoyer juste la région du siège avant pourtant ne pas nettoyer la place arrière et laisser le sac.

242804ŦHercule-Poirot a écrit:

Jefke a écrit:

242792ŦKassandra88 a écrit:

242791ŦHercule-Poirot a écrit:

Cette hypothèse ne correspond pas au témoignage de Robert. Mais ce qui est possible, c'est qu'un complice est monté plus tard dans la Ford Puma et que Lina a été forcée de changer sa place.

Sauf qu'à ce moment, on aurait aussi trouvé des traces de sa présence sur le siège/ceinture de sécurité avant.

Oui, pourtant tout au début j'avais lu ceci: "De plus, il apparaît que l’ADN de Lina a été relevé «sur plusieurs supports à l’intérieur du véhicule», souligne une source proche du dossier contactée par Le Figaro."
Evidemment quand on ne parle que de la ceinture arrière ça permet immédiatement toutes les supputations, faut bien vendre du sensationnel et du papier.

En général le siège avant est plus souvent occupé que le siège arrière. Si ont met disons vingt personnes une après l'autre chacune pour une heure dans un siège, est-ce qu'on va trouver l'ADN de la première personne ?

Bonsoir Hercule Poirot, bonsoir à tous,

C'est une bonne question.

Cali a écrit:

242804ŦHercule-Poirot a écrit:

Jefke a écrit:

242792ŦKassandra88 a écrit:

242791ŦHercule-Poirot a écrit:

Cette hypothèse ne correspond pas au témoignage de Robert. Mais ce qui est possible, c'est qu'un complice est monté plus tard dans la Ford Puma et que Lina a été forcée de changer sa place.

Sauf qu'à ce moment, on aurait aussi trouvé des traces de sa présence sur le siège/ceinture de sécurité avant.

Oui, pourtant tout au début j'avais lu ceci: "De plus, il apparaît que l’ADN de Lina a été relevé «sur plusieurs supports à l’intérieur du véhicule», souligne une source proche du dossier contactée par Le Figaro."
Evidemment quand on ne parle que de la ceinture arrière ça permet immédiatement toutes les supputations, faut bien vendre du sensationnel et du papier.

En général le siège avant est plus souvent occupé que le siège arrière. Si ont met disons vingt personnes une après l'autre chacune pour une heure dans un siège, est-ce qu'on va trouver l'ADN de la première personne ?

Bonsoir Hercule Poirot, bonsoir à tous,

C'est une bonne question.

Bonsoir Cali,

en tout cas, invalider le témoignage de Robert avec le fait qu'on a trouvé l'ADN de Lina sur le siège arrière n'est pas logique. Il faut plutôt se demander quand et pourquoi a-t-elle a changé sa place.

Pour l'ADN sur la ceinture de sécurité, elle aurait pu toucher cette ceinture de sécurité, sans pour cela que ce soit parce qu'elle était attachée avec.
Elle aurait pu, par exemple, être allongée à l'arrière de cette voiture, avec le visage contre la ceinture, ou l'avoir touchée tout simplement avec sa main.

242818ŦHercule-Poirot a écrit:

Cali a écrit:

242804ŦHercule-Poirot a écrit:

Jefke a écrit:

242792ŦKassandra88 a écrit:

242791ŦHercule-Poirot a écrit:

Cette hypothèse ne correspond pas au témoignage de Robert. Mais ce qui est possible, c'est qu'un complice est monté plus tard dans la Ford Puma et que Lina a été forcée de changer sa place.

Sauf qu'à ce moment, on aurait aussi trouvé des traces de sa présence sur le siège/ceinture de sécurité avant.

Oui, pourtant tout au début j'avais lu ceci: "De plus, il apparaît que l’ADN de Lina a été relevé «sur plusieurs supports à l’intérieur du véhicule», souligne une source proche du dossier contactée par Le Figaro."
Evidemment quand on ne parle que de la ceinture arrière ça permet immédiatement toutes les supputations, faut bien vendre du sensationnel et du papier.

En général le siège avant est plus souvent occupé que le siège arrière. Si ont met disons vingt personnes une après l'autre chacune pour une heure dans un siège, est-ce qu'on va trouver l'ADN de la première personne ?

Bonsoir Hercule Poirot, bonsoir à tous,

C'est une bonne question.

Bonsoir Cali,

en tout cas, invalider le témoignage de Robert avec le fait qu'on a trouvé l'ADN de Lina sur le siège arrière n'est pas logique.

C'est peut être parce que... La voiture n'est pas bleue ?... que ce n'est pas une clio ?
Que la maman de Lina le réfute alors qu'il lui aurait donné un peu d'espoir ? Que certains journalistes ne le mentionnent plus ?

Pondyness a écrit:
...
C'est peut être parce que... La voiture n'est pas bleue ?... que ce n'est pas une clio ?
Que la maman de Lina le réfute alors qu'il lui aurait donné un peu d'espoir ? Que certains journalistes ne le mentionnent plus ?

Est-ce qu'il y a une photo en couleur de la Fort Puma ? Robert a toujours parlé d'une citadine. La maman n'était pas avec lui quand la voiture est passée.
Parce que c'est un fait bien connu entre temps.

242818ŦHercule-Poirot a écrit:

Cali a écrit:

242804ŦHercule-Poirot a écrit:

Jefke a écrit:

242792ŦKassandra88 a écrit:

242791ŦHercule-Poirot a écrit:

Cette hypothèse ne correspond pas au témoignage de Robert. Mais ce qui est possible, c'est qu'un complice est monté plus tard dans la Ford Puma et que Lina a été forcée de changer sa place.

Sauf qu'à ce moment, on aurait aussi trouvé des traces de sa présence sur le siège/ceinture de sécurité avant.

Oui, pourtant tout au début j'avais lu ceci: "De plus, il apparaît que l’ADN de Lina a été relevé «sur plusieurs supports à l’intérieur du véhicule», souligne une source proche du dossier contactée par Le Figaro."
Evidemment quand on ne parle que de la ceinture arrière ça permet immédiatement toutes les supputations, faut bien vendre du sensationnel et du papier.

En général le siège avant est plus souvent occupé que le siège arrière. Si ont met disons vingt personnes une après l'autre chacune pour une heure dans un siège, est-ce qu'on va trouver l'ADN de la première personne ?

Bonsoir Hercule Poirot, bonsoir à tous,

C'est une bonne question.

Bonsoir Cali,

en tout cas, invalider le témoignage de Robert avec le fait qu'on a trouvé l'ADN de Lina sur le siège arrière n'est pas logique.

Il ne faut pas l'invalider que pour cette raison, effectivement, à moins que les enquêteurs aient la réponse à votre question, et que ce soit pour cela que ce témoignage soit passé à la trappe pour les journalistes (parce qu'ils doivent, bien évidemment, avoir leurs sources, pour estimer que ce témoignage n'a plus lieu d'être mentionné).

242819ŦCali a écrit:Pour l'ADN sur la ceinture de sécurité, elle aurait pu toucher cette ceinture de sécurité, sans pour cela que ce soit parce qu'elle était attachée avec.
Elle aurait pu, par exemple, être allongée à l'arrière de cette voiture, avec le visage contre la ceinture, ou l'avoir touchée tout simplement avec sa main.

Est ce que l'ADN peut passer d'un support à l'autre.
Par exemple, si Lina aurait déposer son sac (avant qu'il finisse dans le coffre) sur la banquette arrière, est ce que l'ADN présent sur le sac aurait pu se déposer sur la ceinture arrière?
Et selon ceci:" De plus, il apparaît que l’ADN de Lina a été relevé «sur plusieurs supports à l’intérieur du véhicule», souligne une source proche du dossier contactée par Le Figaro."
Ce que je trouve logique en fait, Lina n'aurait quand même pas touchée que la ceinture arrière.

Si Samuel Gonin a suivi les avancées de l’enquête il n’y a qu’à partir du 18 décembre et la publication des journalistes selon laquelle des images de vidéosurveillance ont été enregistrées qui auraient pu lui faire peur ?rien!
Qu’aurait il pu craindre ? Qu’importe le sac de Lina dont personne ne parle et que tout le monde ignore ?  
Là il prend conscience que son véhicule apparaît peut-être sur les caméras ?
Il va faire un plein, comme les autres fois . Zut ! Il est repéré !
Il prend tout l’argent liquide dont il dispose et il fuit .
Rattrape par la police il force les barrages.
Avec soulagement il constate que pas grand chose va lui arriver !
Il recommence à vivre . Poste des nouvelles photos sur Facebook !
C’est uniquement lorsqu’il a des doutes sur ce qu’on a lui lui reprocher les gendarmes qu’il se dit peut-être qu’ils savent ?
Et la pris au piège et comme le suicide est une de ses options …

242821ŦHercule-Poirot a écrit:

Pondyness a écrit:
...
C'est peut être parce que... La voiture n'est pas bleue ?... que ce n'est pas une clio ?
Que la maman de Lina le réfute alors qu'il lui aurait donné un peu d'espoir ? Que certains journalistes ne le mentionnent plus ?

Est-ce qu'il y a une photo en couleur de la Fort Puma ? Robert a toujours parlé d'une citadine. La maman n'était pas avec lui quand la voiture est passée.
Parce que c'est un fait bien connu entre temps.

Les articles, reportages évoquent une Ford Puma grise claire.
Robert dit une clio... Une genre citadine. C'est large.
La maman de Lina a lu le dossier d'instruction. Une partie tout du moins. Elle a échangé avec les enquêteurs, JI. Pas nous.
Elle est de plaine. Elle connaît sans doute Robert et sa fiabilité.
C'est mon avis.
Je vois pas pourquoi Lina serait montée de son plein gré et ceci depuis le début.

Et le fait que de l'ADN de Lina soit retrouvé à droite sur la banquette arrière, c'est la confirmation que le témoignage de Robert ne correspond pas aux constations.

Dans le cadre d'une affaire criminelle, la mémoire des témoins est une source de preuves c'est certain mais elle n'est pas toujours fiable.
Les biais cognitifs, les influences exterieures et les limites de la mémoire humaine peuvent affecter la précision des témoignages.
Il est donc essentiel d'adopter une approche critique vis à vis des témoignages si on ne veut pas aller vers de mauvaises pistes.

242823ŦJefke a écrit:

242819ŦCali a écrit:Pour l'ADN sur la ceinture de sécurité, elle aurait pu toucher cette ceinture de sécurité, sans pour cela que ce soit parce qu'elle était attachée avec.
Elle aurait pu, par exemple, être allongée à l'arrière de cette voiture, avec le visage contre la ceinture, ou l'avoir touchée tout simplement avec sa main.

Est ce que l'ADN peut passer d'un support à l'autre.
Par exemple, si Lina aurait déposer son sac (avant qu'il finisse dans le coffre) sur la banquette arrière, est ce que l'ADN présent sur le sac aurait pu se déposer sur la ceinture arrière?
Et selon ceci:" De plus, il apparaît que l’ADN de Lina a été relevé «sur plusieurs supports à l’intérieur du véhicule», souligne une source proche du dossier contactée par Le Figaro."
Ce que je trouve logique en fait, Lina n'aurait quand même pas touchée que la ceinture arrière.

C'est une bonne question aussi, mais l'ADN de contact, n'est il pas, justement, un contact direct de la personne à l'objet, ou la surface ?
Et, oui, si ils ont mentionné sur plusieurs supports, j'espère qu'ils ne l'ont pas inventé, mais pourquoi insister sur cette ceinture arrière droite ?

242770ŦTivier a écrit:

242755ŦKassandra88 a écrit:

242749ŦTivier a écrit:
Bonjour,
J'ai l'impression que Jefke essaye d'accuser Tao.

Moi, j'ai l'impression que c'était de l'humour.

Je veux bien le croire sans problème. Le second degré à l'ecrit n'est pas toujours perceptible.  

Surtout venant des Belges
C’est notre spécificité aussi

Pour ces dames qui m’ont accusée un peu stupidement de ne pas m’intéresser à la psychologie, je les invite à faire un tour approfondi sur un fil de ce forum qui est consacré à la psy

242825ŦPondyness a écrit:

242821ŦHercule-Poirot a écrit:

Pondyness a écrit:
...
C'est peut être parce que... La voiture n'est pas bleue ?... que ce n'est pas une clio ?
Que la maman de Lina le réfute alors qu'il lui aurait donné un peu d'espoir ? Que certains journalistes ne le mentionnent plus ?

Est-ce qu'il y a une photo en couleur de la Fort Puma ? Robert a toujours parlé d'une citadine. La maman n'était pas avec lui quand la voiture est passée.
Parce que c'est un fait bien connu entre temps.

Les articles, reportages évoquent une Ford Puma grise claire.
Robert dit une clio... Une genre citadine. C'est large.
La maman de Lina a lu le dossier d'instruction. Une partie tout du moins. Elle a échangé avec les enquêteurs, JI. Pas nous.
Elle est de plaine. Elle connaît sans doute Robert et sa fiabilité.
C'est mon avis.
Je vois pas pourquoi Lina serait montée de son plein gré et ceci depuis le début.

Et le fait que de l'ADN de Lina soit retrouvé à droite sur la banquette arrière, c'est la confirmation que le témoignage de Robert ne correspond pas aux constations.

Dans le cadre d'une affaire criminelle, la mémoire des témoins est une source de preuves c'est certain mais elle n'est pas toujours fiable.
Les biais cognitifs, les influences exterieures et les limites de la mémoire humaine peuvent affecter la précision des témoignages.
Il est donc essentiel d'adopter une approche critique vis à vis des témoignages si on ne veut pas aller vers de mauvaises pistes.

Non, ce n'est pas une confirmation. Lina pouvait être assise d'abord avant et après derrière si par exemple un complice est monté un peu plus tard.

Voici une photo colorée.

242825ŦPondyness a écrit:

242821ŦHercule-Poirot a écrit:

Pondyness a écrit:
...
C'est peut être parce que... La voiture n'est pas bleue ?... que ce n'est pas une clio ?
Que la maman de Lina le réfute alors qu'il lui aurait donné un peu d'espoir ? Que certains journalistes ne le mentionnent plus ?

Est-ce qu'il y a une photo en couleur de la Fort Puma ? Robert a toujours parlé d'une citadine. La maman n'était pas avec lui quand la voiture est passée.
Parce que c'est un fait bien connu entre temps.

Les articles, reportages évoquent une Ford Puma grise claire.
Robert dit une clio... Une genre citadine. C'est large.
La maman de Lina a lu le dossier d'instruction. Une partie tout du moins. Elle a échangé avec les enquêteurs, JI. Pas nous.
Elle est de plaine. Elle connaît sans doute Robert et sa fiabilité.
C'est mon avis.
Je vois pas pourquoi Lina serait montée de son plein gré et ceci depuis le début.

On peut refaire la discussion pour la 20ième fois, pas de problèmes pour moi.
Concernant la voiture, je l'ai déjà dit, dans ce genre de voitures tout les modèles se ressemblent.
Concernant le fait que Fanny connaisse Robert on n'en sait rien, peut être de le croiser de temps en temps, mais de la à dire qu'elle douterai de sa fiabilité, vous insulter Robert.
Concernant les enquêteurs, et Fanny qui a lu le dossier d'instruction, je pense que Robert a été interrogé plusieurs fois et à maintenu son témoignage.
Pourriez vous m'expliquer pourquoi les enquêteurs se sont intéressé à un certain type de véhicules (décrit par Robert) dans leurs recherches et pas d'autres?
Et moi je ne vois pas un scénario où Lina aurait été obligée de monter de force depuis le début.

242826ŦCali a écrit:

242823ŦJefke a écrit:

242819ŦCali a écrit:Pour l'ADN sur la ceinture de sécurité, elle aurait pu toucher cette ceinture de sécurité, sans pour cela que ce soit parce qu'elle était attachée avec.
Elle aurait pu, par exemple, être allongée à l'arrière de cette voiture, avec le visage contre la ceinture, ou l'avoir touchée tout simplement avec sa main.

Est ce que l'ADN peut passer d'un support à l'autre.
Par exemple, si Lina aurait déposer son sac (avant qu'il finisse dans le coffre) sur la banquette arrière, est ce que l'ADN présent sur le sac aurait pu se déposer sur la ceinture arrière?
Et selon ceci:" De plus, il apparaît que l’ADN de Lina a été relevé «sur plusieurs supports à l’intérieur du véhicule», souligne une source proche du dossier contactée par Le Figaro."
Ce que je trouve logique en fait, Lina n'aurait quand même pas touchée que la ceinture arrière.

C'est une bonne question aussi, mais l'ADN de contact, n'est il pas, justement, un contact direct de la personne à l'objet, ou la surface ?
Et, oui, si ils ont mentionné sur plusieurs supports, j'espère qu'ils ne l'ont pas inventé, mais pourquoi insister sur cette ceinture arrière droite ?

Oui ok pour l'ADN de contact.
Lina n'aurait donc touchée que la ceinture arrière et rien d'autre dans la voiture? C'est logique? Non je ne pense pas.
Les journalistes ne parlent que de la ceinture arrière, et ainsi ils peuvent immédiatement passer à l'hypothèse de la 2ième personne assise à l'avant (alors que rien ne le prouve) et bla bla bla... On vend du papier et du clic, et quand l'info passe sur un support, tout le monde reprend l'info sans vérifier.

@Hercule Poirot : L'ADN aurait été retrouvé à l'avant. Il va falloir accepter à un moment ou à un autre que Lina ne s'est pas retrouvée sur le siège avant. A nouveau, je réitère mon hypothèse : à l'arrière il y a la sécurité enfant. Pour un enlèvement c'est une forme de contention. Notamment pour un homme seul.

Bonsoir Jefke,

En tout cas, dans l’émission « appel à témoins » elle semble douter fortement de ce témoignage
Le pourquoi, on n’en sait trop rien, mais sans doute parce qu’elle est persuadée que sa fille n’est pas montée volontairement
Mais peu-être pour une certaine réputation que des habitants donnent à Robbie (fausse ou réelle)
Sur une autre discussion, j’ai lu ce qu’en disait un habitant et ce n’était pas particulièrement flatteur
On peut aussi revoir la vidéo du proxy lorsqu’il déclare avoir vu Lina et les sourires en coin de quelques dames

@Jefke, la fiabilité de la presse c'est quand ça vous arrange non ? Un coup vous l'encensez, un coup vous la discréditez... C'est selon votre hypothèse. Jusqu'au boutiste un peu non ?

Pondyness a écrit:@Hercule Poirot : L'ADN aurait été retrouvé à l'avant. Il va falloir accepter à un moment ou à un autre que Lina ne s'est pas retrouvée sur le siège avant. A nouveau, je réitère mon hypothèse : à l'arrière il y a la sécurité enfant. Pour un enlèvement c'est une forme de contention. Notamment pour un homme seul.

On ne sait pas combien de personnes ont été assises après le 23 septembre 2023 sur le siège avant. Chacune peut avoir remplacé l'ADN de Lina avec la sienne.

242832ŦPondyness a écrit:@Hercule Poirot : L'ADN aurait été retrouvé à l'avant. Il va falloir accepter à un moment ou à un autre que Lina ne s'est pas retrouvée sur le siège avant. A nouveau, je réitère mon hypothèse : à l'arrière il y a la sécurité enfant. Pour un enlèvement c'est une forme de contention. Notamment pour un homme seul.

Et on n’aurait pas retrouvé d’ADN de contact sur la poignée et sur la porte arrière droite (intérieur)?
Impossible, à moins qu’elle ne soit inconsciente

Mais @hercule Poirot, êtes vous scientifique ? Pas moi. Mais j'ai comme l'impression que c'est plus compliqué que ça.

242834ŦPondyness a écrit:@Jefke, la fiabilité de la presse c'est quand ça vous arrange non ? Un coup vous l'encensez, un coup vous la discréditez... C'est selon votre hypothèse. Jusqu'au boutiste un peu non ?

Ca dépend d'ou viennent les infos.
Vous savez très bien comme moi qu'une certaine presse est plus fiable que d'autres, ce n'est pas un secret.